【サッカー】ターンオーバーと時間稼ぎ、”ふたつの賭け”は理に叶っていたのか？
1 ：3倍理論 ★：2018/06/30(土) 05:30:13.11 ID:CAP_USER9.net
カウンター重視の４−４−２への移行はロジックとして妥当だった
ポーランドに０−１で敗れたものの、日本代表は目的とする決勝トーナメント進出を果たした。西野朗監督が行なった、ふたつの賭け。その結果は１勝１敗である。
ひとつは、ターンオーバーだった。コロンビア戦とセネガル戦でスタメンを固定し、成熟度が高まっていた主力メンバーを一気に６人変えた。
コンディショニングとしては、やむを得ない判断でもある。過密日程の３戦目は心身ともに回復が間に合わず、パフォーマンスが落ちることが科学的に、統計的に指摘されている。さらに試合が行なわれたヴォルゴグラードは、40度近い暑さだ。理想のサッカーができる環境ではない。少なくとも槙野智章は、セネガル戦の直後に西野監督から、ポーランド戦の起用を告げられていた。計画的なターンオーバーだったわけだ。
付け加えるなら、対戦相手のポーランドは過去２戦の相手と比べて、ビルドアップでミスが出やすい。そこでセネガル戦で見事なパスワークを見せたスタメンを思い切って捨て、４−２−３−１から、カウンター重視の４−４−２へ移行。ターンオーバーと戦術変更を同時に遂行するシステムを配したことは、ロジックとして妥当だった。
しかし、そのための人選はどうだったのか。
ポーランド戦で岡崎慎司と武藤嘉紀を並べた２トップは、岡崎が所属するレスター・シティの風味があった。ロングボールに対し、武藤が一発で裏のスペースを突く。この飛び出しはジェイミー・ヴァーディを彷彿とさせ、ＤＦが鈍足なポーランドを切り裂くのに最適な手段に思えた。
ところが、似ていたのは、飛び出すところまで。ボールと出会ってからは、質の違いが現れてしまう。鋭利なターンでゴールを目指し、ダメなら味方を使う判断に切り替えるのも早いヴァーディとは違い、武藤はノッキングが多かった。結局、ボールを収めて戻すプレーばかり。もし、絶好調の浅野拓磨がいれば、もう少しスピードに加えて、器用さも見せられただろうか。
宇佐美貴史もそうだ。ＭＦとしては走行距離で明らかに平均を下回っているだけに、攻撃でクオリティを見せなければならない。リヤド・マフレズの位置付けだ。しかし、ガーナ戦やスイスを含めて、宇佐美は結果を残せていない。ポーランド戦でも、シュートがゴールに至る前にブロックされるシーンが散見された。
まさしく大博打のほうが、結果的には成功した
もし、このポーランド戦がうまくハマっていたら？ 新しく起用した選手が結果を残すことができていたら？ その場合、日本は１位突破により１日多い休養と、モスクワで試合を行なう気温の恩恵。さらに戦術の幅、選手層の厚みなど、まさしく理想の展開を迎えるところだった。
しかし、現実は甘くはなく、後半に失点を喫し、乾貴士の投入もあまり効果を挙げなかったため、西野監督はふたつ目の賭けに出る羽目になった。つまり、ゴールを目指すのをやめ、コロンビア頼みの試合戦略へと舵を切ったわけだ。
ひとつ目の賭けがうまくいかなかったため、ふたつ目の賭けは、苦境を損切りするために行われた。
皮肉なものだ。ロジック的には、むしろひとつめの賭けであるターンオーバーのほうが、理にかなっていた。しかし、それは結果として失敗し、ロジック的にどうかと思われるふたつめの賭け、つまりセネガルが得点してしまえば水泡に帰す可能性もある、まさしく大博打のほうが、結果的には成功したわけだ。
人生は思い描いたようにはいかない。しかし、その苦境を脱出するため、西野監督は決断を下した。仮にこの決断で結果が出なかった場合、自らが二度と日本に戻って来られないレベルの大バッシングを受けるリスクを、一身に引き受けている。
まさに、決死の損切り。西野監督の恐るべき胆力に、尊敬の念は止まない。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180630-00043201-sdigestw-socc&p=2
27 ：名無しさん＠恐縮です：2018/06/30(土) 05:48:11.22 ID:P9dyA/x+0.net
【朗報】ＮＡＳＡの研究者が今回の日本サッカーの戦略は正しかったと数学的に証明！！
