1 ：あかみ ★：2020/06/30(火) 11:23:50 ID:x3ymmL929.net
元プロ棋士の加藤一二三さんが２９日、ツイッターを更新。藤井聡太七段がＡＩ（人工知能）でも判断することが難しい一手を見せ、多くの人を驚かせたことについて「天才棋士の頭脳のきらめきやひらめきを、そもそも軽視しすぎ」と書き込んだ。
東京都渋谷区の将棋会館で２８日行われた第９１期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負の第２局。藤井七段が、固定観念にとらわれない一手を繰り出し、完勝した。現役最強とされる渡辺明棋聖＝棋王・王将＝を相手に連勝し、一気に初タイトル獲得へ王手をかけた。
田中寅彦九段は２９日、ＴＢＳ系の情報番組「ひるおび」に出演。藤井七段が打った一手について、今年の「世界コンピュータ将棋オンライン大会」で優勝した将棋ソフト「水匠（すいしょう）」が４億手先を読んでも候補のベスト５に入らないが、６億手以上読むと最善手になると解説した。ツイッターでも大きな話題になり「６億手」がトレンド入りを果たした。
これを受けて、加藤さんは「ＡＩを過大評価する一方で、天才棋士の頭脳のきらめきやひらめきを、そもそも軽視しすぎの世の中ではないかと歯痒い想いがする」とツイッターに投稿した。
その後、「藤井七段の凄さが、ＡＩの尺度だけで評価されるのは、少し残念な気もします」「ＡＩは確かに素晴らしい力を発揮しますが、人間の頭脳とはそもそも別のもの」などと加藤さんの意見に共感したというコメントが多く見られた。
http://www.iza.ne.jp/kiji/life/news/200629/lif20062918090030-n1.html
342 ：名無しさん＠恐縮です：2020/06/30(火) 17:09:15.41 ID:3nexCj6H0.net
結局先を読んでいてはAIには勝てないってことだな
270 ：名無しさん＠恐縮です：2020/06/30(火) 13:46:43.06 ID:R2kfFY330.net
>>262
藤井くんが升田賞とった７七飛成とかはＡＩのいうとおりに指してたら絶対に生じない手なので全部ＡＩのおかげというのも語弊がある
影響はもろに受けてるけどな
337 ：名無しさん＠恐縮です：2020/06/30(火) 16:25:35.23 ID:g51sA3Nw0.net
「きらめき」は自分の禿げ頭にかけた秀逸なステルスジョーク。
553 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/02(木) 14:08:02.59 ID:3OUO6wcr0.net
>>551
タイトルホルダーだと子ども相手に百人指導対局とかあるな。棋士がずっと歩き回ってるシュールな光景。
指導対局だからうまくレベルを合わせて相手が勉強になるよう気を配る。で、向こうがいい将棋を指すと勝たせてあげてほめる
232 ：名無しさん＠恐縮です：2020/06/30(火) 13:21:36 ID:nZHhlJ3X0.net
藤井クンは魔法使いになれる？
71 ：名無しさん＠恐縮です：2020/06/30(火) 12:14:52 ID:x0/rJ3jN0.net
>>36
元加藤12310段やぞ。
80 ：名無しさん＠恐縮です：2020/06/30(火) 12:17:55.23 ID:7IGio2ZN0.net
どこの加藤さんかは知らないけど
一二三八段ってすごいな
藤井くんはまだ七段
追いつきそうにないな
476 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/01(水) 10:26:46 ID:WHj83tPy0.net
システムさんの方は将棋ファンでもないと知らないんだろうな
514 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/02(木) 00:43:18.43 ID:NZ8grGGC0.net
>>422
それは単にシンギュラリティに到達したってだけの話になるだろう
214 ：名無しさん＠恐縮です：2020/06/30(火) 13:09:27 ID:sZP09e/60.net
嘘だろ、加藤がTwitter？
何処の加藤だよ
メールすらできそうにないんだが
35 ：名無しさん＠恐縮です：2020/06/30(火) 11:49:19.84 ID:ueJxgTZ50.net
人間ｖｓ人間限定だけどな
F1のレースの話ではない
517 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/02(Thu) 00:50:52 ID:crywmzpg0.net
>>22
超える必要あるの？
108 ：名無しさん＠恐縮です：2020/06/30(火) 12:26:54 ID:1PjRLMSR0.net
