【野球】キレのあるボールって言うけど、どんなボールなの?

1 :砂漠のマスカレード ★:2018/11/22(木) 15:24:33.38 ID:CAP_USER9.net
野球中継中によく「キレのあるボール」というフレーズを聴くことがあります。
具体的にいったいどんな投球を指すのでしょう?

11月20日のCBCラジオ『ドラ魂KING』「彦野利勝の野球解説の解説」のコーナーでは、この素朴な疑問について野球解説者の彦野利勝さんが説明しました。

キレのあるボールって何?
まずは、リスナーが「考えるキレのあるボール」とは?

「キレのあるボール=伸びのあるボールと解釈しています」(Aさん)

「伸びのあるストレート。キレのあるストレート。両方の表現を耳にするんですが同じなのでは?」(Bさん)

彦野さんの答えは意外なものでした。

「おたよりを寄せてくれた方たちが思ってるような解釈で、僕はいいと思いますよ」

「キレがある」という言葉を使う時は、基本的に球が速いピッチャーに対してが多いんだそうです。

打ち損じが多い、そんな時は
では野球を見ていて、どんな時に「これはキレのあるボールだ」と判断すればいいのでしょうか?

彦野「例えば、(対戦バッターが)真っ直ぐ一本に絞って振りに行ったにも関わらず、ファールになっちゃったとか、詰まって内野フライになっちゃったとか。判断の仕方としたらそういうボールです」

テレビ中継を見ていて、バッターがこのような状態なら、投げているピッチャーの球は「キレがある」と思って良いそうです。
バッターが幻惑されるくらい手元で速く見える球、それがキレのあるボールの正体のようです。

断然、江川卓
今では投球からほどなくスピードガンで球速が出ますが、昭和時代、テレビのプロ野球中継では、それが二つ出ていました。初速と終速です。
ピッチャーから球が離れた瞬間辺りの146キロと、キャッチャーが捕った瞬間辺りの120何キロという感じです。

彦野「その差がないピッチャーがいわゆるキレのある球。だから手元で速く見える。あと回転数が多いんだと思います」

現役時代の彦野さんにとって、この二つの速度に差のないピッチャーと言えば誰でしょう?

彦野「断然、江川卓さんです。真っすぐをみんな打ちにいくんですけども、高めのボール球を振ってしまうケースが多くて、それで空振りをたくさん取ってたイメージがあります」

最近だと阪神の藤川球児投手だそうです。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181122-00010000-cbc-base
11/22(木) 11:30配信

259 :名無しさん@恐縮です:2018/11/22(木) 17:14:11.11 ID:tbiRBjgH0.net

>>24
それ

405 :名無しさん@恐縮です:2018/11/22(木) 19:14:29.47 ID:1UqYaMis0.net

>>385
チーム防御率3.50(リーグ1位)
チーム打率.265(リーグ1位)

チーム防御率3.20(リーグ1位)
チーム打率.265(リーグ1位)

こうなったとしても依然投打のバランスが取れたチームであることには変わりないだろ

249 :名無しさん@恐縮です:2018/11/22(木) 17:07:24.23 ID:xRZI8Qtv0.net

キレは主に変化球の曲がりに使われる
まっすぐはキレより走ってると表現するほうがわかりやすい
混同するなし

70 :名無しさん@恐縮です:2018/11/22(木) 15:39:59.21 ID:MTEHGKqt0.net

指先の使い方かな
野手は同じ球速でもキレのあるボールを投げる必要はない

9 :名無しさん@恐縮です:2018/11/22(木) 15:26:52.99 ID:3p6cpTPe0.net

重いボールって何?
一方「重いボール」との表現もありますが、これはどういうボールなんでしょう?

彦野「これは難しいんですけど、真っすぐであんまり回転数が多くないようなことをいうんですが、それだと変化球になっちゃいますもんね」

以前、変化球の話をした時に、ツ−シムやワンシームという、いわゆる縫い目を少しずらして、手元でちょっと変化させてるようなボールのことに触れました。重いボールと言うのは、それに近いようです。

彦野「真っすぐぐらいの球速で来るんで、バッターとしては真っすぐとして判断して打ちに行くんです。ただ、あまり回転してないか、ヘンな回転している球で、なかなか弾いても飛ばないんですよ」

炎のストッパーは重いボール
キレがあったのは江川さん。ではその「重いボール」で勝負していたピッチャーは誰でしょう?

