【テレビ】作詞家・松本隆「ロックは英語でやらなければ『けしからん』と怒られた時代」はっぴいえんどのデビューから解散秘話 [muffin★]

1 :muffin ★:2020/08/26(水) 22:10:20.05 ID:CAP_USER9.net
https://this.kiji.is/671316924634661985?c=516798125649773665
2020/8/26

石橋貴明が文化人、ミュージシャン、タレント、アスリートなどジャンルを問わず“話してみたい”ゲストを迎え、焚き火の前でじっくり語り合うフジテレビ『石橋、薪を焚べる』。8月25日(火)の放送は、作詞家・松本隆が登場する前編。これまでに2000曲以上の歌詞を提供してきた松本の音楽のルーツや、伝説のバンド「はっぴいえんど」解散秘話、作詞家に転向した理由などを語った。
中略

石橋:松本さんは、なぜ作詞家という方向に?ミュージシャンから。

松本:最初は、はっぴいえんどっていうバンドをやっていて、あんまり儲からなかったんですね。経済的にもうダメだなと解散したんですけど。そのあと子どもができたんですね。娘ができて「稼がないとヤバい」と思って「作詞家になる」と宣言したんです、友達3人くらいに。「何かあったら声かけて」って。その3人のうち2人が仕事持ってきてくれて。アグネス・チャンの仕事と、チューリップの仕事と。その2つを書いたら2曲ともベストテンに入っちゃったんです。

石橋:え!?いきなり?

松本:いきなりベストテンに入っちゃって。初めは歌詞を書こうなんて思っていなくて。(はっぴいえんど時代も)細野(晴臣)さんと話し合った時に、「じゃあ誰が詞を書く?」「松本が書け」っていうから僕が書いたら、はっぴいえんどの名盤ができちゃって。それもね、(作詞家としての)下積みがゼロだったの(笑)。

■ロックは英語でやらなければ「けしからん」と怒られた時代

そして話題は、 細野、大滝詠一、松本、鈴木茂という錚々(そうそう)たるメンバーで結成された伝説のバンド、はっぴいえんどのデビューから解散秘話へ。

松本:はっぴいえんどは、音源ができて、これから発売しようという前にお偉いさんや大物が5〜6人集まって。僕らは、19とか20歳くらいで、デビュー前ですよ。「お前らは、なんで日本語でロックをやるんだ」って怒られたんです(笑)。

石橋:ロックは、日本語でやっちゃいけないってルールがあったんですか?

松本:あったんですよ。昔はね、英語でやらなくちゃいけないって。「けしからん」って言うの(笑)。

石橋:単純に「はっぴいえんどは、ロックバンドじゃなくてフォークバンドだ」と言ったら文句は言われなかったんですか?

松本:OK。うん。

石橋:ロックバンドと言った手前、日本語で歌うとは…。

松本:けしからんと(笑)。その時に擁護してくれたのはミッキー・カーチスさんだけでした。ミッキーさんは「君たちの音楽は面白い」と言ってくれて。それ以外に文句言ってた人たちは、聴いてないんじゃないかな。

石橋:これだけすごいメンバーがいて、もう少し(長くバンドを)やるという選択肢はなかったんですか?

松本:あまりにもすごすぎて、もうね、1枚目からぎくしゃくして。2枚目の「風街ろまん」ていうの作って、もうダメかもしれないと思った。

石橋:誰がリーダーだったんですか?

松本:細野晴臣。

石橋:リーダーはどうだったんですか?「もう少しやろう」とか。

松本:そういうリーダーシップ、ないですから、あの人(笑)。

石橋:ふはははは!

