【新型コロナ】『指定感染症』を5類に…最前線の医師が“提言” ★4 [ゆき★]
1 ：ゆき ★：2020/12/21(月) 09:07:14.12 ID:J/iVgoQq9.net
東京では17日に新たな感染者が822人と過去最多を更新したほか、医療体制に関する警戒レベルが最も深刻なレベルに引き上げられました。日々、最前線で治療にあたっている日本赤十字社医療センターの出雲雄大医師に聞きます。
（Q.東京の新規感染者が822人となりましたが、この数字をどのようにみますか）
検査数の増加ということもあるかと思いますが、残念ながら、感染の拡大の制御ができていないことだと思います。
（Q.先生の病院は、今、どのような状況ですか）
当院では11月に入ってから感染者の患者が増え、12月はさらに増えている状況です。重症者用のベッドは、6床のうち3〜4床、中等症のベッドは、25床のうち17、18床埋まっているというのが平均的です。ベッドは空いているように聞こえますが、全部埋めてしまうと、院内での重症化や感染が発生した場合に対処できなくなるので、これがギリギリの体制です。日本赤十字社医療センターは、赤十字の中でも中心的なの病院です。スタッフの人数やメンタルケアの態勢はかなり整っています。第1波のとき、メンタルヘルスの調査したところ、約30％の職員がうつ状態だったと、英語の論文で発表しました。ただ、私たちの病院では、延べ226人の入院患者を診てきています。第1波、第2波のころに比べますと、コロナに対して経験が蓄積されてきていて、当院では、よく報道されている離職者は、ほとんど出ていないというのが現実です。
出雲先生は新型コロナウイルスを「指定感染症から外すべきだ」と提言されています。感染症法に基づいて、危険度に応じて感染症は分類されています。最も危険度が高い“1類”には、エボラ出血熱やペストなど、“2類”には、結核やSARSなどが位置付けられています。現在、新型コロナウイルスは、1類〜3類に準じた措置を柔軟に取れる『指定感染症』となっていて、感染した場合の入院勧告、従わない場合の強制入院や就業制限など、1類、2類に近い措置が取られています。そして、17日の厚生労働省の有識者会議では『指定感染症』を1年間延長して、2022年1月末まで指定を続けることが了承されました。出雲先生は“5類”まで下げるべきと主張しています。
（略）
（Q.5類まで下げたら、どのようなメリットがあるのでしょうか）
無症状者・軽症者は、自宅やホテル療養を徹底し、入院は、重症患者を中心とするべきだと思います。そして、濃厚接触者の洗い出しなどの作業を減らし、マンパワーを他に割いていくようにするべきだと思います。例えば、5類の季節性のインフルエンザは、例年、日本では約1000万人かかり、約1万人が亡くなっています。明らかにコロナより多いですが、例えば、去年、医療ひっ迫が起こっていたかというと、そういうことはなかったと思います。
（Q.感染者が自宅で容態が急変したらという懸念については、いかがでしょうか）
今、医療がひっ迫している状況という認識であるならば、ベストではないとしても、よりベターな方策を取る時期に来ているのでは、と現場で診療しながら思います。心配事はあると思いますが、例えば、無症状や軽症の人は自宅療養してもらって、酸素飽和度を測る機械を自治体などが配る。『新型コロナの診療の手引き』というのがあり、そこには、酸素飽和度が93％を下回ったら、入院して酸素吸入。その後、レムデシビルやデキサメタゾンなどで治療するとなっています。自宅で93％を下回ったら、入院措置を取るというのが現実的ではないかと思います。また、アビガンが承認され、外来で使用できるようになれば、入院病床のひっ迫は和らぐのではないかと思っています。
（Q.入院させないことで、周囲に感染が広がるのではという懸念については、いかがでしょうか）
すでに感染は広がっています。感染経路が追えない陽性者が非常に多いということになっています。つまり、コロナに対するゼロリスクを取るかどうかという問題に、現場はなっているのではないかと思います。周囲に感染が広がるのは、もはや止めようがないため、かかったとしても、亡くなる方や重篤な方をどう減らすかという考えにシフトしていくべき状況だと思います。このまま『指定感染症』のままだと、これからの1月、2月に進むと、心筋梗塞や交通事故など、救急患者を治療できないようになってしまいます。現場としては、コロナだけでなく、多くの国民の健康と命を守るという意味でも、具体的な方策を取りたいという思いです。
テレ朝news 2020/12/17 23:30
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000201643.html
★1:2020/12/20(日) 22:06:14.68
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1608497732/
807 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 22:10:01.17 ID:CNNEam+W0.net
>>804
たいしたことないウィルスじゃないんだから当たり前だろ
72 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 09:35:43.61 ID:D+Z7sfNz0.net
イタリアぐらいの感染者になっても死人は少ないからな
239 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 10:53:12.73 ID:yzYVfDbu0.net
>>224
「5類になるんだからもっと会食していいよな」じゃね？
314 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 12:12:32.06 ID:vJdKDHLQ0.net
>>1
二類じゃ手が回らないってことか
実質敗北宣言じゃないのw
