【北方領土】帰れない…高齢の元島民らに焦り 進まぬ日露交渉 [上級国民★]

1 :上級国民 ★:2021/09/06(月) 20:07:15.68 ID:BtYL+JKJ9.net

Nippon News Network(NNN)

帰れない…高齢の元島民らに焦り 北方領土
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20210906-00000322-nnn-int

ロシアのプーチン大統領が北方領土の開発をめぐり、外国企業の参入を促す新たな一手を打ち出しました。新型コロナウイルスの影響でビザなし交流が中止される中、元島民は焦りを募らせています。

北海道・納沙布岬で、得能宏さん(87)が海の向こうを見つめていました。

得能宏さん(87)
「見えないんですよね、ここからね」 得能さんは北方領土・色丹島の元島民。新型コロナウイルスの影響で、この2年、ビザなし交流が中止され、故郷に帰れずにいます。

得能宏さん(87)
「私はもう高齢だから“高齢の2年3年”はものすごく厳しいね」

終戦から76年がたち、なお先が見えない北方領土の返還。色丹島には、今も得能さんの先祖の墓があります。

   ◇◇◇

3日、色丹島では第二次世界大戦で日本に勝利したセレモニーが開かれていました。

色丹島の住民
「(Q.戦勝記念日はどんな日?)喜ばしい日です。私たちの家、領土があるという意味」

日本からの勝利を祝う住民たち。一方で、色丹島では開発が遅れているといいます。整備が遅れている一つは道路。この1年間で舗装されたのはわずか1キロです。

こうした状況の中、プーチン大統領は今月、北方領土の開発について新たな政策を打ち出しました。

ロシア・プーチン大統領
「ロシア極東をアジア・太平洋で、最も競争力のある地域にするつもりだ」

外国の企業が北方領土に進出すれば、法人税など主な税金を10年間免除するというのです。

北方領土を巡っては、日露両政府が共同経済活動による協力を話し合ってきましたが、難航。ロシア側としては、中国や韓国などが参入できる新たな一手で、日本側をけん制する狙いもあります。

色丹島の住民
「日本の企業は、色丹島に来る気がないと思う。韓国、中国など全てのアジア太平洋地域の国が、この島で事業ができます」

島内の新築アパートに住むシュミグノフさん。色丹島で生まれ育ち、妻と2人暮らしです。シュミグノフさんは国境警備隊に勤めた後、現在は電気技師として働いています。

色丹島の住民・シュミグノフさん
「(日本が来れば)一緒に働く用意があります。日露両国が納得する形なら、双方の利益になりますから」

色丹島はロシアの領土だと強調する一方で、日本からの投資や共同事業は歓迎したいと話しました。

進まぬ日露交渉に元島民の得能さんは――

得能宏さん(87)
「(元島民が)去年から何人も死んでいるんだよ。その中に僕が来年入るかもしれないし」

ロシアの揺さぶりが続く北方領土。先が見えない中、時間だけが過ぎていきます。

130 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/07(火) 16:46:22.07 ID:v2d7VE4J0.net

べー大陸や北方四島の話は反ナチスの勢力同士の勢力争いである。安倍晋三の一族の所有する反ナチスの勢力同士で取り合いをしている。安倍晋三の一族の所有する反ナチスの日本というのは特別な場所だけである。安倍晋三の一族が所有する反ナチスの領土という殆どの領土は安倍晋三の一族の所有する日本ではない。安倍晋三の一族を支持していない安倍晋三の一族が所有しない反ナチスの領土というのも大量に存在する。反ナチスの武装勢力は安倍晋三の一族を支持しないという安倍晋三の一族が所有していないものもいっぱいある。

94 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/07(火) 01:52:45.26 ID:Ja8o2JK+0.net

逆に言えばその頃から住んでるロシア人にとってはこれから先も故郷を次の世代へと引き継いでいかなくてはいけない
日本としての歴史は途絶えたんだよ

158 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/09(木) 23:36:43.03 ID:KiOKhtOL0.net

非現実な望みは捨てることだな

86 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/06(月) 23:41:50.50 ID:7RWPk+PN0.net

戦争アレルギーじゃ無理
どんな奴が相手なのか分かってねえのよ

136 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/07(火) 17:02:25.32 ID:5n1Qra400.net