https://twitter.com/notactor/status/1012474497159462912
40 ：名無しさん＠恐縮です：2018/06/30(土) 06:03:20.56 ID:H2bfwXEO0.net
>>19
８位と前半0-0なら上出来でしょう
スタメン組だって川島がやらかして0-1になる展開もあるしな
岡崎離脱がいたかったな
42 ：名無しさん＠恐縮です：2018/06/30(土) 06:06:19.97 ID:qb0KOzRMO.net
>>4
> 我らのアズーリならばその狙いをもう少し気付かれにくいように狡猾に試合を閉じたと思われる
これからは演技力のトレーニングも必要
43 ：名無しさん＠恐縮です：2018/06/30(土) 06:06:35.11 ID:U300ZX1i0.net
>>36
FIFAランクがおかしいんだよ実際は20位台だろうな
7 ：名無しさん＠恐縮です：2018/06/30(土) 05:32:14.07 ID:bvVp83vS0.net
ギャンブルもプロスポーツも結果が全て
94 ：名無しさん＠恐縮です：2018/07/01(日) 01:52:39.82 ID:SNCBbvms0.net
【サムライブルー】2018 FIFAワールドカップ日本代表の自宅まとめ【画像あり】
https://twitter.com/jitakukookai/status/1012364016725852161
77 ：名無しさん＠恐縮です：2018/06/30(土) 09:45:33.17 ID:wqDnc+el0.net
結局乾と大迫使ってターンオ−バー失敗
ぶっつけで4-4-2かましたのが失敗
60 ：名無しさん＠恐縮です：2018/06/30(土) 07:23:09.04 ID:MNkIfHfp0.net
日本は弱くて16強の資格ないって思われてるから叩かれるんだよな
普通にやっても勝てるはずのチームならここまで言われないわ
11 ：名無しさん＠恐縮です：2018/06/30(土) 05:33:55.76 ID:LL6IUqm50.net
在チョンが持ち上げたチョン糞ミン選手、南朝鮮で卵を投げつけられてそのシミを見続ける
世界中で雑魚さを露呈するも無名すぎて話題にすらならない糞ミン選手
南朝鮮から逃げてきて今では兵役を逃げるというキムチ猿
在チョンは労いと償いの兵役へ行こう
10 ：名無しさん＠恐縮です：2018/06/30(土) 05:33:44.95 ID:9d5gs53B0.net
決死の損切りｗ
34 ：名無しさん＠恐縮です：2018/06/30(土) 05:57:17.49 ID:mZj6Cx3y0.net
>>32
何せ初めてやることでしてね
誰にだって初めてはあるでしょう
2 ：名無しさん＠恐縮です：2018/06/30(土) 05:30:39.48 ID:Fvvhol1Q0.net
昨日のスポーツニュース
サッカーはW杯決勝トーナメント進出
バスケはW杯アジア予選金星
野球は高野連部員数激減
日本スポーツ界が良い方向に流れてきたな
82 ：名無しさん＠恐縮です：2018/06/30(土) 14:26:17.42 ID:gWiXeL5E0.net
マスゴミチョンイライラ
16 ：名無しさん＠恐縮です：2018/06/30(土) 05:40:23.52 ID:I2KxCLWC0.net
完全消化試合ならばいいが、6枚替えはやりすぎたな
結局大迫乾長谷部使う羽目になってTOの意味が無くなったし、敗退危機にも陥った
57 ：名無しさん＠恐縮です：2018/06/30(土) 06:45:23.37 ID:sbyaFvuE0.net
そりゃそうだよ。
日本は控えと言っても攻撃的な布陣で勝ちを狙いに行ってたし、本来は休養させたい攻撃的な主力の柴崎や大迫もヘロヘロになるまで使った。
どう考えても守りありきなチーム編成じゃないっしょ。
最後の10分こそ他会場の状況をみて、セーフティーとリスクの判断が難しい時間を過ごしたけど、
少なくとも後半まるまる守備的で逃げたデンマーク以上に責められる理由はない。
フランスとデンマークなんて、お互いがお互いの利益のためにオーストラリアの可能性を抹殺したんだよ。