563 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 13:52:38.52 ID:hvdrE7P00.net
とっくに医師の判断で
自宅で療養できるように
法改正されています
319 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 12:18:04.47 ID:Gf/tTgWu0.net
>>40
2類の致死率はこんな感じ
鳥インフルエンザ←致死率60%
SARS←致死率15%
ジフテリア←致死率5〜10%
急性灰白髄炎←致死率2〜5%(幼児)15〜30%(成人)25%〜75%(球麻痺合併)
結核←致死率1.7%(ワクチン無しで致死率40%、結核性髄膜炎発症で致死率30%)
新型コロナウイルス←致死率1.4%(ワクチン無しでこれ)
冷静に考えて2類相当が本当に正しいのか？ってのを国民一人一人が自分の頭で考える必要があると思うよ
642 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 14:32:25.84 ID:OIPlV2FM0.net
>>632
最大の原因はウィルス干渉
流行ってる地域から流行ってない地域へ
今度はその流行った地域から
流行ってない地域へと世界中ぐるっと回ると
言われてるが今年は海外でインフルが流行ってないから
578 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 13:58:19.51 ID:il2lgirl0.net
>>565
医師も看護師もコロナなんて関わりたくないんだろうね
家族がいれば当然そうなると思う
非常事態に限って国が強制力を伴う命令ができるように改正しない限り
ワクチンが出回るまでコロナは解決できないと思う
367 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 12:51:07.31 ID:gRLtAevR0.net
>>360
え？
俺手術入院したけど
打たれたことねーよ？
253 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 11:00:11.57 ID:z4stGyq50.net
>>247
それアメリカの話やん。日本かと思った。すまんとは思うけどそんな数字になんの意味もないよ
113 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 09:46:00.04 ID:34QqDcBd0.net
これやると分母が必然的に増えるから
入院必要な中症、重症者も徐々に比例して増えるんだよ
一時的に医療負担は減るかもしれないが
結局は深刻な医療崩壊になるだけ
576 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 13:57:40.68 ID:z4stGyq50.net
コロナはインフルエンザに比べれば雑魚。
そうじゃないと言うならエビデンスだして見ろドロガメが
226 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 10:41:40.57 ID:1z9VrfIO0.net
>>219
隔離が解かれると必ず院内感染は増える。
そうでなくてもクラスターが一番多いのが病院です。
感染者を隔離して病院に押し込めているから
感染抑制にもなっている。
隔離は医療関係者を守るためではない。
感染者から社会を守るためにしている。
隔離の本質は感染者を社会に近づけないこと。
クルーズ船でよくわかったかとは思う。
811 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 22:27:51.44 ID:wcQdRjWd0.net
>>809
そういうのは良くない
しない奴は、ああ経済回すのを遅らせてたいんだなって
ちらと見るだけにしよう
229 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 10:47:12.85 ID:Qe/vzT+x0.net
>>227
今でも飲み歩いてる人達は2類だろうが5類だろうが飲み歩くだろうし、
今飲み会控えてる人は5類に変わったところで飲み始めたりしないのでは？
だいたい、2類だの5類だの意識すらしてない人が大半じゃないの？
822 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 22:44:27.51 ID:wcQdRjWd0.net
そんなことより100兆円を超えた予算編成の中身を見ようよ
NHKニュース9でさえスルーした、国債の利子返済（ローン返済）
全体の3割近くが借金返済
もちろん、返さないといけない。日本デフォルトしてしまう
だけどもったいない
それから5兆円のコロナ予備費。政府が自由に使えるってさ
GOTO？笑うしかない
264 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 11:09:48.49 ID:qfjTRw8w0.net
>>1
これで日本もいよいよ欧米の仲間入りだな
977 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/24(木) 21:50:14.15 ID:z5U5isfr0.net
怖いよーん。
219 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 10:36:44.47 ID:Qe/vzT+x0.net
>>176
1人も増えないとは言わんが、大半は医療現場と関係ない場所で感染が広がってるんだろ
医療現場の扱いを変えたところで大勢に影響ないと思うけど
院内感染でしか広がらないような感染症なら話は別だけど
141 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 10:00:22.03 ID:lujv4kX50.net