彦野「僕が体感した中では、津田恒実さん。
あの人の球は速いですけど、手元でビューって来るイメージじゃなくて、ズドーンって上から投げ下ろして来る感じだったね」

津田恒実さんは「炎のストッパー」と呼ばれ広島カープで活躍した投手です。

彦野「回転する間もなく来ちゃうぐらい、回転を見てる暇もないくらい速かったです。津田さんが調子の良い時は打てませんよね。
けど、調子が悪い時は、ちょっと早めにタイミングとって、この辺かなと思うと当たるんですよ」

ドラゴンズのキレてる投手
現在のドラゴンズでキレのある球を投げる投手は誰でしょう?

彦野「ドラゴンズのピッチャーでいうと佐藤優投手。抑えやってる時の1イニングの真っすぐの球っていうのはテレビで見ててもビューっていきますよね」

キレてるボールは低目に落ちないのでキャッチャーミットにパッと入ってくるんだとか。
逆にキレてないボールはちょっと落ち気味に来るため、キャッチャーが捕る時にミットが下がります。

「キャッチャーミットが動かないような球はキレてるボールだと判断してもらえばわかりやすいかなと思います」と話す彦野利勝さんでした。 

https://www.youtube.com/watch?v=xqrpGk2OKNk&t=127s
江川卓、全盛期のピッチング 

https://www.youtube.com/watch?v=iJcRcruM_LA
江川卓の全盛期

https://www.youtube.com/watch?v=EG-4Hcwn5hU

https://www.youtube.com/watch?v=9Caaim9emG8
阪神タイガース 藤川球児 全盛期 火の玉ストレート!!!(

378 :名無しさん@恐縮です:2018/11/22(木) 18:42:42.96 ID:u5qX8sAn0.net

キレがある球って回転数とかと別物じゃないかな多分
プロが使うピッチングマシンもなんか動画見る限り
ただ曲がってるだけでキレとか再現出来てるように見えないもん
姫野だかあの辺の学者が言ってるのはデタラメぽい

415 :名無しさん@恐縮です:2018/11/22(木) 19:27:04.69 ID:lf5su8bo0.net

コクがあってキレがある

5 :名無しさん@恐縮です:2018/11/22(木) 15:26:26.31 ID:UQBnQwPZ0.net

スピン、回転イコール伸び
だよ

353 :名無しさん@恐縮です:2018/11/22(木) 18:27:14.19 ID:p4Qz5LWX0.net

じゃあ
世界一腕の振りの速いピッチャーは誰なんだぜ?

294 :名無しさん@恐縮です:2018/11/22(木) 17:46:18.35 ID:j0IV6fYn0.net

藤川のどこが最近なの?

360 :名無しさん@恐縮です:2018/11/22(木) 18:31:11.73 ID:EJ5n/lho0.net

まあ言ってみりゃストレートも変化球だからな
ボールは普通は重力によって落ちて行くものだけど、スピンを掛けてそれに逆らっている

37 :名無しさん@恐縮です:2018/11/22(木) 15:32:13.05 ID:JoM9O00G0.net

キレやすい靱帯っていうけど、

121 :名無しさん@恐縮です:2018/11/22(木) 15:50:45.19 ID:FmV/9hZw0.net

この手の感覚はTVゲームでも体験できるよ
パワプロでもあるじゃん。 自分の感覚とズレてる球って
ズレが大きければ大きいほどキレを感じるわけ

165 :名無しさん@恐縮です:2018/11/22(木) 16:17:02.58 ID:aRVRAHAx0.net

プロなんて長年の経験でストレートの軌道は無意識のレベルで染み付いてるだろうからな
球速とは別でここの予測からズレがあると打ちにくいと

197 :名無しさん@恐縮です:2018/11/22(木) 16:38:15.02 ID:8djwXJdn0.net

>>126
身長の高い投手の投げるボールが「重いボール(打っても遠くに飛ばない)」と言っていた記憶が。
『巨人の星』では背が低くて「ボールが軽い」星飛雄馬は魔球の開発に走る…というストーリーじゃなかったっけ