【ロシアW杯】フランスとデンマークが演じた忖度試合。ブーイングは必至、両者の思惑通りに進んだ魔の90分間
https://www.footballchannel.jp/2018/06/27/post277979/
21 ：名無しさん＠恐縮です：2018/06/30(土) 05:44:14.54 ID:ZbviuQXS0.net
中東戦法で試合を止める遅延よりはマシ
とにかく試合時間を進めていたのが日本
25 ：名無しさん＠恐縮です：2018/06/30(土) 05:47:25.26 ID:TpmhdYW40.net
「韓信の股くぐり」
大儀の為なら恥辱も受け入れる。
日本がベルギーやイングランドに勝って、ベスト８進出する為には、
状況考えてターンオーバーするしかなかった。
選手の疲労や気温を考えても、決して悪くない判断だった。
西野は目的を達成する為に、判断すべきことを判断し、やるべき事をやった。
そして結果を出し、責任を取った。賞賛されるべき事で批判されるべきことではない。
勝てばなんでも許されるなんてのは、全く見当違い。
中東のようなベットサッカーなんてしていない。南米のようにダイブなんてしていない。
日本はルールを順守し、結果を残す為に最善と判断したプレーをしただけだ。
31 ：名無しさん＠恐縮です：2018/06/30(土) 05:52:46.79 ID:zoTEOzew0.net
生きるか 死ぬか
二つに一つなら 死を選ぶべし
死中に活あり
消極策を取って進出出来なければ
最悪になるのに賭けるその姿は
サムライというほかない
65 ：名無しさん＠恐縮です：2018/06/30(土) 07:38:10.29 ID:fwQw2Hh80.net
>>57
そうだよな、少なくともセネガルは自力で価値あがるチャンスはあったわけだし
33 ：名無しさん＠恐縮です：2018/06/30(土) 05:56:34.08 ID:yyF7Ky420.net
>4
さすがイタリア
50 ：名無しさん＠恐縮です：2018/06/30(土) 06:21:57.47 ID:qjOv63ye0.net
このチームって結局香川と乾のユニットに柴崎、長友が絡むやり方しか攻撃機能してないんだよ。
残りはセットプレーと本田さんの嗅覚。
武藤がロングボールに一本抜け出すのだって受け手と出し手の関係があるから、
いきなり機能するかどうかと言われると選ぶ方がリスク高い。
特に日本はユニットで機能することが多いから、戦術的に理にかなっていても核は変えるべきじゃ無かったと思うがね。
香川も乾も相手のバックラインにプレスかけるショートカウンターに適応できる選手だからなおさら。
28 ：名無しさん＠恐縮です：2018/06/30(土) 05:48:21.18 ID:a1HVSnN60.net
ターンノーバーするならするで槙野やなく鹿島のもう一人、宇佐美やなく大島とか考えれば分かるやろ？
西野って宇佐美いつも使いたがるけどバカなの？いくらガンバの時の教え子でもドイツではどのチームいてもグリーンウェル並みの不良債権って呼ばれてるんだぜ？
9 ：名無しさん＠恐縮です：2018/06/30(土) 05:33:26.03 ID:EBXJKUf90.net
(´･ω･`)代わりに出た選手が微妙で長谷部達を使わざるをえなかったのでターンオーバーは微妙、時間稼ぎは決勝T進出できたので成功
81 ：名無しさん＠恐縮です：2018/06/30(土) 11:58:31.94 ID:BZYwbK830.net
>>4
めっちゃ分かりやすい
62 ：名無しさん＠恐縮です：2018/06/30(土) 07:28:00.48 ID:FRAvpYF60.net
時間稼ぎはターンオーバー大失敗の産物だろ
44 ：名無しさん＠恐縮です：2018/06/30(土) 06:08:12.58 ID:kZCoewhn0.net
>>29
それもあったよな
ベスト8見据えてるよ
44 ：名無しさん＠恐縮です：2018/06/30(土) 06:08:12.58 ID:kZCoewhn0.net
>>29
それもあったよな
ベスト8見据えてるよ
23 ：名無しさん＠恐縮です：2018/06/30(土) 05:46:03.50 ID:8M3IQcA20.net
普通こういう采配したら選手から相当な不協和音が出るもんなんだけど、