自民政権のままだと無理かもね

154 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/09(木) 10:30:05.02 ID:Y55VN2o80.net

安倍を北方領土担当と拉致担当にして言ったことの責任とらせよう

120 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/07(火) 16:34:12.70 ID:SODPxVBK0.net

国際社会の中でロシアがやって来たことをもっと強調しろよ。

38 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/06(月) 20:44:12.12 ID:UFCSvj+U0.net

プーチンはこの時代にクリミアぶん取るような男だぞ
北方領土なんて返還するわけないだろ
協議なんて無駄

63 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/06(月) 21:12:57.32 ID:MU3tYwWC0.net

諦めろよ核もなけりゃ殺人ドローンもないしサイバー攻撃するだけの能力もない
島のために心理的にも物理的にも戦争出来ないだろ

142 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/07(火) 19:01:29.69 ID:s2pwe3dC0.net

これは安倍ちゃん売国GJだね

103 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/07(火) 12:44:42.82 ID:ZaKWuREK0.net

帰ってどうしたいの?

73 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/06(月) 22:07:58.38 ID:TgtvquWx0.net

もし島民が日本政府を見限って、故郷に帰ってロシアに帰化したいって言えば
両国政府は認めるんかな?

70 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/06(月) 21:46:50.08 ID:0UcndYtg0.net

>>1
相手に返す気が無いんだから武力行使しかない

57 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/06(月) 21:02:41.77 ID:P4vzukVv0.net

2島返還もアベの嘘

64 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/06(月) 21:18:15.98 ID:jbR0VNmB0.net

元島民も、ロシア兵が侵入してきたとき、逃げないで無抵抗で命は相手任せで
居残ることはできなかったのか?  まさか皆殺しはしなかっただろう。

酷なこと言うようだが、もしその後しばらくでも何千人かの日本人が残っていて
今もロシア人と一緒に生活していればかなりイメージが違ってたよな。

83 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/06(月) 23:20:59.50 ID:eP5nlxa90.net

露の政変を待つしかない。民主派を長期的に支援して取引するしか北方領土を露の意思で実現する道はない。北方領土について露の不当性を認める政治勢力は民主派のなかからしか出て来ない。プーチンのような国家主義者といくら話し合っても無駄。外交を相手を騙す手段だとしか考えていないから。

51 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/06(月) 20:53:54.61 ID:WtezHknl0.net

>>31
それはない

149 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/08(水) 12:26:54.21 ID:YuagGJtX0.net

戦争で取り返せるというのなら日露2国間だけでガチ戦争したらいいんだよ
日本が樺太を取ってもロシアが北海道を取っても文句言いっこなしの「正式な戦争の結果」ということで

28 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/06(月) 20:27:54.19 ID:s3Ey5tmM0.net

進まぬ、じゃなくて日露間だけじゃなくて世界へ向けて北方領土4島に日本の税金数千億おまけにつけて献上します、
って安倍ちゃんが日本国首相として宣言しちゃっただろ
何言ってんだよw
何よりロシアのそれ以降の北方領土開発へ動いたこと見れば一目瞭然だろ

15 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/06(月) 20:12:52.88 ID:IoY4wh0y0.net

国難にして献上奴が、やらかしたからなw
ウラジミールは笑ってるだろ

66 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/06(月) 21:32:31.86 ID:qSgIxVmN0.net

戦争するって仮定の話しですら、感情的に怒った人たちに、どんな方法なら還ってくると思うのか教えて欲しい
あのロシアから

104 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/07(火) 12:47:43.28 ID:ZaKWuREK0.net

漁業権だけもらえればいいのにね
カニやイクラ食べたいよ

5 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/06(月) 20:09:04.43 ID:zVatuN560.net

安倍がロシアにしてしまったから

75 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/06(月) 22:13:57.38 ID:/Q62jQnw0.net

>>26
そこに住んでないからそう言えるんだな
お前んちが明日から中国人ロシア人に占領されても同じことが言えるかな

68 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/06(月) 21:37:40.96 ID:weL3AKKP0.net

昔、樺太占領してたからチャラじゃね?

