【野球】「鳥谷は昨年、コンバートされたサードで、GG受賞した。それが、今年から大山（打率.167）優先でセカンドに。筋が通らない。」
1 ：pathos ★ ：2018/05/28(月) 17:09:32.99 ID:CAP_USER9.net
阪神監督OBが激論、鳥谷敬を切る決断が金本監督にできるか
鳥谷はコンバートされたサードで、ゴールデングラブ賞を受賞した。それが、今年からはセカンドに回された。僕だったらそんなコロコロとは変えない。」
“記録がかかった大変な選手”の側で名前が挙がった藤田平氏は、阪神生え抜きで最多の2064安打を達成し、引退後に第26代監督（1995〜1996年）を務めた。その藤田氏は、「僕なら鳥谷をサードに戻します」と真っ向から反論する。
「鳥谷は昨年、ショートに北條（史也、23）が台頭してきたという理由でコンバートされたサードで、ゴールデングラブ賞を受賞した。それが、今年からはセカンドに回された。僕だったらそんなコロコロとは変えない。さらに、金本監督はキャンプで“代打でやってほしい”ではなく、“セカンドでやってほしい”と言っている。それならレギュラーにしないと筋が通らない。鳥谷は現在2025安打で、僕の2064安打を抜きたいだろうし、“出続ければサードの大山（悠輔、23）よりオレのほうが打つ”と思っているでしょうね」
阪神OBで楽天の初代監督を務めた田尾安志氏も、藤田氏に賛同する。
「鳥谷をセカンドにコンバートしたのは、サードで2年目の大山を育てたいという金本監督の考えがあったから。昨年の大山は75試合で打率.237と実績があるわけでなく、今季も打率.167。Bクラスでもいいから若手を起用するというならまだしも、今季の阪神は優勝を目指すチーム。実力でポジションを奪うかたちでなかった大山のサード抜擢は間違いだったと思う」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180528-00000013-pseven-spo&p=2
410 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/28(月) 20:25:27.95 ID:Sn4045hl0.net
守備なんてマギー以下じゃん、鳥谷
579 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/29(火) 00:04:15.69 ID:wFlI/J8F0.net
UZRみたいなのに踊らされる馬鹿ども
657 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/29(火) 10:49:11.49 ID:lHTJtg0/0.net
>>655
大和が比べられてるのは鳥谷ではなくて、植田海と糸原だろ？
大和なんて圧倒的に糸原に負けてんじゃねーか。
頭悪すぎるなおまえ
458 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/28(月) 20:59:05.77 ID:qZQvYImB0.net
大山って侍JAPANの大山だろ？だったら大山使うのか当たり前だろ
日本で一番いいサードってことなんだろうから
79 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/28(月) 17:37:43.15 ID:OLYj0AdP0.net
名前が、大谷じゃなくて良かったなｗ。
576 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/28(月) 23:58:36.34 ID:CHJvOcSu0.net
鳥谷は藤田平の言うとおり、鳥谷はサードのままにして、大山と併用で良いと思う。
セカンドやらしたら、あかんやろ
27 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/28(月) 17:18:34.77 ID:e3/upJJbO.net
正論だけど現状.143だからな鳥谷
擁護する気にはならないな
63 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/28(月) 17:32:32.25 ID:QoeXuplA0.net
>>2
介護されてたのなら恨むのはおかしいだろｗｗｗｗ
鳥谷が恨むならわかるけど
415 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/28(月) 20:31:21.82 ID:wkJqS9dG0.net
金本なんかよりよっぽど鳥谷のが好きだわ。
コロコロ打順と守備変えてたいした策も無く走塁と守備軽視した采配はもうウンザリ
2軍で矢野さんが積極走塁と守備重視な采配してるけど落合さんっぽくて好きだわぁ。
金本まじきらい、早く辞めてくれ、藤浪もたぶん大嫌いで合わないんだと思う。高山もだけど
604 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/29(火) 04:33:40.39 ID:48zoFmdg0.net
上本を干した原因の癖に被害者面
忖度GG鳥谷は顔も見たくない
107 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/28(月) 17:45:30.96 ID:ZlfKkxDM0.net
>>104
ライバルの村田が試合に出してもらえなかったから消去法で選んだ感じだな
510 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/28(月) 21:41:54.30 ID:lmnnTZcg0.net
大和ってスイッチ止めたんだな
まぁ左だと全く引っ張れなかったもんな
294 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/28(月) 19:22:21.02 ID:eatORtH70.net
数試合に１回はヒットか四球もらえるんやで？
割に合わんけど
539 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/28(月) 22:41:53.56 ID:HiIMY+b+0.net
金本は生え抜きの鳥谷、藤浪を潰したいんだから仕方ない