でも「背が高い=ボールが重い」が正しいなら、馬場正平投手(後のジャイアント馬場)はもっとプロ野球で活躍できたはずwww

343 :名無しさん@恐縮です:2018/11/22(木) 18:21:35.53 ID:PNXzt9uD0.net

思いつくのが
桑田のカーブ

212 :名無しさん@恐縮です:2018/11/22(木) 16:44:53.23 ID:FZgJWGxB0.net

キレのある味わいって言うけど、どんなビールなの?

143 :名無しさん@恐縮です:2018/11/22(木) 16:01:01.01 ID:c0yHbiA+0.net

カーブに対してキレのあると言うと意味変わってくるよな

183 :名無しさん@恐縮です:2018/11/22(木) 16:28:34.90 ID:zAKMiw1/0.net

回転が良くかかったストレートはスーッて来るからいわゆる棒球にならんの?
やはり動くストレート最強

311 :名無しさん@恐縮です:2018/11/22(木) 17:56:21.44 ID:FF2Lg7Bv0.net

>>308
それエモヤンが自著に書いてた
詰まらせたんだって

306 :名無しさん@恐縮です:2018/11/22(木) 17:53:29.25 ID:ZCAiWXP+0.net

ボクシングとかでもキレのあるパンチとか言うけど意味わかんね

283 :名無しさん@恐縮です:2018/11/22(木) 17:27:44.03 ID:dyFnfTTY0.net

こんなんよりも「立ち上がりからピリッとしません」の方がわからんのだが。

271 :名無しさん@恐縮です:2018/11/22(木) 17:21:57.85 ID:tbiRBjgH0.net

>>264
回転だよ
マグヌス効果

298 :名無しさん@恐縮です:2018/11/22(木) 17:48:39.46 ID:p4Qz5LWX0.net

>>291
背面投球か…見えたで!

348 :名無しさん@恐縮です:2018/11/22(木) 18:26:04.06 ID:SDNRiXPy0.net

変化球なら曲がりが鋭いこと

127 :名無しさん@恐縮です:2018/11/22(木) 15:52:18.44 ID:xhhznVps0.net

回転数じゃないの

352 :名無しさん@恐縮です:2018/11/22(木) 18:27:09.54 ID:SDEzEPDg0.net

>>346
そら重さちゃうし….

バレーボールも速度によっては
実際に浮くんじゃね。

サッカーボールも
今はバレーボール並みに軽いんだっけ?