62 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/06(月) 21:09:11.53 ID:sAkMi7c30.net

北方領土が帰ってくると思ってる国民など皆無だろ
極々一部の運動家のみさ

155 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/09(木) 12:27:48.97 ID:Jyjvxfcr0.net

>>154
もう中朝韓露が自分で取ってる。あいつら長期不況の直中だよw

24 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/06(月) 20:22:45.26 ID:eBS2Y+8Q0.net

政治の犠牲者だな
香港に帰れない、シンガポールに帰れないとか言えるわけもない
台湾に帰れない、サイパングアムに帰れない、樺太に帰れない、満州に帰れないなんて言う馬鹿はいない
この人達だけ択捉に帰れない国後に帰れないと80歳90歳になっても言わされる政治の犠牲者
ホント可哀想

134 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/07(火) 16:59:42.84 ID:PPmCmP6d0.net

ドイツで知っている兵器
MG42
タイガー
U-boat

80 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/06(月) 22:49:09.10 ID:fvCIhO2m0.net

♪帰れない何があっても 心に誓うの

7 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/06(月) 20:10:03.61 ID:8nvaV1Sd0.net

違法投資した企業には制裁しろ

115 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/07(火) 16:17:43.39 ID:v2d7VE4J0.net

安倍晋三の一族や安倍晋三の支持派はずっと昭和天皇の日本や平成天皇の即位した日本に原爆を落としたりミサイルで狙ったりし続けていて反ナチスの勢力にお金支払わないと昭和天皇の日本や平成天皇の即位した日本にすぐにでも宣戦布告して原爆落としたり大量のミサイル発射して即刻滅亡させてやるといつも叫んでいるもんね。防衛のために反ナチスの勢力に大量のお金を支払って従えとかいうけど実際は平和の持続のためということだもんね。平成天皇の即位した日本の存在を否定する原発設置や裁判員強制参加制度や徴兵制や物品徴発制や超電導リニアや多文化多民族多言語基地や原爆用半導体洗浄物質工場設置の日本の外への移設阻止や政府開発援助大幅増額や道路線路建設予算削減や水道水量使用制限や電気代増額や増税などの安倍晋三の一族の政策を執行する政府を平成天皇の即位した日本の所有する政府とは認めない。平成天皇が即位した日本の存在を認めない政府は平成天皇の即位した日本でないのは論理上当然のことである。

44 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/06(月) 20:49:10.67 ID:j+i8g0Ia0.net

そこで、ムネオ先生の出番ですよ

118 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/07(火) 16:30:51.15 ID:PPmCmP6d0.net

北方領土もそうかもしれんけれど、
北朝鮮てもう戻ってこなくね?

123 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/07(火) 16:36:48.08 ID:G6lJJ/9×0.net

>>99
そしたら千島ではなく樺太の方をもらおうぜ。確か原油が取れたはず

102 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/07(火) 12:43:59.80 ID:KRlQDxtF0.net

安倍晋三記念小学校からやり直せ

112 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/07(火) 16:02:15.72 ID:QcqBycfl0.net

>>78
核をロシアと同じ規模で持とうとするなら間違いなくアメリカに制裁食らうよ。
それにモスクワまで届くミサイル=日本から米本土にも届くだから、
いろいろ現実味がないのでは。

13 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/06(月) 20:12:01.56 ID:MhByFaVV0.net

進まぬ日露交渉 vs 進まぬ拉致交渉

140 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/07(火) 18:10:45.69 ID:v2d7VE4J0.net

残念なことに戦争に負けたから昭和天皇の日本の領土が消滅したんだよね。反ナチスによる占領というのは反ナチスによる昭和天皇の日本だった場所の占領という意味だから消滅ということだよね。今でも反ナチスからの独立を認めていないから平成天皇の即位した日本は存在しない。平成天皇の即位した日本を認めない政府の徴兵制や裁判員強制参加制度や混浴禁止の憲法に矛盾する政策や労働義務の憲法内の矛盾などのやったことも平成天皇の即位した日本を正式に認める政府なら認めないことになる。

101 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/07(火) 12:10:06.15 ID:1MZYTVC60.net

>>28
北方領土問題について、まず二島返還交渉のテーブルに付いてくれるなら、
北方領土に共同投資しましょうって話を持ち掛けたんじゃなかったっけ。

で、プーチンも別に同意してないから、日本からの投資話も棚上げじゃないのかな。

実際の投資や観光地化への資金集めは、中国や北に呼び掛けて乗ったところもあるみたいだし。

49 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/06(月) 20:53:19.55 ID:0sP8AJAZ0.net

>>1
徳能さんの息子調べたら誰も笑えない
政治家は考えろ

29 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/06(月) 20:29:43.18 ID:0u0RzQuX0.net

安倍が北方領土という単語を抹消したこと知らせてなかったの?

