【テレビ】ひろゆきと唐澤貴洋弁護士が因縁対決　「ネット掲示板の管理責任」めぐり激論

1 ：豆次郎 ★：2018/11/01(木) 21:55:02.51 ID:CAP_USER9.net
11/1(木) 20:04配信
ひろゆきと唐澤貴洋弁護士が因縁対決　「ネット掲示板の管理責任」めぐり激論

　2018年10月30日にAbemaTVで放送された「AbemaPrime」で繰り広げられたひろゆき氏と唐澤貴洋弁護士のバトルが話題だ。番組では、ネット炎上をテーマに番組を展開。ゲストとして2ちゃんねる創始者のひろゆき（西村博之）さんと、ネットトラブルの対応を専門とする唐澤弁護士を招き、ネット上の書き込みをめぐるトラブルについての法律論を展開した。

　番組では、唐澤氏が2012年に依頼人からの要請で2ちゃんねるに対して削除要請をしたことをきっかけに、ネット上での誹謗中傷や、実家への悪戯などの実害を受けるようになった事実を紹介。番組から一通りの説明が終わると、唐澤さんは12年当時に、実質的な管理者だったとみられるひろゆき氏に対して管理責任を問うべく接触を開始したエピソードを紹介しつつ、書き込みが出来る場を提供していた掲示板の管理者の責任を問う主張を展開した。

■議論が膠着化するも、もう1人のゲストが論点を整理

　これに対し、ひろゆきさんは掲示板の管理者の責任を問うよりは、攻撃的な書き込みを行う人物の責任を追及した方がネット上の攻撃は減っていくとの主張を展開。法律論に加え、ネットの書き込みの追跡性など技術的な話も持ち出しつつ議論を進めた。このような形で双方が主張を続け、番組中盤では議論が膠着状態になり始めた。

　すると、同じくゲストとして出演していた一般社団法人「リディラバ」代表の安部敏樹さんが割って入り、

　　「インターネット上に匿名で書き込める状態があるときに、書き込める状態を提示した人にどれぐらいの責任があるのか、あるとするならば、（問題が発生した場合、）その後の事後処理をやるべきではないか、と唐澤さんは言っているってことですよね」

と指摘し、唐澤さんも「そうです」と即答。話を本来の「ネット掲示板に書き込まれた誹謗中傷について、管理人に管理責任はあるのか？」というテーマに引き戻した。

　その上で安部さんは、2007年に2chにひろゆきさんが講演会を行う予定だった東京大学に爆破予告があったエピソードを披露。後日、安部さんがひろゆきさんに会い、爆破予告についてどう思うかを尋ねた際の答えが「非常に興味深かった」とした上で、

　　「ひろゆきさんが、『2ちゃんねるとは、言ってみればアルカイダみたいなもので、ネットワークの頭を潰しても（組織全体が）なくなることはない。（ゆえに、）今さら僕がいなくなってもどうにもならない』という話をしていた」
　　「（これを聞いて私は、）ひろゆきさんが『自分の責任の範囲を超えてしまった』という話をしていたのかな、と思った」

と、ひろゆきさんが語っていたと指摘した。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181101-00000010-jct-ent

144 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/04(日) 00:55:01.74 ID:4zGxRauR0.net

ひろゆきが馬鹿なだけ。挙動も気持ち悪いし、女々しいメンタリティ。

118 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/02(金) 10:06:35.28 ID:NzyAJ9260.net

>>116
それを打ち負かすのが今回も出てた【弁護士】の仕事のはずなんですけどね(´･ω･｀)

105 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/02(金) 04:06:02.68 ID:mLnyWIj20.net

abemaの方が地上波より全然面白いな

93 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/02(金) 00:17:12.57 ID:cepVrwlb0.net

111 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/02(金) 06:26:55.49 ID:GhMx44yu0.net

激論ではなかったな
弁護士が一方的にやられてた

てか討論にもなってない口喧嘩レベルなのに負ける弁護士って何だよ

86 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/01(木) 23:40:12.82 ID:ofOnR64b0.net

「ネットに詳しい唐澤弁護士」が無能なのはよくわかったよ

102 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/02(金) 03:42:03.30 ID:6LakJ4pt0.net