>>113
年齢構成がずるいけど、ダイプリの重症率と今の東京の重症率比べてみな。
今の東京は重症率1%無いから。
で、数が多くなったところでインフルエンザの実績重症者数に行くかどうかだから、インフルエンザで医療崩壊起きてないなら、起きる要素はコロナでは無いな。
ただ、高齢者の死亡率は高い値で推移してるから、老人ホームとかで蔓延するとごっそり逝く危険性はある。
684 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 15:04:13.98 ID:OIPlV2FM0.net
>>679
自宅でもできるようになってる
鼻式人工呼吸器は大増産すべきだけど
そもそも日本が異様な職人医療従事者が多いだけで
挿管すると本来生存率下がる
64 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 09:33:53.67 ID:ruvuNAzo0.net
目指せスウェーデン
466 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 13:22:40.45 ID:z4stGyq50.net
>>456
安心しろあほみたいなクラスター追跡とかやめたらえーんや
5類になったら毎日の感染者数も解らんようなるしな。
社会不安も１ヶ月くらいでみんな解決するわ
78 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 09:37:37.48 ID:B7Ixm9J+0.net
2020.12.11 07:40
日々の出来事
新型コロナを恐がっているみなさんへ
新型コロナを恐がっているみなさんにお知らせします。
全国の新規感染者数が3000人弱になったそうですね。
東京では600人を超えましたか？
少ないですね。
冬になればそのくらいの人数が風邪ひくのは当たり前、
というより少なすぎですよ。
インフルエンザでは全国で1日、3万とか4万人が患者
になっていたんですよ。
「患者」と「陽性者」は違います。
新コロの3000人は患者じゃないですよね？
単なるPCR検査の陽性者でしょ？
インフルエンザでPCR検査を今のようにやっていたら、
陽性者は1日、10万人になっていたかもですよ。
インフルエンザも無症状者が膨大にいますからね。
東京で1日600人の陽性者が出たって、圧倒的に
少ない人数なんですよ。
子供は重症者もほとんどいないし、死者は0人です。
新コロは子供と若者が死なないウィルス
なんですよ。
子供さえ死ななければ、わしなんか超安心ですけどね。
老人は陽性者の1割くらい死にます。
インフルエンザならもっと多くの老人が死にます。
子供は死なない。若者も死なない。
老人は死者が減った。
一体、何が恐いんですか？
872 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 01:52:05.38 ID:tq+FXiEN0.net
>>852
感染増えたら致死率下がるだけだが何か問題あんのか？
958 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/24(木) 17:43:36.56 ID:+JQuKiKw0.net
>>956
カスのくせになに偉そうに言うとんねん
158 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 10:07:46.59 ID:k4b3hCEc0.net
>>156
ウイルス干渉のエビデンスはまだないぞ
541 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 13:44:24.90 ID:0JobDKnr0.net
>>537
お前はキチガイなんだから自分の舌を噛み千切れよ
877 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 05:33:10.76 ID:L0CMhawa0.net
>>835
まともな質問じゃねーもん、答えるに値する質問出せないってことじゃ
>>837
何がグローバル。そのずっと前から日本は貿易で生きてきたの
第三次産業で国民が食っていけるわけなかろ
>>840
意味不明。WHOがもう大丈夫っていうまで世界経済は影響を受ける
日本だけが繁栄できるわけないじゃん
>>844
イギリスの「みんな」って誰やねんw
152 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 10:05:08.49 ID:OaHw0FYl0.net
言ってるのテレビ朝日だべ
698 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 15:24:31.15 ID:7K12hrRL0.net
>>664
それ肺炎の合併症や
959 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/24(木) 17:45:46.49 ID:jxRaNpcm0.net
>>951
ニュースを見てない自慢しかできない5類信者乙
長野の大病院で患者7人中5人が死亡した事案があったんだよ
関係者を含めてもそこまて大人数じゃないから原因はなんだってことになったわけ
252 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 10:59:26.35 ID:B7Ixm9J+0.net
>>191
ほとんどの人間は寝てるだけで治るのがコロナなんだが。
インフルエンザだって特効薬なんかない。悪化したら対処法はコロナと大差ない。
361 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 12:49:56.44 ID:gRLtAevR0.net
>>6
一般医療と第二類医療とは
建物も人も違うだろ