>>98
持ち駒から駒出した手だから「打つ」でいいんじゃないの
462 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/01(水) 09:55:39.15 ID:///s7vOc0.net
将棋界全体を盛り上げたいって意図は判るが
相手はやり辛いだろうなぁ
14 ：名無しさん＠恐縮です：2020/06/30(火) 11:33:42 ID:ApA9Zazi0.net
409 ：名無しさん＠恐縮です：2020/06/30(火) 21:01:11.83 ID:jGJpxtnW0.net
AIの最善手探しの優先順位ってあるのかなぁ
片っ端から総ナメなのか有利不利みたいなファクター込で判断したりとか
114 ：名無しさん＠恐縮です：2020/06/30(火) 12:28:26 ID:J26NmLDA0.net
口頭で言ったら「ひらめきやひらめき？まあいいや」ってなって「ひらめき」の一言に纏められてただろうな。
260 ：名無しさん＠恐縮です：2020/06/30(火) 13:39:05.57 ID:m1aX97qv0.net
>>247
タレントでいいんじゃない？
結局は遊戯なんだし
429 ：名無しさん＠恐縮です：2020/06/30(火) 23:42:32.21 ID:it7PKlWk0.net
>>397
チェスも将棋も
ルール違うから
将棋の名人が世界のチェスで勝てる保証は無い
逆に
チェスのＧＭが日本の将棋で勝てる保証も無い
19 ：名無しさん＠恐縮です：2020/06/30(火) 11:37:32 ID:Iye5WtwN0.net
> 天才棋士の頭脳のきらめきやひらめきを、そもそも軽視しすぎの世の中ではないかと歯痒い想いがする
いかにも昭和のおじいちゃんな発想だな
144 ：名無しさん＠恐縮です：2020/06/30(火) 12:40:36.79 ID:S2klivcQ0.net
>>118
藤井棋聖の時代も短かったりしてな…
186 ：名無しさん＠恐縮です：2020/06/30(火) 12:53:27 ID:NyHvIqon0.net
>>173
棋士じゃないけど、
小池一夫先生のツイート好きだったなぁ…。
377 ：名無しさん＠恐縮です：2020/06/30(火) 18:41:01 ID:2mDNBsL70.net
別に軽視しとりゃせんじゃろが。
凡人の我々が天才の考えを図る道具としてAIを利用しているだけでしょうに
200 ：名無しさん＠恐縮です：2020/06/30(火) 13:02:26.65 ID:R2kfFY330.net
>>169
これが本当に最善なのかは今のソフトではわからんしな
さらに読ませたらまた候補手変わったとかいうのもあるしハードの進化でも変わる
そもそも最善というキーワードにこだわるのはよくない
短手数で終わるのが最善なのか、
人間的にみて勝ちやすい形が最善なのかが記事によってころころ変わる
単に４六桂でも勝ちそうだけどきわどい読み合いになるから藤井くんはそれを嫌った
その上で３一銀で余裕で受けて勝ってると読んだのでそうした
柔軟さと読みの正確さが凄いなってほめときゃいいだけの話なのにややこしくしとる
289 ：名無しさん＠恐縮です：2020/06/30(火) 14:18:26.11 ID:YdZjVkxE0.net
>>1
◯指した一手
将棋で「打つ」は駒台の駒を使う場合のみ
78 ：名無しさん＠恐縮です：2020/06/30(火) 12:16:56.55 ID:Z5g+LZAC0.net
老害
469 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/01(水) 10:12:21 ID:F9UEjgBq0.net
>>464
教育系は確かに何かの影響はあるだろうけど
ソフトの評価値だけで満足して勉強できる人ってそう多くないと思うけどな
「プログラミングなんてググったら出来るだろ」って言うのと一緒で
実際それで出来てる人もいっぱいいるんだけど、一方でコンピュータの専門学校も盛況っていう
偉い先生に聞く以外にも選択肢が出来るって言うことで裾野が広がる要因だと思うけど
471 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/01(水) 10:14:14.88 ID:1GIiJ2iT0.net
かけっこが残ったケースを考えると、運動会などの競技、ジョギングなど健康維持のため、があるけど
将棋におきかえると、金をかけずに公平に（これ重要）人と競いあえる競技又は遊び
脳のトレーニング、 将棋もこういう形で残るのではないだろうか
457 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/01(水) 08:41:49.72 ID:2N8xrMe50.net
