【芸能】おぎやはぎ「マヂラブは時代を変えた」M−1優勝をたたえる！ 漫才論争には「何も知らない素人が…」 [jinjin★]
1 ：jinjin ★：2020/12/28(月) 23:38:46.94 ID:CAP_USER9.net
「マヂラブは時代を変えた」おぎやはぎ、M-1優勝をたたえる
“裏優勝”コンビも発表、過去にダメ出しも
12月24日深夜放送の『おぎやはぎのメガネびいき』(TBSラジオ系)で、『M-1グランプリ2020』(朝日放送制作・テレビ朝日系)の話題となった。
優勝を果たしたマヂカルラブリーのネタに関して、「あれは漫才なのか」といった議論がネット上を中心に巻き起こっている。
おぎやはぎ自身、2001年(10位)と02年(4位)に2年連続で「M-1」の決勝へ進出。はっきりとボケとツッコミを作らないスローテンポな漫才で、新たなスタイルを提示したコンビだ。
おぎやはぎの2人は仕事と被っていたため、「M-1」をリアルタイムでは見られなかった。先に結果を知り、矢作兼は「面白いけど優勝するようなタイプじゃない」と驚き、家に戻りネタを見ると、「まあ優勝だよ」と納得したようだ。
もともと、矢作はマヂラブの大ファンだったため、優勝はかなり嬉しそうだった。
さらに話は、マヂラブの漫才のスタイルを巡る論争の話に。
小木博明は「なんか定義がどうのこうの言うけど関係ないもんね」「プロのお笑いの審査員が7人いて決めてるんだからさ。なのに何も知らない素人が……」と不満そうだった。
矢作は「真面目なんだよ。みんな真面目」と話し、
そうした議論が起きていることは「漫才って伝統芸能になって来てるんじゃない?規範が出るってことは。認められるんだよ伝統芸能として。やってる方も審査してる方もまったく考えてないんだけど、世間的にはけっこうレベルの高い芸能になってる証拠でしょう」とポジティブな方向に解釈していた。
このほか、矢作は「優勝したからこそ論争になる。5位なら論争にならない。だからマヂカルラブリーは時代を変えたな」とも話し、
これには小木も「論争になるほどのもので優勝するって一番格好いいじゃない」と共感を寄せていた。ネット上では「これはいいエールの言葉だな」「おぎやはぎならではの視点だと思う」といった声が聞かれた。
さらに2人は、「M-1」の裏優勝コンビには5位だったニューヨークの名前を挙げていた。
おぎやはぎは、コントはうまいが漫才が下手なニューヨークにダメ出しをしていたようだが、それが良い方向に転んだようだ。
矢作はニューヨークにも「最高に面白い漫才をやってくれた。ありがとう」とメッセージを向けていた。
https://npn.co.jp/article/detail/200010189
567 ：名無しさん＠恐縮です：2020/12/29(火) 03:26:15.86 ID:93qNC8ik0.net
まあ、つまらないのに優勝してしまったことに
ついては松本が遠回しに説明してるな。
消える魔球を使ったと。
つまり上沼との因縁を利用して笑いをとったと
いうこと。だから身内だけにはウケた。
まあ、会場の客と審査員にさえウケれば優勝できるんだからな。
627 ：名無しさん＠恐縮です：2020/12/29(火) 03:48:34.91 ID:MMEWJS6i0.net
>>595
素人でも違いが分かる部分で、意見できる部分だからでしょ
曖昧なだけで複雑困難なことなわけじゎないし
216 ：名無しさん＠恐縮です：2020/12/29(火) 01:37:29.63 ID:i8mKxLdY0.net
芸人がニュースのコメンテーターやってるけどなにも知らない素人さん呼ぶより専門家呼んだ方が良くない？
そういうことですよねおぎやはぎさん
234 ：名無しさん＠恐縮です：2020/12/29(火) 01:42:47.51 ID:OHy95Mvs0.net
ボケとツッコミの声が被って聞き取りにくいしネタ番組ではコントに振り切ったネタに絞った方がいいと思う
まあどうやっても大ブレイクはしないだろうけどね
劇場でも売れっ子になるタイプじゃないから泣かず飛ばずで終わるコンビやわ
719 ：名無しさん＠恐縮です：2020/12/29(火) 04:18:39.91 ID:ooWo80a10.net
>>714
それなｗ
そもそも審査員がそのレベルなのよｗ
744 ：名無しさん＠恐縮です：2020/12/29(火) 04:34:40.37 ID:1IB1hU9u0.net