幸いなことに西野ジャパン発足時から評判が相当悪かったことと、
スイス戦まであまりに酷すぎる試合内容していたことで選手側も納得しやすい下地はあるよね
83 ：名無しさん＠恐縮です：2018/06/30(土) 14:29:18.87 ID:yWCXmzYD0.net
>>1
ターンオーバーは、主力選手を休ませるため。
つまり、「休ませる」ということはイコール、「１６強で勝つぞ！」という意思の現れだよ。
時間稼ぎに関しては、タブレットでセネガルの選手たちを見ていて、（セネガルは疲れていて
このまま負ける！）と判断したから。
すべてが、理にかなっている判断だと思ったわ。
32 ：名無しさん＠恐縮です：2018/06/30(土) 05:54:53.35 ID:iHKFUBco0.net
>>12
日本が非難されるとしたらその1点だけだな
時間稼ぐにしても演技力が足りない
80 ：名無しさん＠恐縮です：2018/06/30(土) 10:41:00.32 ID:UgXbbGe+0.net
香川ってフル出場してないのに変えたのが謎だな
大迫
乾 香川 武藤
山口 柴崎
槙野 植田 吉田 酒井
川島
こんな感じでいってもよかったか
18 ：名無しさん＠恐縮です：2018/06/30(土) 05:41:22.55 ID:5njW2DME0.net
叩いてるのはニワカと反日だから気にするな
89 ：名無しさん＠恐縮です：2018/06/30(土) 18:04:11.82 ID:dcPJ25nx0.net
このケース一番最悪なのは、ボール回ししてセネガルが追いつく事
次に悪いのはセネガルは追いつかないが、日本は攻めに行ってカウンターで2失点目を喫すること
次が、セネガルは追いつかないし日本は攻めるものの追いつかないし失点もしない。これが一番確率が高い。
一番いいのは日本が攻めて同点に追いつくこと
こう考えればあの時日本が選択するべき戦術がなんだったか自ずと分かるはず。
39 ：名無しさん＠恐縮です：2018/06/30(土) 06:03:13.69 ID:xKkxTbsV0.net
>>36
と言いながら負けとるやないかーい
70 ：名無しさん＠恐縮です：2018/06/30(土) 08:21:22.26 ID:kpE1Djrm0.net
先ず､余りに頼りないメンツなのでターンオーバーにはなってないことが大前提
そして､ベルギー戦は恐らく勝てないだろうが､
その事実をもって3戦目に主力を温存したことを非難するのは全くおかしい
玉砕だったら間違いなく､よりチンチンにされるだけ
井手口･久保を落とし宇佐美･槇野を入れた糞人事は非難されるべきだが､
限りある材料の中でベストの仕事をしようとはしてるよ､自分のサッカー観に基づいて
13 ：名無しさん＠恐縮です：2018/06/30(土) 05:36:55.08 ID:JyBdQPN70.net
これ試合放棄で失格だろ
69 ：名無しさん＠恐縮です：2018/06/30(土) 08:20:48.75 ID:zkpbdjE7O.net
>>18
小柳は反日と…
59 ：名無しさん＠恐縮です：2018/06/30(土) 07:17:54.26 ID:aZb4mdXp0.net
全てはベルギー戦終わってから
29 ：名無しさん＠恐縮です：2018/06/30(土) 05:49:44.40 ID:c38Gq57M0.net
イングランドとベルギーが勝ち抜けていて3試合目が消化試合だったから
フルメンバーを出してたらハンデが大きくなる
72 ：名無しさん＠恐縮です：2018/06/30(土) 08:23:46.98 ID:fwQw2Hh80.net
>>68
サッカーなんてそんなに点が入る競技じゃない、0-1で負けてる側が残り10分で同点に追いつく可能性が低いことぐらい長年サッカーやってたら（観てたら）わかるだろ
追いついたりしたゲームのインパクトが強くて勘違いしてるバカも居るだろうが
66 ：名無しさん＠恐縮です：2018/06/30(土) 07:45:34.64 ID:Gl/D7IgT0.net
頭のいい人は確率論で考える。｢残り10分ではボール回しが正しい。｣
馬鹿は建前論で考える。｢他力本願ガー!!｣
西野が前者で良かった。
41 ：名無しさん＠恐縮です：2018/06/30(土) 06:06:12.66 ID:NVQ+CG8e0.net