244 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 10:55:27.26 ID:vyCra0gw0.net
訂正
1年間で3000人が亡くなっているから、600倍だと180万人の死者数だった。
感染してもみんな自宅待機でspo2 90%以下になったら指定の病院で酸素投与だけ実施。ステロイドも気管挿管や体外循環もしないと一律に決めれば医療従事者も楽になる。
それを目標にするなら5類相当に下げるのは大いに賛成する。
97 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 09:42:18.51 ID:D+Z7sfNz0.net
私立の大病院なんか一切コロナ受け付けてないしな。
コロナ指定病院なんかあほみたいな事言うてたら看護師や医者はみんな逃げてまうぞ。
別にコロナなんかに関わらなくても看護師や医者ならいくらでも働くとこあるからな。
看護師に月100万近く出しても集まらんのやぞ。
433 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 13:13:14.14 ID:U1mEL/N50.net
民主時代ならこの手の提言にほいほい乗って
大惨事になるのは予想できる
27 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 09:19:47.92 ID:z4stGyq50.net
>>22
これだけコロナに緩い国に来たがるのかねえ？
4 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 09:09:37.37 ID:yrJEHOYd0.net
マスク不要説を唱えてる奴等が白目剥くなぁ
266 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 11:10:26.54 ID:WXlC1smF0.net
その前にロックダウンしろ。
193 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 10:22:11.51 ID:L8yiP+jV0.net
>>89
バカはお前
5類にしたからといって国民のとる対策は同じ
25 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 09:19:28.74 ID:rNa52Z9O0.net
感染が広がる懸念に対して、既に感染が広がっているから5類というのは違うだろ
ピークが過ぎたらまた2類に戻すとかコロコロ変えるわけじゃないんだから
715 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 15:52:57.43 ID:ftTBUruJ0.net
>>2
そうなんだよな。
隔離義務もなくなるから、状況はお察し。
848 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 23:50:35.11 ID:ZGfLkMjk0.net
５類にしろって話はぶっちゃけ「お前らも地獄を見ろよ」と言ってるような話
業界内の事情よ
147 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 10:03:29.01 ID:bPUI/vo90.net
>>1
５類に下げたら感染者数が増える
感染者数が増えたら重篤患者が増える
重篤患者が増えたら医療がひっ迫する
医療がひっ迫し続けたら医療崩壊して普段は助かる病気や怪我でも死者が出るしコロナの感染拡大速度も上がる
めちゃくちゃ単純明解で簡単な事だと思うんだけどな
148 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 10:03:54.54 ID:RC1PkSV/0.net
>>146
ちがわないよ
日本の専門家はは必死に「もぐらたたきしてたら大丈夫」って言い続けてるけど
感染拡大したら飽和攻撃うけるからもぐらたたきにならない
317 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 12:17:27.70 ID:JvEAI8I70.net
>>314
そりゃそうよ
もう無理だからコロナで多少犠牲を出しても他の疾患の患者を取りこぼさない、ってための提言
732 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 16:31:39.46 ID:J4KhOIFe0.net
>>726
結核は今は治療法もある治る病気になったが未だに二類だよ
799 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 20:46:19.29 ID:CNNEam+W0.net
>>3
コロナ患者みてるような病院は負担が減っていいのかもしれないけど
じゃあ5類になると感染症がどこまで広がるかを考えてない
今ですら院内クラスター起きてるのに
感染防止策が満足に取れない病院でインフル扱いになんてしたら
医者や看護師、入院患者やその家族も感染しまくるだろう
そこから市中感染が広がっていく
ウィルス学者とか専門分野の人の意見も聞くべきだ
133 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 09:56:34.53 ID:LtkDxTfn0.net
>>119 さん
全国の人出グラフ（ＮＨＫ）を見てくれ。この状況でも少しずつ、元に戻してきたのだから。
140 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 09:59:45.28 ID:1z9VrfIO0.net
115 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 09:46:28.70 ID:Rn0NW6Zn0.net
自宅でホテルで死んでる奴らが出て来だしたから無理でしょ