松本:自分のことしか考えてない(笑)。

新幹線移動の際に、ふと細野を見ると次のバンドの名前を考えていた、というエピソードを明かし「やる気ないんだなこの人」と思ったと笑う。

全文はソースをご覧ください

113 :名無しさん@恐縮です:2020/08/27(木) 01:12:16 ID:SWHanY970.net

洋楽の影響は歌詞の音韻にもあった
メロディだけじゃなく言葉の響きの面もサウンドとして勘定している
一定の規則を受け入れて音楽を優先した手法。それも必ずしもというものでもない

123 :名無しさん@恐縮です:2020/08/27(木) 02:18:01.63 ID:HPVZzc7e0.net

>>106
スピーチバルーンの誕生秘話をどっかで読んだおぼえがあるけど感情の視覚化が絶妙にうまいと思う

70 :名無しさん@恐縮です:2020/08/26(水) 23:14:08.22 ID:yeT+vUX+0.net

今何時
そうね大体ねー

サビを日本語でやるならこれだよね

182 :名無しさん@恐縮です:2020/08/27(木) 08:34:55.43 ID:SB0prVFs0.net

>>98
だよな。

180 :名無しさん@恐縮です:2020/08/27(木) 08:30:09.61 ID:c/c1dT2v0.net

>>174
日本のロック界隈では、ポップの地位が低い
ポップはバンドをバカにした感じでカテゴライズする文法で使われがち

121 :名無しさん@恐縮です:2020/08/27(木) 02:06:36 ID:X3LJnsUK0.net

ロカビリーとロックの境界線だよなぁ

20 :名無しさん@恐縮です:2020/08/26(水) 22:20:41 ID:CLJy5dHX0.net

誰に怒られたのか知りたいな
内田裕也はいただろうけどw

199 :名無しさん@恐縮です:2020/08/27(木) 10:30:37.38 ID:7guvJgv50.net

>>64
鈴木ヒロミツが同席してるヤツだっけ?

175 :名無しさん@恐縮です:2020/08/27(木) 08:22:56 ID:gqZ8sFge0.net

今では内田裕也の方がカッコ悪い
時代だな

99 :名無しさん@恐縮です:2020/08/26(水) 23:53:50 ID:F0VPneQT0.net

>>91
大滝詠一は黒歴史にしてるもんな

65 :名無しさん@恐縮です:2020/08/26(水) 23:05:57 ID:fSI+5Icy0.net

>>17
でもエイプリルフールをオーディションで見いだしたうちの一人は裕也さんなんだよな
小坂忠さんが言ってた

164 :名無しさん@恐縮です:2020/08/27(木) 07:38:36.74 ID:zqRvECFY0.net

>>161
逆でしょ
競争相手も数十倍になるじゃんw

むしろ中途半端な英語を止めて純日本語でやるべき
レッドオーシャンを目指すな、ブルーオーシャンを目指せ

93 :名無しさん@恐縮です:2020/08/26(水) 23:44:19.83 ID:vtS3b0eG0.net

>>70
桑田佳祐さんソロのスキップビートのスケベーは天才だと思った

11 :名無しさん@恐縮です:2020/08/26(水) 22:16:10 ID:Bt/gGoKT0.net

松本さんわけわからんほど財産あるだろうな
インスタ見てたら神戸に移住して毎日楽しく外食したりお出掛けしたりされてるようでなにより

68 :名無しさん@恐縮です:2020/08/26(水) 23:07:23 ID:m9xhsipY0.net

日本語ロック論争は、故中村とうよう氏等の今ではミスリードとしか思えない、
時代がかかったイデオロギー闘争でななかったのかな
個人的には、一部のグループサウンズが既に日本語ロックとして成立していたと思う

80 :名無しさん@恐縮です:2020/08/26(水) 23:28:15 ID:5VeBRE3G0.net

>>69
英語の曲なのに突然サビで「ドモアリガット!ミスターロバート」って曲もあるし外国語にあこがれるのは世界共通でおかしくないよ

140 :名無しさん@恐縮です:2020/08/27(木) 04:23:07 ID:dOxjFFu90.net

ロックといってもフォーク寄りだよね
はっぴいえんど

137 :名無しさん@恐縮です:2020/08/27(木) 04:10:17 ID:GBLEP3Av0.net

>>69
何年か前から洋楽でtsunamiって単語を聞くね
ドイツ語の中にあるのはそんなに違和感無かったかな、でもまあファ!?ってなる

136 :名無しさん@恐縮です:2020/08/27(木) 03:39:29 ID:DiZK6CiRO.net

>>135
それは何かの雑誌に書いてあったのが広まった

33 :名無しさん@恐縮です:2020/08/26(水) 22:34:02.34 ID:1fUzeaCx0.net

>>12
つまり当時のウェストコーストロックはロックではないと?