羽生の後にタイトル総取りしそうなのがやっと出たか
58 ：名無しさん＠恐縮です：2020/06/30(火) 12:03:14.73 ID:VhjlUWlT0.net
きらめきやひらめき
122 ：名無しさん＠恐縮です：2020/06/30(火) 12:31:26.68 ID:Z5g+LZAC0.net
藤井だってAIの足元にも及ばない
28 ：名無しさん＠恐縮です：2020/06/30(火) 11:44:18.20 ID:5KYGV5L+0.net
33は、34に歩進められて、ナベに色々付け入る隙を与えそう。
511 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/01(水) 22:11:19.53 ID:nuh3J7uB0.net
>>295
大山名人は「人間がコンピューターと対戦したら負けるに決まってる」と言っていたそうな
当時はまだそこまでの性能は無かったが
82 ：名無しさん＠恐縮です：2020/06/30(火) 12:18:28.38 ID:2iJUcpBb0.net
>>72
むしろそれがあるから素人でも将棋番組を楽しめてるんやで
囲碁なんかもこういう形成判断の色分けをテレビ画面に表示するべき
じゃないとファンのすそ野は広がらん
389 ：名無しさん＠恐縮です：2020/06/30(火) 19:12:54 ID:oEqVghuJ0.net
んで何か他に役に立つのそのひらめきとやら？
(´・ω・`)
91 ：名無しさん＠恐縮です：2020/06/30(火) 12:21:22 ID:NyHvIqon0.net
>>37
(・ω・｀)
310 ：名無しさん＠恐縮です：2020/06/30(火) 14:53:45.46 ID:J7CcKjtP0.net
8二飛車の人だっけ
118 ：名無しさん＠恐縮です：2020/06/30(火) 12:30:11.68 ID:rZiIC/yd0.net
>>15
五段時代と六段時代短すぎでびびる
560 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/03(金) 18:51:46.29 ID:mYBsuHig0.net
>>555
素人でも言えるような講釈垂れて楽しいか？
475 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/01(水) 10:19:55 ID:RqPiX3800.net
きらめきはないわな
374 ：名無しさん＠恐縮です：2020/06/30(火) 18:27:16.03 ID:BJp+7Yvs0.net
藤井7段の脳みそで有機デバイスを作れば最強
223 ：名無しさん＠恐縮です：2020/06/30(火) 13:16:20.73 ID:nharZZKt0.net
6億手も続かんのにそこまで読んで意味あんのか？
よくわからんけど
196 ：名無しさん＠恐縮です：2020/06/30(火) 12:57:32.20 ID:CPxRuiXJ0.net
>>23
お前ディープラーニング知らないだろ
403 ：名無しさん＠恐縮です：2020/06/30(火) 20:33:10.34 ID:7KJi3SaL0.net
>>399
きのうのひふみんと、今日のひふみんは
別人なのでつ、だから言うことが変わっても問題なしっ
朝起きるたびに別人に生まれ変わる
それが、ひふみん
461 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/01(水) 09:54:11.40 ID:nO4dhbzH0.net
>>444
かけっこは残っても、
もうだれも飛脚に郵便は託さないし、籠かきに乗って移動もしない
映画のちょい役や、観光地の名物でほそぼそと生きながらえるだけ
AIがここまで進歩しちゃうと偶然性のないボードゲームのプロが
100人規模で年収1000万円級を維持するのは相当に難しい…
425 ：名無しさん＠恐縮です：2020/06/30(火) 23:29:57.12 ID:vV8kfzBV0.net
余裕があるというか無視してるだけだな
Google製の将棋AIの棋譜を真面目に研究してる棋士は1人もいない
327 ：名無しさん＠恐縮です：2020/06/30(火) 15:42:12.48 ID:Bd9kvA/m0.net
>>289
「打ち歩詰め」という言葉もあるんだが。
524 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/02(木) 06:16:50.50 ID:krh3OJ4a0.net
>>196
ディープフェイクなら最近知ったぞ
477 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/01(水) 10:27:43 ID:1bZP5zlt0.net