626 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/29(火) 06:50:31.37 ID:Ky2x4Bb80.net
代打の神様になれた関本や狩野は凄かった
81 ： ：2018/05/28(月) 17:37:59.04 ID:xIepFgQU0.net
監督の自由か、金を首にしろ
56 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/28(月) 17:28:15.18 ID:8fhDS2mO0.net
これほんとそうやで
慣れんことやらされて全然打てなくなった
金本・片岡・矢野はよ辞めろや
739 ：名無しさん＠恐縮です：2018/06/01(金) 13:12:03.66 ID:UsR2VeTM0.net
>>1
脳筋が監督だから仕方ない
611 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/29(火) 05:36:05.47 ID:dVCWhj2U0.net
>>571
アキ子も恨み事を言ってたし元々恩の概念がないのだろうな
198 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/28(月) 18:28:07.08 ID:YIIsF4ej0.net
>>192
去年の成績、全然悪いと思わないけど。
四球多くて走塁が上手いんで、かなりウザい。
16 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/28(月) 17:16:12.37 ID:lUT+6Exf0.net
鳥谷の1割台は監督の使い方の責任あると思うぞ
ログインボーナスとかアホな事いうやつおるけど
25 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/28(月) 17:18:01.36 ID:Ag+PnpHF0.net
鳥谷が使われないのは数字云々じゃないでしょ
とにかくグランドでの姿が弱弱しい
46 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/28(月) 17:22:40.79 ID:qXFUvAi/0.net
鳥谷も大山もどんぐりのせいくらべだろ
514 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/28(月) 21:42:50.51 ID:UQfJFlug0.net
でも藤田平も晩年はバースの守備固めだったから
気持ちはわかると思う
同じショート、寡黙
あと一年現役なら日本一という運の悪さ
藤田平 僕も大卒ならああいう事態はなかった
この球団は学閥やから
597 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/29(火) 02:42:45.79 ID:anACuz/V0.net
なにをいまさら
523 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/28(月) 22:00:17.54 ID:ognlxtcc0.net
鳥谷って、ずっと低空飛行
設定6の触れ込みで入団したが
未だに確定役が引けない
かといってハマる訳でもない
216 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/28(月) 18:34:30.81 ID:iKSGX0Lu0.net
高卒ならわかるけど大卒なら即戦力だろ
506 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/28(月) 21:38:42.33 ID:pFBvNl3L0.net
金本の蒼眼のほうが信用できる
357 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/28(月) 19:58:30.66 ID:+aYiHfWm0.net
２年ぐらい前、チームを観客一緒になって盛り上げようって新しいポーズか何か考えたわ
いやいやいや、お前は自分が出ること考えろよ。一人前になった奴がやることだろアホなの？って思ったら予想通りほとんど２軍ぐらしだったわｗｗｗ
726 ：名無しさん＠恐縮です：2018/06/01(金) 02:17:51.04 ID:ZtVSBbX+0.net
最近良くランクモアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！
512 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/28(月) 21:42:45.34 ID:bJAj33em0.net
金本は暗にいらないって言ってるだけでは
469 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/28(月) 21:11:00.74 ID:mT3nRRE70.net
>>455
2018年4月21日 谷繁元信
「藤浪はメンタルじゃない、プロの壁。本人も気付いているがハッキリ言って技術が無い。鳥谷は加齢による衰え。」
575 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/28(月) 23:57:53.06 ID:ZzigSvuz0.net
>>569
阪神生え抜きのタブーはジャニーズ並なことをもっと周知拡散するべき
411 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/28(月) 20:25:44.83 ID:u1wzvpeL0.net
>>330
口では「チームのため」とか言ってるけど要するに
自己中だからね
だから「ロッカールームで打率の計算してる」とか
陰口を叩かれるわけで
655 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/29(火) 10:05:18.88 ID:341ncizs0.net
金本はアンチセイバーっぽいけどファンもアンチセイバーだから恵まれてるね
失策数のみで守備を測って鳥谷age大和sageだからね
いったいいつの人間なのかと