次戦次第次戦次第
12 ：名無しさん＠恐縮です：2018/06/30(土) 05:36:02.41 ID:bvVp83vS0.net
時間稼ぎ自体は正解だったけど日本代表はもっと強かな演技力を身につけた方がよい
西野もあそこまであからさまなボール回しは想定してなかったと思うよ
38 ：名無しさん＠恐縮です：2018/06/30(土) 06:02:34.30 ID:yyF7Ky420.net
>35
確かにｗ
他のスレにコロンビア＝神、だから神に祈ったおかげ、
って書いてあったﾜﾗﾀｗ
86 ：名無しさん＠恐縮です：2018/06/30(土) 14:47:33.34 ID:loVjuoVr0.net
ターンオーバーは充分に理解出来る。俺が監督でも引き分け以上に出来る可能性が高いと踏む
たとえ2位でもトーナメントに行ってからのベストメンバーでの勝負に賭ける
でも俺も西野も思い上がりだった。思った以上にサブ連中がやれなかった
もうその時点で賭けに負けてんのよな。地下労働に落とされてる時点で負けてんのに、地下で頑張るカイジみたいなもんだ
67 ：名無しさん＠恐縮です：2018/06/30(土) 08:12:24.01 ID:pwg33EWv0.net
>>16
それでも奇襲になってればわからなかった
誰かのせいで完バレしてたから
19 ：名無しさん＠恐縮です：2018/06/30(土) 05:43:09.04 ID:+kTvZk1o0.net
日本はレギュラーと控えにそんなに差が無いからターンオーバーしてもしなくても結果は変わらない
8 ：名無しさん＠恐縮です：2018/06/30(土) 05:33:15.35 ID:GZds2Zv90.net
>>7
せやな
日本の印象最悪になったな
15 ：名無しさん＠恐縮です：2018/06/30(土) 05:39:48.84 ID:SZELkoaw0.net
ただの西野の大博打
35 ：名無しさん＠恐縮です：2018/06/30(土) 06:00:05.10 ID:pm2bk+aV0.net
問題は時間稼ぎが他力だったことだよな
あのままでいけば自力突破が決まるなら
時間稼ぎは大正解だが
他力だぜ。他力に任せた時間稼ぎって
そうそう見れないぞ
58 ：名無しさん＠恐縮です：2018/06/30(土) 07:14:55.19 ID:P87/FoS40.net
【サッカー】安倍首相「あんなに長く時間を潰すとは思わなかった。あれじゃ観客怒るよ」★2
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1530263233/
56 ：名無しさん＠恐縮です：2018/06/30(土) 06:42:21.74 ID:8M3IQcA20.net
>>55
ちょっと前までガーナの３軍に完敗していたことを思えば大健闘だろｗ
74 ：名無しさん＠恐縮です：2018/06/30(土) 08:43:36.65 ID:RBezaGP50.net
こいつ馬鹿だろ。
ロジック的には二つ目の賭けのほうが理にかなってる。
ひとつめのほうがにどうかと思われるのに。
45 ：名無しさん＠恐縮です：2018/06/30(土) 06:10:55.62 ID:h4JuB/Tm0.net
決死の損切り、という表現がまさに適切
もしセネガルが追い付いていたら、
大袈裟でなく西野は日本に帰ってこれなかっただろう
普通に負けて敗退して帰ってくる場合なら、
健闘を称えられて一定の名誉をもって帰ってこれるのに
まさに自分の命を賭けて、確率の高い方法を選択した
本田ですら、自分にはできないというくらいの恐ろしい覚悟
サムライという言葉は、まさに西野にふさわらしい
6 ：名無しさん＠恐縮です：2018/06/30(土) 05:32:04.82 ID:wYB7aXzx0.net
もともと怪我だった岡崎を招集して起用しているのは闇を感じる
そして怪我で交代
85 ：名無しさん＠恐縮です：2018/06/30(土) 14:44:05.46 ID:Y+oqo2uu0.net
休養がどうとか言い訳してるけど完全に失策
舐めプして一部主力が疲弊して士気を下げて厳しい山に入っただけ