91 :名無しさん@恐縮です:2020/08/26(水) 23:43:25.25 ID:aYFb+ut30.net

松本隆のはっぴいえんど自己満過大評価は異常

90 :名無しさん@恐縮です:2020/08/26(水) 23:41:54.85 ID:kz1PTles0.net

>>87
そんな小手先の話じゃないんだよ。

プリンスは2015年に「The New York Post」のインタビューで、「脅威を感じさせ何が起きているのか知りたくなるような、十分なメインストリームのポップ・ミュージックがない」とコメントしていた

196 :名無しさん@恐縮です:2020/08/27(木) 10:16:52.39 ID:1NyvrgeR0.net

フリッパーズギター解散後の小沢健二は日本語ポップスに傾倒してたな

128 :名無しさん@恐縮です:2020/08/27(木) 02:39:35.19 ID:xMPQKD8T0.net

内田裕也は若い頃の映像見ても何とも思わんかったが最晩年のもうまともに立つことも出来ずに朗読してるだけみたいなステージの方に感動を覚えたわ

142 :名無しさん@恐縮です:2020/08/27(木) 04:27:28 ID:zqRvECFY0.net

>>90
1980年ごろからアメリカでは中間層ぶっ壊し運動が進んでしまったからではないかな
高インフレの防止っていう理由はあるんだけどな

今は逆に中間層をぶっ壊すことが目的になり、それが利益になる大富豪は民主党の方を応援しているというw
トランプはプアホワイトの味方!ってやつな、必ずしも正確ではないんだが
実にロックだな

95 :名無しさん@恐縮です:2020/08/26(水) 23:45:47.42 ID:kb1WlHah0.net

日本語ロック論争は面白いよね
最初大瀧詠一が日本語ロックなんて無理って言ってたのに
内田裕也が日本語ロックを否定するようなこと言ったら
いつの間にか大瀧さんが矢面に立って反論する側に回ってるっていうw

102 :名無しさん@恐縮です:2020/08/27(木) 00:11:23.17 ID:+Y2EKibC0.net

>>99
まるで生きてるかのような言い方をしないでよ

40 :名無しさん@恐縮です:2020/08/26(水) 22:39:57 ID:vtS3b0eG0.net

同時期矢沢永吉率いるキャロルがデビューして日本語と英語をミックスした歌詞と若い不良っぽさが最高にハマってた

作詞はジョニー大倉さん。彼の功績は本当に大きい

67 :名無しさん@恐縮です:2020/08/26(水) 23:07:06 ID:/z/brKLa0.net

内田裕也が口元に2本指を当てて歌う理由を「こうすれば声がステレオになる」って言ってて、この人は頭がどうかしてると思った。

155 :名無しさん@恐縮です:2020/08/27(木) 06:27:07.82 ID:Fm9lSu130.net

外人Youtuberで音楽聞いてリアクションするのがよくいるが
日本のロックを聞いて「歌詞を知りたい」ってのがよくいる
むこうじゃ歌詞はけっこう大事なようだ
(歌詞にこだわるアメリカ人Youtuberに、英語圏じゃない国ではアメリカの曲も
歌詞わからずに聞いてるんだよなどとツッコまれたりしてる)

ファンになると、ロックのリズムに日本語をどう当てはめるのか分析するようなのも
https://www.reddit.com/r/BandMaid/comments/hfc9mt/why_miku_is_a_great_lyricist/
66件コメントついてる

ぜんぶ英語で歌う日本のロックバンドもいるが、イギリス人に
「残念ながら僕は日本語がわからないので、何を歌っているのかさっぱりわかりません」
https://youtu.be/yHkW27DHk3k?t=198

