【囲碁】「AlphaGo」に敗北した韓国棋界の魔王イ・セドル「AIを負かすことはできない」と棋士を引退

1 :アンドロメダ ★:2019/11/28(木) 20:31:52.49 ID:wwvK5Y3d9.net
囲碁の世界タイトルを20回近く獲得し、2000年以降最強の棋士の1人とも評されるイ・セドル棋士が、2019年11月19日に韓国棋院に辞職願を提出したことを、韓国メディアの聯合ニュースが報じています。
かつてAI企業DeepMindの開発した囲碁AI「AlphaGo」と戦って敗れたイ棋士は、引退の動機の1つとして「AlphaGoなど囲碁AIの圧倒的な強さ」を挙げているとのことです。

歳から囲碁を始め、12歳で入段したイ棋士は定石に縛られない独創的なスタイルで韓国内のリーグ戦や世界選手権で数え切れないほどの勝利を重ね、「韓国棋界の魔王」と呼ばれた棋士です。
世界戦で4冠を獲得し、通算1000勝という圧倒的な成績を収めていたイ棋士は、Googleが買収した企業であるDeepMindが開発したAlphaGoと2016年3月に5番勝負で対局しましたが、4-1で敗北。
AlphaGoが世界最強の囲碁棋士であったイ棋士を下したことで「囲碁で初めて人工知能が人間を上回った」と評されました。

AlphaGoとの5番勝負では、第4戦でイ棋士が1勝を挙げています。
イ棋士はこの第4戦での勝利について「AlphaGoのバグに勝利しただけ」と評価しています。

当初は第4戦も「イ棋士に勝ち目はない」と解説席は見ていたそうですが、イ棋士が「神の1手」とも評されるほどの妙手を78手目に打ったことで形勢が逆転。
78手目がAlphaGoの想定外だったためか、79手目以降でAlphaGoは突然悪手を連発。
最終的に、AlphaGoは181手目で投了を宣言しました。

聯合ニュースは、「イ棋士の打った78手目は、AIに不満を抱いた人間に希望の光を与えた『華麗で神聖な1手』として今でも称賛されています」と述べています。
しかし、当のイ棋士は「私の78手目はAlphaGoに対して率直に打ち合う手ではありませんでした。(中国の囲碁プログラムである)Fine Artでも、同様の不具合が発生しています。Fine Artは人間に対して2石のハンデを受けても負けないほど強いAIですが、負ける時は大敗します。4戦目の勝利はバグによるものです」と述べました。

イ棋士は聯合ニュースに対して、AlphaGoに3戦連続で敗北を喫した時は相当イライラしたと語り、「私はネットニュースのコメントはほとんど読みませんが、AlphaGoに3連敗した後、どれだけひどい言葉が私に向けられているのか興味を持ちました。しかし、予想外なことに私を批判する人はほとんどいませんでした」と答えています。
また、イ棋士は「率直にいって、AlphaGoとの試合が始まる前からある種の敗北を感じていました。DeepMindの人々は最初から大きな自信をのぞかせていました」「たとえ私がナンバーワンになっても、負かすことのできない存在があるのです」と語り、AlphaGoの圧倒的な強さが引退の理由の1つであることをほのめかしています。
DeepMindのデミス・ハサビスCEOは技術系メディアThe Vergeに対して「イ棋士はAlphaGoとの対戦で『真の戦士の精神』を示しました。イ棋士は彼の世代で最高の囲碁棋士として語り継がれることでしょう」と述べています。

なお、イ棋士はプロ棋士を引退しても囲碁は続けるようで、2019年12月には別の囲碁AIと対局する予定だとのこと。
一部メディアが「韓国内でも人気の高いイ棋士は引退後に政治の道へ進む」と報じたことについては、「自分には政治は向いていない」ときっぱりと否定しました。



https://gigazine.net/news/20191128-alpha-go-master-retire/

134 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 21:32:53.08 ID:yA8F0ZQm0.net

>>108
俺らがやってるゲームも人間相手の対戦と、コンピュータ相手じゃぜんぜん違うから、対人間に価値があるんだよ

33 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 20:50:01.80 ID:3PgrHpaU0.net

セドル引退かあ、強襲の凄まじさ
羽生の短手数勝負みたいなもんだけど
大好きだったな、AlphaGoとの戦いも
意味不明で全然判らんかったwけど
最高だったよ

351 :名無しさん@恐縮です:2019/11/29(金) 09:29:10.09 ID:VkEQw34A0.net

最良の一手の争いのなかに急に中途半端な手を打たれた位でバグるAIってどうなのよ

258 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 23:26:32.41 ID:f/62ELn+0.net