43 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/28(月) 17:22:01.13 ID:xJSbKneY0.net
>>1
それが金本ｗ
144 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/28(月) 17:56:04.48 ID:GIZ9bg1b0.net
さすがにネトウヨはスレ違いだし気持ち悪いよ
180 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/28(月) 18:15:06.74 ID:eJsy49j3O.net
星野氏も鳥谷は甘やかされてるて言ってたな
618 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/29(火) 06:16:54.86 ID:IgSRsXWC0.net
>>599
妄想や幻覚は辛いか？
ちゃんと通院してお薬飲んでるか？
731 ：名無しさん＠恐縮です：2018/06/01(金) 04:03:03.78 ID:Xp4sLfvL0.net
>>1
若い奴に変えようとしてんだろ
150 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/28(月) 17:58:47.23 ID:kxMjKyj70.net
>>132
守備の指標化は昔から難しいとは言われてる
でも今はスタットキャストなんかでボールや動きの解析が出来るようになったから
より客観的な評価が進むんじゃないのかな
メジャーリーグの「データ革命」とは？ | SPORTS STORY | NHK
https://www.nhk.or.jp/sports-story/detail/20180228_2507.html
データ革命は守備指標まで
地面スレスレのダイビングキャッチ。
華麗でダイナミックな守備が、ファインプレーと称えられる。
しかしそれは、本当に良い守備と言えるのか？
MLB公式アナリスト ペトリエーロさん
好プレーに見えるダイビングキャッチも、実は打球への反応が遅れただけかもしれません。
ランニングキャッチは、ダイビングキャッチほど華やかでないですよね。
でも、守備がうまい為、難しいプレーに見えたのかもしれません。
だとしたら、そのプレーも高く評価されるべきです。
ペトリエーロさんが考えたのは、プレーの難易度を数値化すること。
「打球の滞空時間」と「野手の移動距離」をもとに「キャッチ・プロバビリティ」捕球確率を割り出した。
501 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/28(月) 21:35:44.00 ID:Zo028lgM0.net
>>471
鳥谷かかしwwwwwwwww
懐かしいなwwwwww
この日は鳥谷の手抜きプレーに大ブーイングだったぞwwwwwwwwwwww
313 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/28(月) 19:33:40.98 ID:JTXnKg1Z0.net
糸原植田とかいう誰が見ても二軍コンビの二遊間より
今年の鳥谷は使えないの？
単に金本に嫌われてるだけ？
75 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/28(月) 17:36:50.08 ID:cTbDiPEF0.net
所詮、阪神だし
74 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/28(月) 17:36:02.72 ID:66JM0Mh40.net
使う使わないは置いておいて
金本の鳥谷に対するやり方は野球を分かってないと言われても仕方ない
野球を分かってない監督が、選手を正しく育てたり、チームのモチベーションを上げることはできない
556 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/28(月) 23:21:25.24 ID:AcRjXeAD0.net
この師弟、顔が似てるよな。親子とは言わんが系統が
349 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/28(月) 19:54:10.58 ID:fJdWBK3H0.net
強い打球に弱いからファーストサード無理
守備範囲狭いからセカンド無理
どうしても使いたいなら外野でいいけどな
30 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/28(月) 17:19:28.79 ID:hPRBqfRI0.net
GGがただの人気投票っていう証明みたいなGGだったな
>>9
大卒2年目だろ？
高卒ならじっくり育てりゃいいけど大卒なんか1年目から新人王どころか
球界トップクラスの成績叩き出すのもいるし3年目ぐらいには開花しないと駄目だろ
2軍で育成よりも1軍起用の方が育つと金本は思ってんだろうからしょうがないな
去年そうしようと思ってたからキャンベル取ったりしてたけど
全員が総崩れで仕方なく使ったら思わずそれなりにできちゃったのが運が悪かったな
というかここ数試合でようやく打つようになってきたから結局問題なさそうだな
何か変えたら上がってきたってどこぞの記者が書いてたな
105 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/28(月) 17:44:15.25 ID:UHqEb4mu0.net
日本のゴールデングラブは試合もろくに見てない記者がイメージや好みで票入れてるからね
671 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/29(火) 19:07:20.86 ID:5a1+ak6Y0.net
GG佐藤
593 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/29(火) 01:43:12.00 ID:aHdCsceg0.net
阪神ってマジでチョンばっかだな
132 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/28(月) 17:53:13.09 ID:lkIcCHOJ0.net
守備がどう評価されるのかがわからん