65 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/06(月) 21:24:52.53 ID:PF+1Pb+nO.net

売国奴安倍晋三がロシアに北方領土をプレゼント

74 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/06(月) 22:10:26.76 ID:13EZp39G0.net

少なくとも自民党は認めないからそんな仮定の話は無駄だな

2 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/06(月) 20:08:11.64 ID:vzHpVb2P0.net

北方領土も安倍害交で滅茶苦茶になったな

119 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/07(火) 16:32:26.23 ID:qdBwQOBt0.net

色丹島の住民が中国も韓国も太平洋諸国はみなこの島に投資できるなどとと言っているが、
太平洋諸国はもちろん中韓でもさすがに日本とこれ以上わざわざ軋轢を増やしに行くミスはしないだろうと思う

20 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/06(月) 20:17:25.45 ID:Fg92yQO90.net

元島民の方々には気の毒かもしれんが

プーチンが生きてる間は動かないだろうね

72 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/06(月) 21:51:14.52 ID:EdQYaILN0.net

もうあきらめろよ
戦争に負けて誰もが何かを失ったんだから
命があっただけで十分だろ

33 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/06(月) 20:37:10.03 ID:g5G6wmdj0.net

現実を見れない我々日本人

76 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/06(月) 22:14:31.19 ID:WUW/FxGa0.net

還ってくるわけないw
ドイツがどれだけ領土を削られたと思ってるんだ
ドイツに1ミリも還ってきてない

117 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/07(火) 16:29:42.03 ID:qdBwQOBt0.net

ロシアはアメリカと敵対関係にある
そして日本はそのロシアの敵アメリカと同盟関係にある
ロシアは領土返還が日本の同盟国アメリカの軍事的プレゼンスを高める事を懸念している

つまり日本がアメリカとべったりな関係をやめるかロシアとアメリカが和解でもしない限り
ロシアは戦略的懸念から領土の返還には絶対に応じないと考えるべき
それでも北方領土を取り返したいならアメリカの核でも借りて一か八かロシアに戦争を仕掛けるしか手は無いだろうが
中国との緊張が高まっているさなかこれをやるのはかなりの冒険になる

137 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/07(火) 17:05:32.30 ID:85eayI4g0.net

>>1
2016年の山口で行われた安倍プーチン会談で北方4島はロシアにモノになった
その時点で自民は既に民主や共産以下の売国奴政党

北方4島をロシアに売った売国奴の安倍晋三はちゃんと北方4島を取り返せよ

新型コロナウイルスを中国に媚びて日本中に春節ウエルカムでばら撒いたのも安倍晋三だからな

「中国の皆さん、オリンピックに来てください」と発言して日本国内にウイルスをばら撒いたのが安倍晋三だから

去年はオリンピックのためにPCR検査をしなかった
オリンピック中止が決定してPCR検査を開始して急に緊急事態宣言
そしてGOTOに布マスクのアホぶり
ワクチン接種は先進国の中では最低だった

さらに原発を電源喪失で爆発させたのも安倍晋三だけどな

オリンピック前に急にワクチンを慌てて打ったために事故多発
マジでダメダメ無責任自民なのな

日本での新型コロナウイルス感染者数は150万人以上 死者数1万6千人以上

ちなみに中国感染者数10万で死者数は5千人以下
韓国感染者数は25万人で死者数は2200人だから

9 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/06(月) 20:11:07.50 ID:SSeHOvMt0.net

ロシアって返す気がないという答えを出し続けてるけど交渉したいのなら返そうぜ

84 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/06(月) 23:27:05.76 ID:eP5nlxa90.net