やっぱり最後は愛が勝つ

338 :名無しさん@恐縮です:2019/11/29(金) 08:04:01.01 ID:xkRQcdxH0.net

>>335
囲碁界自体はAI登場でむしろ活気づいてるね
将棋界との一般注目度の差が開いたのはもともと将棋の方が裾野が広かったことに加えて将棋に藤井が登場したことの影響であってAIに抜かれたことは関係がないと思う

135 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 21:33:02.26 ID:/SFt7xic0.net

人間に負けてからの引退よりかは
タイミング的にマシだと思ったのかな

415 :名無しさん@恐縮です:2019/11/29(金) 22:40:38.44 ID:tHYD+c560.net

>>393
棋士たちが研究にAIを導入して、レベルが上がってる
将棋界はAIを受け入れているように思える

55 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 21:01:25.67 ID:txq3Ue250.net

将棋はまだ人間が勝てるんだっけ?

90 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 21:17:30.62 ID:bnhIQho90.net

囲碁とか将棋とかは競技だからまだ生きる道はあるが
その内技術者が同じようにAIに敗北する時が来たら
競技者とは違ってあっけなく用済みになるんだろうな

399 :名無しさん@恐縮です:2019/11/29(金) 14:28:43 ID:OeudLbvVO.net

羽生さんは1年休業してソフト対策してからでないと
戦いませんと当時の会長の米長には言った

これが実質逃げたと言われたら微妙だろうが

423 :名無しさん@恐縮です:2019/11/30(土) 02:00:45.85 ID:8qDuA/+R0.net

虎丸王座のスレはよ立てろよ
イセドルなんかはどうでもええわ、元々そんな好きでもないし、最初からカケツ戦で良かった
まあアルファ碁戦第4局の神の一手は凄いと思ったわ

219 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(Thu) 22:24:05 ID:j4c2bzM00.net

日本人の応援でなくてあれだけ盛り上がれたんだから、あの時が囲碁界で最後の勢いだったんだろうな
今後はのんびり女流の応援でもしてみるぐらいか

359 :名無しさん@恐縮です:2019/11/29(金) 09:54:09 ID:eSIMOmvJ0.net

>>43
囲碁もそうだぞ

223 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(Thu) 22:29:40 ID:MF1695m90.net

将棋とかもそうだけど打った手で優劣メーター動かすのやめた方がいいと思うぞ
明らかにミスった時ウソ発見器に引っかかったみたいになるやろwww

319 :名無しさん@恐縮です:2019/11/29(金) 04:41:52.06 ID:IzSqV68/0.net

これは潔いチョン

234 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 22:40:40.45 ID:GxacQ2az0.net

囲碁で名を成した人に囲碁が強いだけ、って何の罵倒にもなってねーよ

386 :名無しさん@恐縮です:2019/11/29(金) 12:25:40.60 ID:x1Z2HaWD0.net

ソシャゲでも家庭用ゲームでも製作者がCPUに上手く手加減するようにプログラムしないとプレイヤーは絶対に勝てない

277 :名無しさん@恐縮です:2019/11/29(金) 00:43:10.56 ID:RWyUuZbp0.net

将棋は30台半ばなんてまだまだ指し盛りなのに囲碁はなんでだめなんだろうか?競技人口の差なのかな?
渡辺も一時は落ちたけど今はレーティング一位だし羽生世代もしぶとく頑張ってるけどな

431 :名無しさん@恐縮です:2019/11/30(土) 12:05:11.96 ID:AW6mneu+O.net

羽生とかいうゴミはイセドルの垢でも煎じて飲めよ。

419 :名無しさん@恐縮です:2019/11/29(金) 23:33:58.69 ID:t5k3kSxX0.net

>>388 w2QW/z+O0

だからお前なんてちっとも面白くない
とっとと死ね

56 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 21:01:38.76 ID:udpGruBd0.net

まだ若いのに、惜しいな
これほどの才能だから、何か他の道に転向しても活躍できそうだが

67 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 21:06:26.12 ID:93Krxkaf0.net

中国のカケツが負けるくらいだから仕方ないだろ

363 :名無しさん@恐縮です:2019/11/29(金) 10:08:23.20 ID:e/YlN9TY0.net

>>2
本物の地球「 日本列島よ 本当に地球から出ていけ」

37 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 20:51:54.40 ID:hbhJ73M60.net

別にAIのせいで引退するわけじゃないだろ

50 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 20:58:52.47 ID:H2nzpfTR0.net

辞めて何すんの?
チキン売るの?

410 :名無しさん@恐縮です:2019/11/29(金) 20:14:16.65 ID:6e56K9XY0.net

日本人が囲碁で後手に回ってるのは
伝統と歴史が脈々と続いてるが故って言ってたな

中韓は途中で歴史途絶えた時期があったから
固定観念なくずばっと強化できたって

243 :@w@ :2019/11/28(木) 22:46:11.33 ID:ou1COoTK0.net

脳みそにAIを埋め込むのだ!!!!