>>26
ちょっと笑ったw

148 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/04(日) 08:26:30.28 ID:kl7PiXry0.net

>>17
なんJ民にチンチンの皮が余りすぎだとか、うんこを漏らしたと悪口を言われる
↓
悪口を言ってきた人間のIPアドレスを開示する

これが原因
悪口を無視していれば炎上回避できた

130 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/02(金) 16:28:27.26 ID:kqodeYjf0.net

自分の炎上すら鎮火できない自称ネットに強い弁護士

156 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/05(月) 15:33:34.55 ID:rhGfAeXo0.net

ひろゆきに勝ったところで意味ないじゃん
どうせ金払わないで逃げ続けるんだろ？こいつ

115 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/02(金) 07:04:53.91 ID:ly4Bllhl0.net

一見どうにもならないことを話してどうにもならないねと結論付けた話？テーマが悪い

96 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/02(金) 01:09:46.83 ID:kqb1KbaB0.net

まだ隠れて運営に関わってんじゃねーの

78 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/01(木) 23:12:18.00 ID:AqKGQXQh0.net

LINEも訴えよう
いじめや不倫の元よ

113 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/02(金) 06:35:55.28 ID:lgOpAJrb0.net

>>47
禿同

124 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/02(金) 15:41:31.52 ID:HjFSzn4Q0.net

新聞や雑誌の投書の場合は当然新聞が責任取るのか

10 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/01(木) 21:57:00.20 ID:iC9juo7z0.net

ひろゆきってだれ

104 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/02(金) 04:03:23.60 ID:ZNhWkrxkO.net

>>78
ストーカーもあるよ

55 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/01(木) 22:38:26.27 ID:iUM1jU8i0.net

>>37
大丈夫じゃないからこんなとこ出てるんだ

135 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/03(土) 09:47:45.34 ID:/dswR7wR0.net

いまの管理人はJIM

99 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/02(金) 01:42:14.52 ID:ma8F8LcI0.net

>>63
１ヶ月に１回って１週間とかでも1/4だからそこそこ住んでるんだな

76 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/01(木) 23:09:13.03 ID:84XL25a30.net

西村の仕事は、韓国側からおカネを貰って、日本側の産業やプライドを退廃させる工作だからな

151 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/04(日) 22:22:17.34 ID:qhqpvgGc0.net

まぁいずれ、
巨額の支払いに迫られるだろ
逃げても最後は何かで払わされる

ひろゆきには、悪いが
支払いせずにずっと済むワケがないよ

138 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/03(土) 11:33:49.05 ID:5ADquAcn0.net

>>133
そんな難しい事無いよ
過去の話なのに、現在進行形のように扱ってるから
噛み合わないだけ

唐沢は、過去に対応してくれなかったヒロユキへの愚痴
管理体制を見直せって要求してる

ヒロユキは、現在進行形と（都合よく）過程して
何故訴えて逮捕しないの？って言ってる
過去には逮捕もしてるし話題にもなったが効果は薄かった

軽い嫌がらせなどは続いてるんだろうが
こんなもん終わってるから唐沢サイドは動けない
口喧嘩として見ればヒロユキの圧勝

57 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/01(木) 22:40:21.61 ID:uP3dnhX90.net

>>2
堀江カレーの福神漬け

7 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/01(木) 21:56:42.54 ID:WJq6foGC0.net

ひろゆきのせいで自殺した人が３０００人はいる　こいつは１００万回死刑にしても足りない

20 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/01(木) 22:00:58.89 ID:2xTgDFBz0.net

「西村さん、2012年に管理人を辞めたけど調べたら裏で管理してましたよね？」

これで今もひろゆきが管理してる疑惑が浮上した

12 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/01(木) 21:58:03.60 ID:0JOCIq4b0.net

ひろゆきの何も知らない体で討論にのぞむスタンスほんと嫌い

22 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/01(木) 22:03:00.57 ID:GmNYNNrq0.net

たらこだと書き込めない過去ログ読めない

63 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/01(木) 22:54:12.36 ID:RCs1TuR/0.net

>>59
ひろゆき氏は現在逃亡中。今はフランス在住。1か月に1回日本に返ってくる。
週刊PBの堀江との対談連載は全部メールでのやり取りなんだと。

98 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/02(金) 01:40:35.48 ID:Ju2Ze7470.net