281 :名無しさん@恐縮です:2018/11/22(木) 17:27:20.28 ID:tbiRBjgH0.net

>>278
好き

320 :名無しさん@恐縮です:2018/11/22(木) 18:02:42.29 ID:Vpz9l5Xl0.net

>>117
ビールに関してはコクは苦さだと思ってる
キリンビールがオレは好き

342 :名無しさん@恐縮です:2018/11/22(木) 18:20:28.95 ID:srQH7IOs0.net

打者の予測とズレるボールだろ

383 :名無しさん@恐縮です:2018/11/22(木) 18:45:57.21 ID:FF2Lg7Bv0.net

クセのあるボール

327 :名無しさん@恐縮です:2018/11/22(木) 18:07:23.34 ID:uDOBlr+Z0.net

>>22
打つポイントを下げてバットのヘッドを返さずに打ち返す

303 :名無しさん@恐縮です:2018/11/22(木) 17:50:56.13 ID:7ExTfr8T0.net

稲尾のシュートは認める

96 :名無しさん@恐縮です:2018/11/22(木) 15:44:35.21 ID:I2J4fdPy0.net

投げ方の研究や練習をもっと若いうちにやるべき
なんとなく目立った奴だけチヤホヤすんな

228 :名無しさん@恐縮です:2018/11/22(木) 16:53:20.46 ID:6s/Cjt8c0.net

>>221
アーム式ってやつだ ボールの回転をよりかけようとするから仕方ない

39 :名無しさん@恐縮です:2018/11/22(木) 15:32:34.07 ID:zAmzehOh0.net

半端ないと同じ意味かと

388 :名無しさん@恐縮です:2018/11/22(木) 18:54:01.66 ID:kwuNcGfn0.net

手元で曲がるかどうかは速度でしょ

球速が速いと、前に進む距離が大きいので、曲がりは少なく見えて、
初速から速度が落ちてきたバッターの手元では、大きく曲がって見える

逆に初速から球が遅いと、その時点から曲がりが大きく見える

102 :名無しさん@恐縮です:2018/11/22(木) 15:46:04.20 ID:hBryWgYO0.net

のど越しが爽やかなボール

328 :名無しさん@恐縮です:2018/11/22(木) 18:09:53.82 ID:ETFptb0c0.net

球威が落ちずにギュンってコースにいくボールだと思うわ
見てたらなんか分かる

208 :名無しさん@恐縮です:2018/11/22(木) 16:42:03.91 ID:ol8rR+Xi0.net

カーブのキレはいかに落ちるか。

ストレートのキレいかに落ちないか。

初速が速ければ、当然空気抵抗が大きく、初速と終速に差がでる。

だから

キレ=差の少なさ

にはならない。

人間の主観と客観的な物理法則は違う。

昔投手の球は新幹線より速いと言われていたが、

スピードガンが登場してから、遥かに遅いことが判明した。

189 :名無しさん@恐縮です:2018/11/22(木) 16:33:32.63 ID:u+whfaux0.net

宮川大輔風に言うと生きてる球

284 :名無しさん@恐縮です:2018/11/22(木) 17:32:32.05 ID:a+xmsIjg0.net

>>266
腕が長い=遠心力で重量が掛かる。

128 :名無しさん@恐縮です:2018/11/22(木) 15:52:24.65 ID:+q/ap+Ej0.net

潮崎のシンカーとか伊藤のスライダーとか

396 :名無しさん@恐縮です:2018/11/22(木) 19:02:41.34 ID:9nFpxR4D0.net

ボールの布が切れてるんだろ

238 :名無しさん@恐縮です:2018/11/22(木) 16:59:36.69 ID:FqHyWht30.net

なんかこう「ガッ!」として「ズバッ!」としてるやつ

206 :名無しさん@恐縮です:2018/11/22(木) 16:41:21.24 ID:e8xW0BB+0.net

スレタイわろた

42 :名無しさん@恐縮です:2018/11/22(木) 15:33:02.25 ID:WvAA3cQY0.net

キレがある球はビュンって感じ
重いボールはズドンって感じ

168 :名無しさん@恐縮です:2018/11/22(木) 16:19:15.27 ID:BrTdtEX90.net

ほんとに手元で伸びるストレートってあるんだよな
ウチの野球部にもすげぇ球投げる先輩いたけど
ああいうの才能なんだろうと思う

110 :名無しさん@恐縮です:2018/11/22(木) 15:48:08.21 ID:zAmzehOh0.net

>>100
それは打ち辛そう、ってチェンジアップやないかい

179 :名無しさん@恐縮です:2018/11/22(木) 16:26:33.99 ID:WvAA3cQY0.net

まあ、振ったバットに当たらない球がキレがあるってイメージだよな