>>714
そんなこと言ってるから素人だって言われるんだよ
307 ：名無しさん＠恐縮です：2020/12/29(火) 02:01:16.34 ID:AaLrdEOi0.net
でも芸人風情がって言われたら怒るんでしょ
131 ：名無しさん＠恐縮です：2020/12/29(火) 01:08:43.10 ID:UWenY15C0.net
>>112
政治評論家やら新聞記者ではなく芸能人が時事的な問題を扱う番組が増えたのも
そうした「しがらみの無さ」を見込まれている訳だが
それを仕事にしていながら
こと自身の本業となるとしがらみ丸出しというのはなかなか興味深いところ
121 ：名無しさん＠恐縮です：2020/12/29(火) 01:05:58.54 ID:c2aFwjXF0.net
漫才はその素人に観てもらう為の芸だろ、玄人向けなら内輪の忘年会芸でやっとけよ。
996 ：名無しさん＠恐縮です：2020/12/29(火) 08:27:08.80 ID:tr6DZaJ30.net
結局客という素人達のウケに左右される時点で片手落ちの主張でしかないんだよ
229 ：名無しさん＠恐縮です：2020/12/29(火) 01:40:52.93 ID:9GvX7Y4Z0.net
>>217
お前の何十倍も税金払ってる上級国民
這いつくばれよ
533 ：名無しさん＠恐縮です：2020/12/29(火) 03:02:05.34 ID:p/MvnIyI0.net
>>513
木材に詳しいって言ってもせいぜいフローリングこれにしてくれ程度のものでしかない
定義が曖昧ならプロの意見の方が尊重されるのは当たり前じゃないか？
526 ：名無しさん＠恐縮です：2020/12/29(火) 03:00:06.48 ID:cnWWmBde0.net
>>518
まあそういうことなんだろうね
自称プロの誰もが定義をきちんと話せない時点で
186 ：名無しさん＠恐縮です：2020/12/29(火) 01:28:35.51 ID:TBBb11KH0.net
閉鎖的て気持ち悪いわテレビ芸人
564 ：名無しさん＠恐縮です：2020/12/29(火) 03:24:31.48 ID:frulNUjU0.net
店が自信を持ってこれもラーメンですといえば、客は好みは別としてこんなラーメンもあるのかとは思うだろうな
自信なさげにいわれちゃあ客も迷う
507 ：名無しさん＠恐縮です：2020/12/29(火) 02:54:52.38 ID:JJGf+OdV0.net
>>497
では聞くが
マヂラブのネタのどこに第四の壁があるの？具体的に
751 ：名無しさん＠恐縮です：2020/12/29(火) 04:37:57.53 ID:LafF8Mu50.net
こんな事を言う時点でそいつはプロでなない
746 ：名無しさん＠恐縮です：2020/12/29(火) 04:35:05.96 ID:ooWo80a10.net
>>738
漫才なんか舞台でしかできないからな
Ｍ−1にでてるような若手芸人が目指すのって
おそらく舞台じゃなくてテレビのバラエティだろうから
ようはＭ−1優勝なんかあまり役に立たない
411 ：名無しさん＠恐縮です：2020/12/29(火) 02:26:02.75 ID:7PLAzVWg0.net
>>401
吉住もバラエティ向かんと思うけどな
華もないし
494 ：名無しさん＠恐縮です：2020/12/29(火) 02:50:00.25 ID:MMEWJS6i0.net
去年か一昨年の和牛のゾンビのネタも好きなんだが、あれももうコントだよなー
あのネタで優勝してたらこんな論争になってたのかな
973 ：名無しさん＠恐縮です：2020/12/29(火) 08:09:12.13 ID:tr6DZaJ30.net
>>947
それ言い出したら笑い話だって誰でもするものだろ
お前は素人だから面白い話はしたことないのか？
474 ：名無しさん＠恐縮です：2020/12/29(火) 02:43:50.07 ID:5zutnpUC0.net
伝統芸能？芸術性ゼロやん優勝したの
136 ：名無しさん＠恐縮です：2020/12/29(火) 01:10:56.86 ID:9I4vdSi90.net
wikiにある漫才のスタイル
マヂラブはどれにも該当しないの？