スレ一覧が引き締まる

91 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/01(木) 23:58:57.53 ID:nVZCbg7q0.net

>>1
俺は嫌な思いしてないから
それにお前らが嫌な思いをしようが俺の知った事ではないわ

4 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/01(木) 21:56:10.16 ID:UJpPLVSf0.net

５ちゃんねるとは関係ない人

106 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/02(金) 05:17:57.49 ID:Kv/lQnUm0.net

包丁でさされるのは売る方が悪いんで
さした人より販売した人を逮捕しましょう。ってこと？

107 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/02(金) 05:33:49.76 ID:hNHZERby0.net

パカデブはインターネットのおもちゃ

71 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/01(木) 23:01:01.68 ID:RCs1TuR/0.net

>>67
確かにひろゆき氏はもう日本には住めない。ただ何か楽しそうに生きてるぞ。
金持ちの余裕を感じる。

70 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/01(木) 22:59:40.87 ID:MZQxLvk20.net

>>68
抜く側の立場じゃないしね

150 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/04(日) 22:11:38.78 ID:GYh3xOBF0.net

特定が容易なツイッターでも　バカがいるじゃん

69 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/01(木) 22:59:34.13 ID:EMe/zv0d0.net

正にアスぺを見たって感じだったな
会話が成立しなくて全くの時間の無駄だった

137 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/03(土) 10:44:08.59 ID:8Pxv9QYX0.net

ひろゆき「ボクが2ちゃんねるを捨てた理由」

24 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/01(木) 22:05:56.28 ID:6omI4sAK0.net

「それはあなたの感想ですよね？」

85 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/01(木) 23:39:34.56 ID:ulCU2Cy50.net

「5億円稼いだら辞めると決めていた」カカクコムを創業し、28歳でリタイアした男の今
http://stockiji.dintaifung.jp/eco/2018091509328853

「25歳で資産運用？眠たいこと言うなよ」DMM亀山会長から若者へのお金のアドバイス
http://stockiji.dintaifung.jp/eco/v20181030883232

89 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/01(木) 23:53:47.20 ID:0TJiLj060.net

>>88
在日と韓国本国が、日本を弱体化させるツール（５ｃｈ）を確立した　ってのが事実だろう
博之は半島本国では、安重根以来の英雄になってんじゃね？

68 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/01(木) 22:58:17.50 ID:piwz19xj0.net

クールジャパンで抜きまくりのひろゆき

36 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/01(木) 22:13:51.39 ID:G1vbpXTJ0.net

書かれただけだろ
ネットやらなければいい
アホ弁

136 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/03(土) 10:03:08.84 ID:alXYquAH0.net

ここは5ちゃんで、ひろゆきのは2ちゃんやろ
すでに別々に存在して2ちゃんは過疎っ過疎で死に体
過疎掲示板の運営者の話なんか誰が興味あるねんw

67 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/01(木) 22:58:07.93 ID:WzzFrzrr0.net

>>63
賠償をバックレてたり、それで裏社会の取り立て人に睨まれてたり、裏金にマークされてたり
もう日本には居られないよな

43 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/01(木) 22:25:53.13 ID:23w20yLZ0.net

ハッセ呼ばないと話にならんよな

13 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/01(木) 21:58:05.26 ID:egBmz2Zh0.net

>>7
救われた人、楽しんだ人の数は？

66 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/01(木) 22:57:20.47 ID:3VD8J3Qm0.net

ひろゆき圧勝とか言ってるオタクどもほんとキメェな
アスペだから話通じないだけやんこいつ

28 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/01(木) 22:08:01.12 ID:DlPxRzWI0.net

こんなんスレタイだけで笑うわ

77 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/01(木) 23:10:35.95 ID:jrboMNlH0.net

弁護士なんて食えない奴いっぱいいるから、ネット掲示板やsnsに目を付けて名誉毀損だ何だとやって金儲けの道具にしてるくせにw

74 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/01(木) 23:04:13.22 ID:84XL25a30.net

>>73
管理者が少なすぎる、韓国側に偏りすぎてる、ここが西村の致命的問題だ

108 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/02(金) 05:35:09.90 ID:xscc0DoT0.net