193 :名無しさん@恐縮です:2020/08/27(木) 09:45:57.18 ID:udNMLlYs0.net

日本語ロック論争なんて低レベルな論争やってたんだな
日本語がロックのメロディに乗らないなんて、ただ歌が下手糞なだけじゃんw
今では松たか子でさえ洋楽のメロディーに日本語を完璧に載せて歌い上げるわ
日本語じゃなきゃ世界に売れない??いまとなっては日本語の響きがクールとわざわざ日本語で歌う外人もふえてる
低レベルな時代だったんだな
そういう連中が今でも芸スポで低レベルな論争やってるわけか

7 :名無しさん@恐縮です:2020/08/26(水) 22:14:05.07 ID:1By8IZYb0.net

ロックは英語だけって大変な時代だったんだな

28 :名無しさん@恐縮です:2020/08/26(水) 22:28:01.25 ID:JU4564P10.net

>>14
ホンマ、損失ですな

36 :名無しさん@恐縮です:2020/08/26(水) 22:36:46.30 ID:kz1PTles0.net

しゃれた看守のはからいで かんごくでパーティーがあったとさ かんごくバンドがジャンプすりゃ 石の壁さえスウイングする レッツ・ロック みんなでレッツ・ ロック

109 :名無しさん@恐縮です:2020/08/27(木) 00:57:05 ID:vJr8JHJN0.net

今で言えばJポップか、ロックではないな。

192 :名無しさん@恐縮です:2020/08/27(木) 09:40:07 ID:AE2VNmG40.net

日本語ロック論争はミュージックマガジンか何かの自作自演だってバレてただろ
裕也が殴り込みに行ったら行き違いで留守だったから帰ったとか全部嘘

76 :名無しさん@恐縮です:2020/08/26(水) 23:24:27 ID:yeT+vUX+0.net

吹雪 吹雪
氷の世界ぃ

215 :名無しさん@恐縮です:2020/08/27(木) 13:44:10.57 ID:ANl9X0dX0.net

>>31
内田裕也の屁理屈みたいな言いがかりに 
当時から誰も相手してなかったな

186 :名無しさん@恐縮です:2020/08/27(木) 09:19:35 ID:VlZ8okup0.net

>>179
荒木とは作法が全然違う、
元々キャロルは全部英語詞でデビューする予定で、
ジョニー大倉が作詞してレコーディングも終えていた。
ところがあの時代、英語詞では売れないと判断され急遽日本語詞に書き換えたが、
どうしてもそれではグルーブ感が出ないので日本語詞と英語詞がチャンポンになった。
荒木の場合は「日本語詞の中に英語のフレーズが多用されている」だけ

96 :名無しさん@恐縮です:2020/08/26(水) 23:47:24.15 ID:4KYSNmCn0.net

石橋とかと喋ってほしくないなぁ・・

85 :名無しさん@恐縮です:2020/08/26(水) 23:35:54 ID:KFZsHeXs0.net

191 :名無しさん@恐縮です:2020/08/27(木) 09:35:51.43 ID:D1WcY3iO0.net

モモンガーモモンガーおーモモンガー
の曲好き。

44 :名無しさん@恐縮です:2020/08/26(水) 22:47:53.22 ID:YecVAq8v0.net

>>40
この人達こそ正統派ロックで売ってたのに何も言われなかったのかね

37 :名無しさん@恐縮です:2020/08/26(水) 22:37:27.12 ID:CzV6hnnZ0.net

そもそも内田裕也さんは
英語が話せたのでしょうか?