94 ：名無しさん＠恐縮です：2020/12/29(火) 00:50:27.89 ID:Iv5rxqV20.net
やすきよや球児好児すら知らない素人がな
ネットの時代に昔のことは知らないなんて言わせない
540 ：名無しさん＠恐縮です：2020/12/29(火) 03:06:04.51 ID:4C19WdOQ0.net
ナイツ塙「虫食い問題的に答えを相手に言わせる手法、吉本の芸人さんって好きだな」
145 ：名無しさん＠恐縮です：2020/12/29(火) 01:12:33.37 ID:qV4z4MAo0.net
小木は前からつまらないんだけど？
爆笑の太田とか、近年の貴明とか、もうそういうのウケない。
あんな伝統芸で微笑ましいのはタケシくらい。それさえももう爆笑はしないよ
912 ：名無しさん＠恐縮です：2020/12/29(火) 07:14:23.06 ID:5K7Awn6P0.net
プロを名乗っていいのは松本人志だけだろ
33 ：名無しさん＠恐縮です：2020/12/29(火) 00:07:42.28 ID:7TGKG3Fa0.net
マジラブが死ぬほど面白かったらこんな論争すら起きてねーんじゃね
355 ：名無しさん＠恐縮です：2020/12/29(火) 02:13:29.89 ID:ftokUCCJ0.net
芸人達は「漫才かどうかなんて面白ければいいじゃん。マヂカルラブリーは最高に笑えたんだからさ」と言ってる
しかし見る目がない陰キャチー牛が「まずあれは笑えない」と言ってしまうんだなぁ
自分がマイノリティなのも理解せずに
491 ：名無しさん＠恐縮です：2020/12/29(火) 02:49:10.75 ID:l6pKuy8Q0.net
>>485
その素人を相手に自分たちは給料もらってんだろって話になるわけだしな、素人うんぬんいうんなら身内だけでやって生活してみろって話になるw
163 ：名無しさん＠恐縮です：2020/12/29(火) 01:20:33.35 ID:n5zumT/s0.net
無知なやつが専門家に反論するの嫌いだわ
265 ：名無しさん＠恐縮です：2020/12/29(火) 01:51:55.60 ID:+etUg3ne0.net
>>254
レッテル貼っての封じ込めは感心しないな
930 ：名無しさん＠恐縮です：2020/12/29(火) 07:25:45.21 ID:HBB69+jg0.net
養成所のテキスト通りの漫才で売れるなら全員売れてるでしょ？
859 ：名無しさん＠恐縮です：2020/12/29(火) 06:43:21.90 ID:MbowfJwB0.net
三味線ひきながらやるのは漫才かね？
ってなってしまうからあまり意味がない
昔から異端な漫才はあったし
565 ：名無しさん＠恐縮です：2020/12/29(火) 03:24:56.28 ID:w3TqOJDL0.net
>>1
じゃあ、何も知らない素人の前で漫才するなよ！
プロの前でだけやれ！
685 ：名無しさん＠恐縮です：2020/12/29(火) 04:09:29.16 ID:UUvDvLgG0.net
>>676
審査の基準なんて審査員の中にしかないなに、なんでお前が勝手に基準作ってるんだよｗ
お前らにそんな権限ないからｗ
好き嫌いは言えても審査に口を出す権限はねえんだよ
22 ：名無しさん＠恐縮です：2020/12/28(月) 23:58:18.87 ID:oXlFM5i+0.net
なんだかんだでM1は、第一回目が一番面白かった
421 ：名無しさん＠恐縮です：2020/12/29(火) 02:27:53.66 ID:UWenY15C0.net
>>402
あくまで俺個人の感覚だが
よほど酷い客を除けば
同僚に客の文句を言う担当者は
本人の技量や知識に問題もある同僚だった印象は少なからずあるかな
439 ：名無しさん＠恐縮です：2020/12/29(火) 02:31:23.82 ID:Mw1D7MFE0.net
【M-1王者】マヂカルラブリー 野田クリスタルさんの自宅【画像】
https://jitakukoukai.com/?p=11528
625 ：名無しさん＠恐縮です：2020/12/29(火) 03:48:30.10 ID:cnWWmBde0.net
M-1とキングオブコントを分ける意味は有りませんただの局の都合ですと言える自称プロの芸人は居ないのか