940 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/24(木) 17:09:42.11 ID:LoI+HWdQ0.net
最前線の医師じゃなくても一般市民でもとっくに気付いてるわ
指定感染症2類から5類に落とさなければ医療崩壊まっしぐら
374 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 12:52:42.56 ID:ZHi0+mVM0.net
>>368
そこは普段から感染監視しているからね
ICTで
777 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 17:55:01.90 ID:hIkyx8/V0.net
御用学者に5類にするように提言させて無対策でいいという事になれば自民党のクソ患部も堂々と朝鮮人、中国人を日本に入国させられるって寸法なんだろ
いい加減、朝鮮、中国とはソーシャルディスタンス保てってんだよ
263 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 11:09:44.05 ID:vyCra0gw0.net
日本はこれからスウェーデンみたいにノーガードで突き進めばいいんじゃない
その結果何十万人が死のうが医療関係者の負担と医療費が減ればいいと考えている人が多数だろ
もう病院も診療所も発熱患者は受診拒否すれば良い
358 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 12:48:03.97 ID:qMU36hsF0.net
>>25
指定感染症のままなら政令の改正だけで可能だけどな
まあ入院保険の関係で医療現場で5類相当の扱いになっても2類相当であるという位置付けは変えないとは思うが
914 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/23(水) 19:37:20.59 ID:ldvMa3K+0.net
>>911
感染者の体験談でとるがな
289 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 11:35:15.99 ID:YlG8/9i+0.net
その前にマスクの着用を法律で義務化してくれ
567 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 13:53:51.58 ID:z4stGyq50.net
>>561
示してないやろ嘘つくなよ
894 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/22(火) 10:24:24.48 ID:bIVxsgtv0.net
>>893
インフルエンザは単に海外から入ってこないだけかと
54 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 09:30:35.88 ID:D+Z7sfNz0.net
>>51
そうか？厳しくやってるか？
おまえ等いっつも全然何もやってない！
とか吠えまくってるちゃうんか？w
52 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 09:28:49.14 ID:OvrsQmDE0.net
小林のゴミ信者が湧いてるのか
804 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 21:23:25.13 ID:NXN07sEu0.net
>>799
ウイルス学者も感染症学者も、現状予算取り放題のゴールデンタイム真っ只中だから
口が裂けてもコロナは大したことないなんて言わないよｗ
565 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 13:53:22.48 ID:1Q3S0sCe0.net
指定感染症云々はともかく、この医者の言うように
余ってる医療資源が全然使えてねえのが問題すぎる
たかが3000人で限界だ限界だ言うとんのは
単純に対コロナ従事者とその設備が少な過ぎるからだろう 民間も充てさせろ
95 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 09:41:50.29 ID:ymY4tAWG0.net
やるなら第2波が収まった時がチャンスだったのに
広がってからじゃ感情的な反発が強くて無理だろ
202 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 10:25:20.24 ID:B7Ixm9J+0.net
>>194
コロナの感染対策が効いたなんてよりはウィルス干渉の方がエビデンスはあるわ。
580 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 13:58:30.28 ID:ksFXo71b0.net
>>566
国民がアホばかりなんだよ
マスコミの言ってることを鵜呑みにしすぎ
少しは自分の判断で行動しろと
旅行行きたければ行けばいいし、不安なら引きこもっていればいい
ただそれだけなのに
11 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 09:13:32.18 ID:q4pMbs0X0.net
一般病棟にコロナ患者入ったら全員にうつるんじゃね？
コロナ患者爆増しそうだけどいいの？
416 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/12/21(月) 13:07:58.28 ID:yjCiFudD0.net
うちは5類対応ですよ！っていう病院に
やったー！って喜んで入院する患者いるのかw
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