露は経済的にどんどん低迷を続けるから、日本としてはじっくり時を待てばよい。露が北方四島を経営する余力はないし、あの島は漁業で日本の市場に組み込まれる以外に発展の道はないから、露が勝手な事をしても日本が協力を拒否すれば何にも実現しない。この点は日本の方が立場が有利なんだから焦る必要はない。

17 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/06(月) 20:13:54.01 ID:tR4xRcCO0.net

>>1

永久に進まないとちゃんと言うべき。高速道路無料化と同じ。

133 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/07(火) 16:57:15.96 ID:v2d7VE4J0.net

日本にいるかどうかは政府機関の建物に行って議論してみよう。昭和天皇の日本や平成天皇の即位した日本にいるかどうかというのはネットを見ればそんな日本は存在しないことになるからポツダム宣言やポツダム宣言後の降伏文書やサンフランシスコ講和条約の政府の公文書を検索して内容を確認しよう。安倍晋三の一族が所有する日本にいるかどうかは安倍晋三の一族が所有する安倍晋三の一族を支持する組織に安倍晋三の一族が天皇である安倍晋三の一族の所有する大日本帝国にいるかどうかをネットで検索して電話やメールをして直接担当者と面談や面接して安倍晋三の一族を天皇とする大日本帝国の所属するかどうかや所属させてもらえるか聞いてみよう。日本を捨てるなら日本の捨て方を政府機関に相談してみよう。日本はだめと思うなら日本の所属の捨て方や日本からの出て行き方を政府機関と相談しよう。日本でないはずなのに日本らしさを感じてしまう場所なら政府機関に相談して日本らしさを感じない場所をいろいろと教えてもらって出ていこう。

131 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/07(火) 16:46:58.45 ID:Gtpg+Ebb0.net

領土問題として返還希望はするけどさ
日本って北海道でさえ持て余してる状況だよね

150 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/08(水) 12:39:10.40 ID:GXr5jD6r0.net

ロシアには朝鮮半島あげるから北方四島返してもらおう

157 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/09(木) 23:35:38.15 ID:7UqdYMER0.net

夕焼け雲に〜誘われて〜♪

135 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/07(火) 17:00:54.10 ID:fOgoeNSh0.net

帰れるわけねぇだろ
戦争に負けたことすらまだ受け入れられないのかこいつらは?

111 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/07(火) 16:01:20.99 ID:CHVC3RPR0.net

戦争に負けるってそういうこと

56 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/06(月) 21:01:02.82 ID:uFmJlQ2i0.net

二島返還で妥協してけばよかったのに

89 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/07(火) 00:41:34.84 ID:1E1SiAg40.net

憲法まで改正されたらねえ

53 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/06(月) 20:54:12.96 ID:CkBghXen0.net

帰ってくるどころかロシアのアベノ経済特区が作られるんやで

78 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/06(月) 22:16:37.77 ID:nrDlyAOY0.net

核持ってロシアと武力対等になるしかないんだよ。話し合いにしたって、軍事力=外交力だからな
戦争やってら取れますけどね、ってくらいの現実性がないと話にならんw

34 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/06(月) 20:38:59.21 ID:bWWIPxpo0.net

日本もロシアの嫌がることをどんどんしてやれ
ウクライナに対する軍事支援なんてなかなか有効だろ

69 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/06(月) 21:43:05.57 ID:bMPrf96Y0.net

安倍が進呈しました
あきらめてください

なお、日本もロシア極東域での人道支援活動すら打ち切ります

36 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/06(月) 20:41:17.55 ID:hleM2xPL0.net

丸山が正しい

93 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/07(火) 01:50:24.55 ID:oKN53cAP0.net

>>92
そういう冷静な現実主義者より、感情で物言う・動く人間の方が、声もデカく動きも激しいからな。

それに引き換えとなる平和条約と資源も、現在の日本にとってそれほど必要でないからな。

現実主義者が感情主義者を説得できるだけのメリット、インセンティブが欠けている。
つまり、現状維持でどうにもならない。

156 :ニューノーマルの名無しさん:2021/09/09(木) 23:16:34.97 ID:C9jh3eGo0.net

えっもう帰れないよ?だって屎安倍が露助に気前良くプレゼントしちゃったじゃない、3000億付けてさ
安倍の懐にキックバックは幾ら入るんだろうね
というわけで元島民はあきらめて新天地で頑張れ(ニッコリ

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