696 ：名無しさん＠恐縮です：2020/12/29(火) 04:13:27.86 ID:djnSJ5QA0.net
これ漫才なの?っていうのは前からあったもんだけどな
漫才中にコント始めたりフリップ芸始めたりリズムネタやったりなw
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
913 ：名無しさん＠恐縮です：2020/12/29(火) 07:14:38.50 ID:HXURjlYT0.net
何も知らない素人がと言うのであれば、番組コンセプトを完全玄人向けにしたらいいのに
準決勝までの予選や敗者復活も、全部玄人がジャッジ・投票したらいいよ
素人に批判されるのが嫌なのであれば、わざわざテレビを使って素人に向けて発信しなくていい
955 ：名無しさん＠恐縮です：2020/12/29(火) 07:48:44.28 ID:gdvjKiEX0.net
俺らは素人かもしれないけどお笑いのセンスはそのへんの芸人以上だよな
314 ：名無しさん＠恐縮です：2020/12/29(火) 02:03:59.13 ID:UHttQ8SX0.net
素人に受けないと評価に繋がらないのに
素人と一般人を突き放すのはバカとしか言い様がない
そしてスタッフや仲間内へ媚びへつらう事が正しいと思い込んでる東京芸人
このままコロナ禍が続いて芸人の需要なくなれ
196 ：名無しさん＠恐縮です：2020/12/29(火) 01:30:43.64 ID:LzjJdNdb0.net
やはぎの言ってることは分かるがおぎの言ってることは納得いかんな
460 ：名無しさん＠恐縮です：2020/12/29(火) 02:39:56.63 ID:UHttQ8SX0.net
>>400
掛け合い無しでひたすらおどけてる相方を実況放送かのように伝えてるのがコントはありでも漫才ではどうなの？と言う評価が多いからでしょ
366 ：名無しさん＠恐縮です：2020/12/29(火) 02:15:35.08 ID:DJm/dTDM0.net
素人の評価で飯を食っているのが芸能村の住人です
774 ：名無しさん＠恐縮です：2020/12/29(火) 04:54:29.08 ID:ooWo80a10.net
>>773
読解力なさすぎワロタｗ
463 ：名無しさん＠恐縮です：2020/12/29(火) 02:40:20.23 ID:M6htFaWO0.net
何も知らないw 視聴者がいないと番組成り立たないよな
917 ：名無しさん＠恐縮です：2020/12/29(火) 07:16:46.66 ID:9DsY2wla0.net
お笑い（） も末期症状だなｗ
既に低学歴・社会的底辺層にしか相手にされて無い事にも気付いて無さそうだｗ
672 ：名無しさん＠恐縮です：2020/12/29(火) 04:04:32.00 ID:FpYixMkg0.net
毎年M1観てきてクスリとも笑えなかったのは今年が初めて
986 ：名無しさん＠恐縮です：2020/12/29(火) 08:19:24.71 ID:TWyrXFyC0.net
>>966
マヂラブの芸は玄人ウケとは真逆で変な動きさえすれば笑ってくれる目の肥えてない客に振り切った芸なんでしょ
446 ：名無しさん＠恐縮です：2020/12/29(火) 02:33:46.92 ID:7PLAzVWg0.net
>>434
ほんま見損なったわ
931 ：名無しさん＠恐縮です：2020/12/29(火) 07:26:07.57 ID:SRFIVCCV0.net
>>550
むしろ小木ってこういう事ばっか言ってるタイプだけど
325 ：名無しさん＠恐縮です：2020/12/29(火) 02:06:25.22 ID:TBBb11KH0.net
賞レースをテレビで流してるんだから
視聴者もいろいろ理由付けて批判するのは当然あるだろ
素人批判するならそもそも放送するなよって話になるし
芸人があいつが優勝とかおかしいって言ったらそいつが干されるだけ
滅茶苦茶じゃんこいつら
中世の貴族かよ
819 ：名無しさん＠恐縮です：2020/12/29(火) 05:51:30.35 ID:UpVRb4JM0.net
>>8
素人は面白い面白くないの判断すればいいだろ。
漫才か漫才じゃないか、なんて論争したいなら、漫才の歴史を勉強しろって話だわ。
歴史に残る漫才師だって、舞台を大きく使うネタは山ほどある。
ダイラケ、いとこい、やすきよも。