340 :名無しさん@恐縮です:2019/11/29(金) 08:43:08 ID:EXI/SBvb0.net

これは表向きに作った引退の理由だろ?
知らんけど

202 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 22:03:29.37 ID:PmM07Age0.net

>>191
ない

86 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 21:15:54.78 ID:udpGruBd0.net

>>53
将棋界では、遥か昔に大山名人が
「人間が負けるに決まってる」と言ってたしなあ

206 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 22:06:04.31 ID:+JoabXWZ0.net

AIのせいで過去の定石・棋譜勉強する意味が超絶に薄れたわな
過去の定石すらそれが失敗だとAIがこれから評価していけば本当に終わる
まぁそれでもウェラブルコンピュータだとか眼球にパソコン入れてAIが判断した手を打つ
みたいなサイボーグ競技にならない限りは人間vs人間に価値があるだろう

334 :名無しさん@恐縮です:2019/11/29(金) 07:02:50.14 ID:c1e03UJk0.net

>>27
トンスルをコンピューターにぶっかけて勝つニダ!

327 :名無しさん@恐縮です:2019/11/29(金) 05:58:24.82 ID:JfWsFMHH0.net

>>322
最新のAIはゲームのルールだけ教えてゼロから自己対局させて学習してるから
人間の棋譜は利用してないんだぞ
しかも棋譜を利用しない方が強くなったと言う話

369 :名無しさん@恐縮です:2019/11/29(金) 11:32:25 ID:hwNQ4fpA0.net

>>3
サイと戦わせてみたいな
AIの伏線もあったし
人知を超越したAIによる「神の一手」

365 :名無しさん@恐縮です:2019/11/29(金) 10:12:36.28 ID:2HxW/hP80.net

AI同士でやり続けると、どうなるか?
完全囲碁とか完全将棋を発見するかもしれない。

339 :名無しさん@恐縮です:2019/11/29(金) 08:37:50.12 ID:Ky0hEaSl0.net

そんなことしたら囲碁界の人みんな引退しなきゃじゃん

382 :名無しさん@恐縮です:2019/11/29(金) 11:59:33.92 ID:ttsGhb1B0.net

コミなしで負けか

125 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 21:29:14.77 ID:93Krxkaf0.net

まあ囲碁も将棋も日本が発展昇華させたんだけど

198 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 22:00:47.81 ID:WRUqXiYL0.net

だってコンピュータはあらゆる定石を記憶しているし、あらゆる手を記憶している
それを人間の思考の何万倍もの速さで演算出来るのでどんなに天才でも勝てるわけがないもんな
人間の敗北を認めるのは悔しいが認めるしかない

335 :名無しさん@恐縮です:2019/11/29(金) 07:44:34.49 ID:yvHLNuUq0.net

>>314
イセドルが変人なだけで囲碁も同じだよ

34 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 20:50:23.20 ID:0UaF4VtN0.net

>>30
アルファ碁はその辺の対策もしてる
フリーズしたら待ってくれとかいう日本の将棋ソフト開発とは違うw

54 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 21:00:54.69 ID:93Krxkaf0.net

加藤一二三に負けないキャラの超チクンを活用できない囲碁界は全くもって情けない

232 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 22:37:36.99 ID:93Krxkaf0.net

コンビニの店員バイトもできないし 囲碁だけ天才 他に何か仕事できんのか

276 :名無しさん@恐縮です:2019/11/29(金) 00:41:01.50 ID:u7C0hYZh0.net

>>271
当時とはパソコンのスペックが比べ物にならなくなったからね。

333 :名無しさん@恐縮です:2019/11/29(金) 06:57:31 ID:ARqGxjYU0.net

>>318
昔のアーケードの脱衣麻雀って
ゲーム開始時点で上がり役は内部で既にできてて
どのタイミングで上がるかがランダムってだけだったらしいぞw

101 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 21:21:48.57 ID:nEEJjGQd0.net

>>92
囲碁の場合将棋と違って事前研究の利よりも地力の強さの方が圧倒的に上だからなあ。

114 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 21:25:47.21 ID:F1URtVTN0.net

ヒカルの碁しか囲碁しらん俺もこの名人の前は知ってた

220 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 22:24:26.68 ID:DmQskrAU0.net

>>1
潔い人だね
こんな韓国人見たことない

61 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 21:03:28.63 ID:93Krxkaf0.net

そうそうヒカルの碁でブレイクしかけたけどその時囲碁の指導者不足で子供たちの需要に答えられなかった

356 :名無しさん@恐縮です:2019/11/29(金) 09:47:37.18 ID:rry0e7pc0.net

>>354
囲碁は序盤の定石から否定されたのか
それはきっついなー
それじゃあAIのほうが強いとかのレベルじゃなくて
革命が起きたみたいなもんかw

389 :名無しさん@恐縮です:2019/11/29(金) 12:44:35.68 ID:V8JN95UU0.net

李九段も対局前は、「コンピュータは囲碁の美しさや面白さを感じて打っているわけではないので、
勝敗にかかわらず、人間の打った碁の価値は絶対に落ちない」と語っている。

388 :名無しさん@恐縮です:2019/11/29(金) 12:44:33.62 ID:w2QW/z+O0.net

>>385
なんで人間同士だから面白いの?