194 :名無しさん@恐縮です:2020/08/27(木) 09:48:34.26 ID:2c5UaVkJ0.net

楽器を持たないパンクバンドがいる時代

111 :名無しさん@恐縮です:2020/08/27(木) 01:03:39.53 ID:jI8V3m1a0.net

日本語のロックはRCサクセションでちゃんと完成している

122 :名無しさん@恐縮です:2020/08/27(木) 02:16:53.87 ID:dT5x4PsM0.net

インテリが日本語ロックにこだわってるのをめんどくせえやと
英語チャンポンの歌詞を発明したのがキャロル

159 :名無しさん@恐縮です:2020/08/27(木) 06:52:07 ID:DiZK6CiRO.net

アメリカ人も基本そうだよ
アメリカ人は歌詞の意味をかみしめながら聴いてると思ったら大間違い

17 :名無しさん@恐縮です:2020/08/26(水) 22:19:02 ID:1V08prPH0.net

内田裕也の人間の小ささがよく分かるエピソードだったな

200 :名無しさん@恐縮です:2020/08/27(木) 10:30:52.56 ID:gqZ8sFge0.net

暴力団バックにするような内田裕也は支持できないし、カッコ悪い
https://youtu.be/_9jqIBXXU1w

78 :名無しさん@恐縮です:2020/08/26(水) 23:25:19.79 ID:5YVoN5wN0.net

はっぴいえんどの3人は弁が立つから自分に都合のいいストーリーを作っちゃうので
鈴木茂が言うことだけ信じとけばいい

163 :名無しさん@恐縮です:2020/08/27(木) 07:35:33.01 ID:Fm9lSu130.net

>>161
ベビーメタルはあんなに長く海外でやってるのに今でも日本語メインだな
日本オタクみたいなコアなファンはそっちを望むだろうが、一般にもっと広めるなら英語へチェンジした方がいいだろうに
(すでに本人たちは英語でインタビュー答えてるようだし)

英Sonisphereで英語以外で歌ったのはベビーメタルとラムシュタインだけと言われた
https://www.youtube.com/watch?v=Ro-_cbfdrYE

日本語の歌詞の中に突然英語が混ざるを奇妙に思う奴は時々見る
「あれ、今英語だったよな、なんでだ」って感じ
こちらのラッパー2人組はクールだと言ってるけど、わざわざ英語が入ってることに言及するのはやっぱりひっかかったからだろう
https://youtu.be/9WDBnm8Aeyc?t=616
俺達だって日本のアニメの影響受けてるしと肯定的だがこの手の動画ではほめるのが基本で批判はよほどじゃないとやらない
(アニメの浸透力はけっこうあるようで、どう見てもアニメなんか見てなさそうなゴリゴリのロッカーみたいなのが
「これは○○ってアニメの主題歌に似てる」などとコメントするのをたまにみる。
ただしアニメの曲っぽいは決して褒め言葉ではなくありがちなJPOPだってニュアンス。基本ほめるけど所々に本音が出る)

94 :名無しさん@恐縮です:2020/08/26(水) 23:45:06.73 ID:5REfhSDQ0.net

>>64
’69年頃は何かとアツい時代だったから
雑誌の座談会でも「切った張った」は当たり前だったな

>>65
エイプリルフールのアルバムは英語8に日本語2位の割合でしたよね
後者のピンクフロイドっぽい楽曲が印象に残っています

はっぴいえんどについて言えば当時のロック系のグループでダントツの演奏力だったのは
誰しも認めざるを得ないのでは?
あと他所でも書いたけど’70年代の歌番の秘蔵映像に高確率で長髪にヒゲの細野氏が座ってるのが見られる

206 :名無しさん@恐縮です:2020/08/27(木) 10:53:36 ID:uBRHuGNnO.net

>>203
昔から言われてるけど、ミッキーカーチスの時代で既に日本語のロック(邦訳ロック)はあったりするし、GSを無視し過ぎ、と。
自作自演(作詞作曲家大先生に頼らない)で今まで日本に無かった(?)サウンドをやってたのは間違いないだろうけど。

139 :名無しさん@恐縮です:2020/08/27(木) 04:14:16 ID:TqZq3Ghi0.net

もう放送してないけど、CMでコロナ自粛はバケーションだと思ってゆっくり過ごしましょうって言ってるの見てショッキングだったわ
バケーション気分でいられるのは印税収入あるからやで

214 :名無しさん@恐縮です:2020/08/27(木) 12:45:11 ID:cV47DE7l0.net

>>153
へぇ裸のラリーズ、バンド名しか知らなかったけど日本語歌詞だったんだ?