これお前らにも備わってる能力だからな
今日これからの行動は６億通り以上あるのわかっているし、
ベスト１００くらいは見えている
でもなぜかいつもそれをやらないんだよお前らは
136 ：名無しさん＠恐縮です：2020/06/30(火) 12:38:10.73 ID:gEUMC6kB0.net
>>1
やっぱ頭いいヤツって説明とか解説も上手いな
AIも単なる電卓ガイジ計算だけじゃなく、早く解説できるようにならんかな
217 ：名無しさん＠恐縮です：2020/06/30(火) 13:12:41.66 ID:mU087n9D0.net
俺なんかウチの階段、13段あるからな、楽勝。
299 ：名無しさん＠恐縮です：2020/06/30(火) 14:33:04.62 ID:8N2uMh6V0.net
>>4
加藤一二三九段
36 ：名無しさん＠恐縮です：2020/06/30(火) 11:49:43.24 ID:k53HHXX90.net
元加藤１２３９段から見れば藤井聡太７段はまだまだひよっこ。
24 ：名無しさん＠恐縮です：2020/06/30(火) 11:42:02.92 ID:4g9NeCi30.net
>>13
AIが候補に出さない手は悪手である、AIで計算に時間がかかる手を人間が出したら物凄い。
みたいなAIが将棋の力の基準となっている状態がまさしく「軽視」でしょ。
将棋AIは将棋を客観的に指標化するには至っていない。
188 ：名無しさん＠恐縮です：2020/06/30(火) 12:53:50 ID:tSyPLQ5N0.net
同じAI同士で将棋指したらやっぱり先手が100%勝つもんなの？
若干先手有利だよね将棋は
382 ：名無しさん＠恐縮です：2020/06/30(火) 18:46:27.07 ID:MtQjqHcu0.net
>>379
満月の夜になると暴走するらしいからNG
110 ：名無しさん＠恐縮です：2020/06/30(火) 12:27:03 ID:+WW4wVp60.net
AIが王手で勝つより千日手に持ち込む方が良いって結論を出さないのが不思議。
アルゴリズムで千日手にペナルティ付けてあるのかな。
446 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/01(水) 06:31:25.19 ID:dyCE1Owr0.net
>>445
わかるけどそれは教えてない作成者が悪いｗ
322 ：名無しさん＠恐縮です：2020/06/30(火) 15:28:01.96 ID:uv/yH/EU0.net
>>53
グレートサスケも入れとけ
228 ：名無しさん＠恐縮です：2020/06/30(火) 13:19:33.22 ID:lFMDFoGe0.net
>>139
お前のレベルにかw
415 ：名無しさん＠恐縮です：2020/06/30(火) 21:52:20.72 ID:kCqbsFAA0.net
ひふみんも棒銀に拘らなければもっと凄い結果を残せたのではないだろうか
410 ：名無しさん＠恐縮です：2020/06/30(火) 21:02:07.42 ID:/r+PtDRC0.net
AI「そんな手を使わなくても勝てる」
現実は多分こう
179 ：名無しさん＠恐縮です：2020/06/30(火) 12:51:40.86 ID:/nCrxx7i0.net
>>174
木村一基が耐えられるかな？
522 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/02(Thu) 02:21:28 ID:QTxLOpb80.net
>>519
加藤は名人取ってるんだよなぁ
187 ：名無しさん＠恐縮です：2020/06/30(火) 12:53:50 ID:CPxRuiXJ0.net
>>1
一二三、AIを過小評価。6億手読めば最善手出せるんだからAIの勝ち。
11 ：名無しさん＠恐縮です：2020/06/30(火) 11:32:05 ID:HEJzRAPQ0.net
ツイッターできるんか
363 ：名無しさん＠恐縮です：2020/06/30(火) 18:07:26.93 ID:nC91oMGY0.net
普通に考えて６億手先を読んでるはずがない。
それが出来るなら負けるはずがない
パターンを組み合わせて、たまたま閃いただけだろ
436 ：名無しさん＠恐縮です：2020/07/01(水) 00:01:43.58 ID:8upkQHPQ0.net
どの角度から見ようと天才だろ
それが天才ってもんだ
242 ：名無しさん＠恐縮です：2020/06/30(火) 13:29:45 ID:PwVeYQZq0.net
つかAIって1分間に数百回の対局してデータを分析してるんでしょ？
時間的に人間が勝てない
140 ：名無しさん＠恐縮です：2020/06/30(火) 12:39:55.34 ID:mthO13St0.net
藤井システムはワシが育てた