正面の球だけとってエラー０の人とか積極的に捕球する分エラーも多いとか
あとポジショニング名人なら素人には普通の打球処理にしか見えないだろうし
334 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/28(月) 19:46:23.64 ID:ThapaWUU0.net
与えられたポジションでやらないと
492 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/28(月) 21:27:18.42 ID:jpsmZpFE0.net
大和追い出したのは鳥谷を生涯スタメンで使うからじゃなかったのか？
460 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/28(月) 21:02:25.38 ID:J75sC0WR0.net
>>458
なぜか阪神だけ大山、石崎と、
発展途上の選手を呼んでくれるのは、
ある意味有難い。
548 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/28(月) 22:56:39.23 ID:TOrSPo1C0.net
>>531
印象操作を抜けば
1割でポロポロ糞守備だが？
169 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/28(月) 18:09:39.32 ID:eatORtH70.net
もはや守備についてないんだからセカンド云々の言い訳は通用しない
守備出来ないのにスタメンで使えとか鳥谷信者は言ってることが無茶苦茶
代打では打てないとか鳥谷のための阪神じゃねーし
スタメン無理、代打も無理、現状何も出来ないのが鳥谷
7 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/28(月) 17:13:45.69 ID:xo+RUTXH0.net
GG佐藤賞
397 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/28(月) 20:20:09.79 ID:66JM0Mh40.net
こんな打撃成績でよく２位になってると金本を擁護する朝鮮臭い支持勢力が多いけど、
こんな打撃成績にした責任は金本に間違いなくある
259 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/28(月) 19:01:45.55 ID:S6zEaS5f0.net
金本は大山だけ異常に贔屓してるよな
21 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/28(月) 17:17:17.61 ID:66JM0Mh40.net
すごいなカープ能無犬の堂林ゴリ押し起用より酷い金本の大山同胞ごり押し起用。
石毛といい能無犬といい金本といい、現役時代にリーダーシップがあるように思われてた選手の監督適正はまるでない。
146 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/28(月) 17:56:50.87 ID:t1W6S3Mx0.net
鳥谷はどんだけダメなんだ、と記録見てみたら、
四球だけは鳥谷の方が大山より上なんだね。
選球眼は衰えてないのか。
527 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/28(月) 22:07:10.49 ID:wkJqS9dG0.net
鳥谷は驚異の帳尻力で280以上はスタメンなら打つから
6月から8月に毎年打つし
ファンだから今年も期待してるけど
セカンドは無いわ…可愛そうに
700 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/30(水) 03:33:54.61 ID:u7Z3jhIm0.net
自分の記録破られると悔しいから、記録終わらせたの？
522 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/28(月) 21:57:42.36 ID:NUfVQyCh0.net
>>29
見当はずれだな
金本が好きなのは、大山、西岡、
金本が好きでもないのは、鳥谷、上本、大和
糸原だって大山次第でコロコロ、中谷去年終盤から使ってなかった
ここらへんは打てなくなったら即効で切られる駒
616 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/29(火) 05:54:55.29 ID:ZOjKpBMM0.net
>>614
金本が入れ込んだら伸び悩むもくそも、北條なんて金本じゃ
なきゃ使っても貰えなかっただろうに馬鹿だろおまえ
和田なんて見向きもしなかっただろうがよ
１試合、わずか１打席しか出さずにすぐ落としたのが和田だぞ？
しかも終盤じゃなく、５月末の交流戦（それも３年前の昨日）な！
金本がどんだけ北條を使って、伸ばしてやったかちょっとは理解
しろよドアホが
391 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/28(月) 20:17:07.62 ID:elv/I+9E0.net
鳥谷が監督になったらなったで
お前は1割でも二軍行かなかったやろ
とか言われて選手の起用に苦悩しそう
時代は繰り返すからな
監督やりたくないんだっけ
まあやるだろ
271 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/28(月) 19:10:25.74 ID:5JEPClKI0.net
ロサリオもメス入れたいけど代わりに使うなら原口だからな
そこも鳥谷の席ではない
375 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/28(月) 20:09:48.76 ID:NnAkQtjQ0.net
>>367
ベストナインのほうじゃねーか？
706 ：名無しさん＠恐縮です：2018/05/30(水) 11:09:00.51 ID:CaRAzbli0.net
鳥カスはゴミだが言ってることはわかる
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