長谷川は無能を訴えた方がいい

141 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/03(土) 14:33:21.86 ID:5ADquAcn0.net

>>139
意味不明

84 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/01(木) 23:28:51.62 ID:fkv21bYn0.net

再放送あるの？見たい

61 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/01(木) 22:49:10.38 ID:qHU7ZdW00.net

ひろゆきは２１世紀の高度な法治国家で何の罪にも問われずに生きてるんだから
彼の考え方は正しいし、行いも正しい　　
ネットの書き込みで自殺するようなヤツがバカなんだよ　

35 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/01(木) 22:12:44.98 ID:69IvSKdP0.net

>>29
ひろゆきの詭弁は、この頃から全く変わってないな
http://kyanoscreate.hatenablog.com/entry/2015/06/29/074042

139 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/03(土) 14:24:19.81 ID:jrycgJXn0.net

>>138
お前ひろゆき同様低学歴っぽいなw

34 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/01(木) 22:11:55.65 ID:BZuaW2x40.net

ひろゆきって人、生理的に無理かなぁ

53 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/01(木) 22:35:58.60 ID:iN7uZJFx0.net

>>7
どうやって自殺させるの？

39 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/01(木) 22:19:50.29 ID:+hhUg+lT0.net

>>13
正直、鬱で休職中の頃は救われた

101 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/02(金) 01:53:18.87 ID:l/7ziai10.net

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山’`´‘火ソ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ＿＿＿＿　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　| ⌒　　⌒ | ミ
　　　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ　〈〈〈〈　ヽ　　　　　ヾ丿;;;ﾉ　× #| ミ
　　　　　　./　　　　　ヽ　〈⊃　　}　　　　　　　l,l:;:;:) ∪(;:;:;　l，l
　　　　　 ./ 　　　　　　ヽ　|　　 |　　　　　 .ヽ;;;;;ー-(;:;:;: /
　　　　　（　　＼　　ノ , ）　!　　 !　　　　　　／ヽ＿＿_／＼
　　　　　　｜ｰ=･-､ｒ=･｜　|　　/　　　 .ノ￣:::::::ヽ＞＜/:::::::::￣へ
　　　　　　｜　ノ(､,)、｜／／　　　 .そ::::::::::::::: く　H　Y:::::::::::::::::そ
　　　　　　｜　　-ｪｪ- ｜／　　　　　　ゝ::::::::::::::: ヽ | | / :::::::::::::::::::《
　　　　　 /.i　　　　　　　/　　　　　　　 .|:::::::::::::::::::::::V V::::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::::::::::::::::::::::ヽ/:::::::::::::::::::::::::::|

127 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/02(金) 16:17:13.50 ID:1aIhWUto0.net

潮吹きはただの「薄い尿」AV真似て女性器を傷つけるな
http://sogaya.club/2018/11/1040/

最低賃金の仕事をお祭りにしないでほしい
http://sogaya.club/2018/11/1045/

155 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/05(月) 15:25:30.91 ID:tSr2wKf10.net

これはひろゆき氏が勝ってるかと。
というか、アスペだのなんだの言う前に、
唐沢弁護士が負けているのは事実かと。
自分にとって都合の悪い発言をしている人を
アスペ認定する馬鹿みたいな行為は止めましょうねｗ

79 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/01(木) 23:12:25.71 ID:brYWvOYS0.net

>>77
代表者のくせに欠席裁判を決め込んでた西村に落ち度がある

82 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/01(木) 23:16:28.36 ID:69IvSKdP0.net

>>78
開示請求できるし、対策しなければ管理者責任問えるだろ

87 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/01(木) 23:40:54.61 ID:iYfonOvg0.net

>>84
ニコニコに全編アップされて総合ランキング上位で絶賛晒され中
ひろゆきが全部分かった上で笑いを噛み殺しつつ「唐澤さんだけおちょくられる理由って何でしょうね？」って本人にぶつけてる
それに対して「失言しまくったから」とは言えず脂汗流しながら受け答えしてるのが見どころ

49 ：名無しさん＠恐縮です：2018/11/01(木) 22:33:09.44 ID:5wn5N4jx0.net