133 :名無しさん@恐縮です:2020/08/27(木) 03:10:03.01 ID:uEqVPRza0.net

ロックなのか?

202 :名無しさん@恐縮です:2020/08/27(木) 10:42:54.50 ID:HYJiPMce0.net

>>147
ザ・タイガースを東京に連れてきたっていう大功績がある。
後年、寺内貫太郎一家の「ジュリ〜」で、オチがついた。

69 :名無しさん@恐縮です:2020/08/26(水) 23:08:55 ID:QU2N3r6N0.net

日本語で歌っていていきなり英語になるって相当間抜けだよな

88 :名無しさん@恐縮です:2020/08/26(水) 23:39:25.46 ID:Koz9IJQI0.net

>>66
16ビートを一般女子に広めたのはつんくだよ
モーニング娘は宇多田より先に抱いてHOLD ON ME!あたりでやってる
小室がもっと前にやってたが一般女子に歌い方を浸透させたのはつんく

212 :名無しさん@恐縮です:2020/08/27(木) 12:02:38 ID:/w8pgHDa0.net

〜すべきって時点でロックじゃないよね

5 :名無しさん@恐縮です:2020/08/26(水) 22:12:33.00 ID:ECE1/ADv0.net

https://photo-hot.sallyhaydengilmore.com/1598140062.html
「結婚はエラい、子供がいればもっとエライ」と思う人へ…4ページのマンガが話題

66 :名無しさん@恐縮です:2020/08/26(水) 23:06:26 ID:5VeBRE3G0.net

まあ日本で最初にロックというか洋楽のノリの歌唱法を完成させたのは上田正樹かな
あの人はウラ拍を意識することで完全に洋楽のノリで日本語をのせた
ここらへんから日本人も一気に歌謡曲じゃないロックのノリで日本語を歌えるようになってきた
16ビートのノリに日本語を載せたのはやっぱり宇多田かな
それまでもヒップホップ系にいたけど宇多田の登場で一般女子にまで16ビートのノリが定着した

116 :名無しさん@恐縮です:2020/08/27(木) 01:45:48.44 ID:uXsWRuR90.net

お嬢は美空さんのあだ名だっけか
まあ三人娘以外がその呼び方してたのか知らんが

92 :名無しさん@恐縮です:2020/08/26(水) 23:43:49.69 ID:0JfZ52u40.net

>>69
当然ながら外人にしてみればクッソ笑えるらしい。

73 :名無しさん@恐縮です:2020/08/26(水) 23:19:07.08 ID:BS4X79ty0.net

>>69
めちゃくちゃ変だよな
そういう違和感持てる人少なくなってるのかな

124 :名無しさん@恐縮です:2020/08/27(木) 02:19:05.89 ID:GL9GfwjK0.net

キャロルってチンピラロックかと思ったら
意外に演奏しっかりしてんのな

50 :名無しさん@恐縮です:2020/08/26(水) 22:50:36.69 ID:obXItSGX0.net

>>46
そんな内田裕也と添い遂げた樹木希林が一番ロックな人だった

41 :名無しさん@恐縮です:2020/08/26(水) 22:40:47.43 ID:rlQXT+xk0.net

松本は秋元康が大嫌いと言われてたけど
直系の石橋の番組にでるとは丸くなったのかな

53 :名無しさん@恐縮です:2020/08/26(水) 22:52:58.84 ID:vM87/6vN0.net

こっちの記事のスレ立てろよ

石橋貴明「よく言っときます!怒っておきます!!」 大物作詞家に「知らん顔した」盟友
https://news.yahoo.co.jp/articles/64d38bcd4a09511cc86c9456f6468dbe30712e4f

参考になったらSNSでシェアお願いします!

レスを投稿する(名前省略可)

この記事を読んだ方へのおすすめ

Translate:

Translate »
ページTOPへ↑