そんなことも知らない素人がとやかく言うなって思うわ。
818 ：名無しさん＠恐縮です：2020/12/29(火) 05:48:56.37 ID:3a1a+Sgw0.net
>>809
スポンサー付けてやっているからスポンサーの商品買う素人の一般人が感想を言う余地有るに決まってるわな
素人が口挟むなと言うのなら吉本なりそれぞれの事務所の手弁当で賞金付けて劇場でやれと言うことだよな
470 ：名無しさん＠恐縮です：2020/12/29(火) 02:42:38.78 ID:VidOCdYH0.net
>>2
やはりお笑い養成所で教官相手に発表会やってりゃいいな
もうテレビの電波に乗せるなっていう
95 ：名無しさん＠恐縮です：2020/12/29(火) 00:50:46.55 ID:UM/X879L0.net
>>1
その何も知らない素人を笑わせるのがお笑い芸人の仕事だろ
「素人は口出しするな！」と言うのなら素人には見せずにプロ様の間だけでやるべき
681 ：名無しさん＠恐縮です：2020/12/29(火) 04:07:54.52 ID:UUvDvLgG0.net
>>675
ごく一部の声がデカいだけのバカの批判を気にしてて番組作れるかよ、アホｗ
テレビは視聴率が正義なんだよ、アホｗ
934 ：名無しさん＠恐縮です：2020/12/29(火) 07:27:25.83 ID:Oot2hQLm0.net
素人「マヂカルラブリーは漫才じゃない」
↓
「漫才の定義は？」
「今までの決勝進出コンビで漫才じゃないのさマヂカルラブリーだけ？」
↓
素人「・・・。」(答えられない)
何も思考もなくイチャモン付けてるってバレちゃったね
素直に「マヂカルラブリー全然面白くなかった」「マヂカルラブリー笑えなかった」とか言っとけば良いんだよ
91 ：名無しさん＠恐縮です：2020/12/29(火) 00:47:01.40 ID:yYJJhj5L0.net
本格漫才という言葉があるが、音曲漫才はどこへ行った？
562 ：名無しさん＠恐縮です：2020/12/29(火) 03:23:49.43 ID:OSFxBdYl0.net
>>560
M1で4位だったけどな
これだから素人は困るわ
まず最低限の情報すら入ってない
513 ：名無しさん＠恐縮です：2020/12/29(火) 02:56:03.09 ID:MMEWJS6i0.net
>>489
建築の全てを知ってなくても、木材のことだけは詳しくて、その木材に拘って注文したりとかもあるよ
建築士はその意図を汲んで、その木材でどうやってやるか？どういうデメリットが考えられるかを客に話したりしてすすめていくんだよ
これを今回の話に戻すと、
漫才で笑いたいんだ。という客に、
コントみたいな笑いを提供したので論争が起きてる
明確な定義なんてないから、素人もプロも思い思いの定義で語ってるだけ
43 ：名無しさん＠恐縮です：2020/12/29(火) 00:14:50.89 ID:Ig0IlKxx0.net
よく素人素人って言うけどさ、完全にその人達のおかけで食べてる世界だろ？
なんの生産性も無いし、無くてもかまわない仕事で食べさせてもらってるんだよ？
勘違いするな
597 ：名無しさん＠恐縮です：2020/12/29(火) 03:39:32.02 ID:hc3tOyCh0.net
素人のくせに
政治語ってる芸人がいると聞いて…
13 ：名無しさん＠恐縮です：2020/12/28(月) 23:48:31.71 ID:39KhzyQi0.net
>>9
書こうと思っていた事がもう書かれていたw
860 ：名無しさん＠恐縮です：2020/12/29(火) 06:43:59.52 ID:xDh8aPoQ0.net
テレビ離れが進む昨今漫才賞レースくらいは見てやるかなと思って見てみたら
登場するやいなや「つり革に捕まったら負けだと思ってる」と言い出して以降
延々アクションしてるコンビが優勝したわけだから「漫才も劣化してんだな」と
考えるのが自然。
748 ：名無しさん＠恐縮です：2020/12/29(火) 04:36:06.31 ID:Q9nnaxnr0.net
いや、そもそも面白くなかったのが問題なんだが…
素人ならまだしもプロならあぁいう動きで笑わすタイプの漫才を評価しないで欲しい
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