262 :名無しさん@恐縮です:2018/11/22(木) 17:16:26.04 ID:zTDnq63Q0.net

パワプロしろ

300 :名無しさん@恐縮です:2018/11/22(木) 17:49:58.58 ID:Vs3z34UF0.net

初速と終速との差がないのがノビのあるストレートっていってる解説者にはがっかり
素人でも調べたらこんなの今は違うって知ってるのに

101 :名無しさん@恐縮です:2018/11/22(木) 15:46:00.77 ID:d38zPU0r0.net

巨人の星の星飛雄馬の球質

182 :名無しさん@恐縮です:2018/11/22(木) 16:28:28.25 ID:OVi5GHmL0.net

>>172
実際バッターが伸びを体感する球速帯って140キロ前半までかなと思うね

245 :名無しさん@恐縮です:2018/11/22(木) 17:03:53.10 ID:OVi5GHmL0.net

>>222
松坂はシュート回転してたからね

277 :名無しさん@恐縮です:2018/11/22(木) 17:24:17.84 ID:tbiRBjgH0.net

>>266
ドラゴンボール問題っぽいな

282 :名無しさん@恐縮です:2018/11/22(木) 17:27:21.05 ID:ln4g7C8l0.net

ピッチングマシーンで
同じスピード設定で回転数変えたらどう見えるかっていう
検証ないんかな

367 :名無しさん@恐縮です:2018/11/22(木) 18:35:01.35 ID:0iEoWhTy0.net

>>128
同意!!

377 :名無しさん@恐縮です:2018/11/22(木) 18:42:10.24 ID:HHp0Ukth0.net

どんなにキレがあるボールを投げても打たれてしまったらキレがない
つまり、これは打者を抑えることによりキレがあると言える
ストレートなら初速と終速の差が小さく手元で伸びるとされるボール
変化球ならバッターの予測を超えて変化するボール

それがキレや

17 :名無しさん@恐縮です:2018/11/22(木) 15:28:05.08 ID:kyPAj4AP0.net

なんかこう、シュッとしてはるボールやと思うわ

235 :名無しさん@恐縮です:2018/11/22(木) 16:58:14.11 ID:KSwh6/sx0.net

>>227
科学技術と実用主義が世界一のアメリカではメジャースポーツなのでそんなことはない
日本は鎖国してるからアレだけど

129 :名無しさん@恐縮です:2018/11/22(木) 15:52:25.61 ID:/lXM95jo0.net

シュート成分とかスライダー成分とかいう言葉は覚えたが、
それなら落差成分とか伸びあがり成分とかはないんかな?

329 :名無しさん@恐縮です:2018/11/22(木) 18:10:20.59 ID:u8aRjGWd0.net

>>266
体重重いほうが球も重くなるってこと?
初耳なんだけど

315 :名無しさん@恐縮です:2018/11/22(木) 17:57:12.39 ID:JwpPBdgH0.net

回転数だよとか
軸が垂直うんたらとか
マグヌス効果ってどこまで本当なの?
それが正しいならサイドスローでフォーシームは大きく曲がるはずなのに…
実際は回転体のフリスビーが真っ直ぐ飛ぶのと一緒で
軸が傾かない限り
曲がるどころか曲がらない力が発生するジャイロスコープ効果が働くんじゃないの
物理はちんぷんかんぷんなので間違ってたら教えて

301 :名無しさん@恐縮です:2018/11/22(木) 17:50:25.61 ID:j3EonHur0.net

近藤→重い球
佐野→キレ

394 :名無しさん@恐縮です:2018/11/22(木) 19:00:43.11 ID:KA7EAWI50.net

〇〇感

135 :名無しさん@恐縮です:2018/11/22(木) 15:56:53.99 ID:/MnpZ/dv0.net

スピン

149 :名無しさん@恐縮です:2018/11/22(木) 16:04:43.32 ID:/JZBpLne0.net

ボールの回転数が多い=キレが良い、だと思っていたが違うのかw
今は落ちぶれてしまったがヤクルトをクビになった成瀬が回転数を自慢していたな
だから130キロそこそこの球速でも通用するとか

296 :名無しさん@恐縮です:2018/11/22(木) 17:47:54.33 ID:9OzBj0sU0.net

落合が苦手にしてた投手はシュート使いの西本や盛田
東尾みたいにスライダーとシュートを左右に投げられるとやっていける
踏み込めなくなるから

160 :名無しさん@恐縮です:2018/11/22(木) 16:11:17.50 ID:BrTdtEX90.net

そもそも漠然とキレがありますねとか川藤くらいしか言わないだろ

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