4 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 20:35:06.52 ID:J/ShIoC+0.net

まぁ、すごいよな
機械との対戦を同一次元で考えているんだからな
マラソンでバイクより圧倒的に遅いやんwwwとか云われても、まったく恥にはならんのに

293 :名無しさん@恐縮です:2019/11/29(金) 01:35:20 ID:UL44FUlD0.net

森内みたいな辞め方かな

387 :名無しさん@恐縮です:2019/11/29(金) 12:36:13.69 ID:bRXa9OWJ0.net

AIと人間は別枠だろ?
暗算と珠算と電卓も別じゃん

32 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 20:49:58.67 ID:8xj8NrjR0.net

旭日旗見せりゃ反日魂に火がついてAIに勝てるだろw

424 :名無しさん@恐縮です:2019/11/30(土) 02:03:58.24 ID:vHNY1nhH0.net

セドルは辞めたが背取りは辞めない

362 :名無しさん@恐縮です:2019/11/29(金) 10:08:04.65 ID:OeudLbvVO.net

羽生さんが負けてたら将棋界はダメージ大きかっただろうね
ヒクソンが負けてたら本人だけでなくグレイシー一族全員のファイトマネー下がるから
ヒクソンは桜庭からも逃げたとか言われた時に似てるね

441 :名無しさん@恐縮です:2019/12/01(日) 10:07:57 ID:y1dPnVdy0.net

AIは昼飯ネタも出来ないから面白くない

46 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 20:56:15.90 ID:cxC/N4Se0.net

この人って過去の人じゃないの?
将棋で言えば谷川みたいなものだろ
もちろんすげー昔は強かったが、いまはトップではない

397 :名無しさん@恐縮です:2019/11/29(金) 13:50:24 ID:37koAHsq0.net

いやいや、そこは華麗にスルーしてまだまだ続けようよ
AIと張り合う必要なんてない上に実際に勝ったりもしてるんだから、ええやん

412 :名無しさん@恐縮です:2019/11/29(金) 20:27:43.13 ID:7ULUwPZk0.net

運ゲー要素がほとんどの麻雀でさえ日本MSがちょっと力入れて開発したら
もう天鳳十段まできたしもう勝てないって感じだからな。

329 :名無しさん@恐縮です:2019/11/29(金) 06:22:44.20 ID:QCdRoCg70.net

意味がワカラン 100m走でバイクに負けたからって何がダメなんだろう?
宇宙人に負けた、地球人はダメだ っていちいち嘆くか?

260 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 23:30:27.71 ID:pnDw2DMM0.net

悪手ミスをしないからな
人間はミスするから負ける

217 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 22:18:34.39 ID:gqX1cURx0.net

潔いやん。
まあ虚しくなるやろなあ。

289 :名無しさん@恐縮です:2019/11/29(金) 01:12:40.90 ID:fjqedU5U0.net

将棋は羽生が逃げてやんなかったんだよな

443 :名無しさん@恐縮です:2019/12/01(日) 10:23:51.99 ID:knLChDIW0.net

囲碁の棋譜だけ見ると、現代より江戸時代の方が強かったりする。
しかしそれは、江戸時代には「持ち時間の制度が無かった」為である。

アルファ碁相手の持ち時間3時間は少ない。
韓国の囲碁が日本より強いと言うのも所詮は早碁。
人間側持ち時間無制限でやって見れ。これをしないで結論は早計。

436 :名無しさん@恐縮です:2019/12/01(日) 10:00:43.63 ID:BKvPuYJf0.net

ウサインボルトの記録を破ったり
フルマラソン二時間切る
二足歩行ロボット

みたいなもんだろうな

144 :名無しさん@恐縮です:2019/11/28(木) 21:34:36.52 ID:H6Qgs7hk0.net

AIに負けたから〜ってのはただ記者が大きく書いてるだけだろう
実際には世界トップレベルで戦える力がなくなったから引退
囲碁において36歳はロートルもロートルだからしょうがない

434 :名無しさん@恐縮です:2019/12/01(日) 09:54:01.40 ID:BKvPuYJf0.net

麻雀はどうなんだろうな?
敵3人ってのと配牌って不確定要素を
考えると最後の秘境になるかもしれん
やっぱ一番合理的な安手早上がり
ばっかで役満など眼中にないんだろうか?

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