52 ：名無しさん＠恐縮です：2018/06/30(土) 06:24:41.95 ID:sxgzDS300.net
博打のW杯でなにゴチャゴチャ言ってんだこいつら
馬鹿なのか？
20 ：名無しさん＠恐縮です：2018/06/30(土) 05:43:23.29 ID:9I3CGn0Y0.net
今後韓国との歴史観の論争に諸外国は日本を信じない事になるだろう
どうせ都合が良い様に解釈してるんだろうとね
46 ：名無しさん＠恐縮です：2018/06/30(土) 06:12:27.18 ID:e6g6nbh30.net
逃げて一番安全な方法を取っただけじゃん。
3 ：名無しさん＠恐縮です：2018/06/30(土) 05:31:11.67 ID:Y8Wv1W8u0.net
柴崎も大迫も休ませられなかった時点でな…
90 ：名無しさん＠恐縮です：2018/06/30(土) 18:12:51.07 ID:Im0uAhjy0.net
今回の結果だけいえば成功だが、もし次に同じ状況になったら流石に6人ターンオーバーはしないんじゃないか？
多分3〜4人くらいが妥当だろ
ま、勝ち抜け確定なら11人全員変えればいい
47 ：名無しさん＠恐縮です：2018/06/30(土) 06:17:35.94 ID:8M3IQcA20.net
71 ：名無しさん＠恐縮です：2018/06/30(土) 08:23:18.53 ID:7W7+0fQ70.net
リーグ戦だから仕方なかろ
49 ：名無しさん＠恐縮です：2018/06/30(土) 06:20:55.65 ID:KTFwCah/0.net
まあイタリアやスペインに時間稼ぎの仕方を教わるしかない
64 ：名無しさん＠恐縮です：2018/06/30(土) 07:30:22.39 ID:2yrpp9Xh0.net
ファールが少ないから勝ち上がった、それがルール。8分はスポーツマンシップとは無縁だったけどね。
5 ：名無しさん＠恐縮です：2018/06/30(土) 05:31:59.81 ID:8OUIHJoO0.net
, – ― – 、
/ - - ヽ 底辺階級レジャーなんかより、ウィンブルドンはよ
| ● ● |
(( （” ）,〜.。” ） )) ﾊﾞﾘｯ
｀> ゜ < ﾎﾞﾘｯ
／ ｀ヽ
（ ￣￣￣ヽ ヽ
｀ーＴ￣|’`’`’`’`’`’`７|
| | 錦織 |、|
| | ﾁｯﾌﾟｽ（￣ )
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| ム========ゝ
「東京五輪金」と「4大大会優勝」どっちを選ぶ？
http://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180603-00025005-theanswer-spo
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180629-00010001-elleonline-ent
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180630-00010000-esquire-movi
48 ：名無しさん＠恐縮です：2018/06/30(土) 06:18:18.49 ID:QMcJUZfd0.net
柔道なら指導でポイント失うんだがな 大相撲でも無気力相撲で
処分される サッカーは汚い球技だ
53 ：名無しさん＠恐縮です：2018/06/30(土) 06:26:19.60 ID:jX7Emy5i0.net
やっぱりTOしながら1位突破したっかたよねー
・・・ん？どこの強豪国かな？
61 ：名無しさん＠恐縮です：2018/06/30(土) 07:27:25.22 ID:HqOoBAEG0.net
>>1
チームの内情じゃなくて
次戦のベルギーとイングランドとの3戦が消化試合で起こる休養差を埋めるための戦術だろ
西野の試合後の公式インタビューも聞いてないのか
17 ：名無しさん＠恐縮です：2018/06/30(土) 05:41:00.68 ID:bvVp83vS0.net
>>8
常に外の顔色を窺って実を逃してきた優等生からの脱却という意味では驚くべき進歩だよ
前大会まではフェアプレーに徹しても何もいいことなかったからな
レスを投稿する（名前省略可）