「隣人はバイオリン奏者」 マンション代金の返還認めない判決 東京地裁 ★8 [首都圏の虎★]
1 ：首都圏の虎 ★：2022/05/27(金) 09:35:36.08 ID:aARks10z9.net
「騒音トラブルに巻き込まれたくない」と新築マンションを購入した夫婦の隣人は、プロのバイオリン奏者でした。
販売業者が正確な情報を提供すべきだったとして、夫がマンション購入代金の返還などを求めた裁判で東京地裁は請求を退けました。
■マンション購入の鍵は「音」の悩み
訴状などによりますと、転勤族だった会社員の男性（50代）は妻と全国各地で引っ越しを繰り返してきました。
その生活で度々、悩まされたのは転勤先の住まいでの上の階などから聞こえる生活音、繁華街の雑音などでした。
そうしたなか、夫婦はマンションの最上階で、隣も静かであれば「音」に悩まされることはないだろうと考えそうした分譲物件があれば購入することにしました。
■隣人は「普通のお勤め」と説明され…
2019年、男性は札幌市に建てられる新築マンションの販売業者（本社・東京）の担当者から情報を得て、最上階の角部屋の購入を検討し始めます。
男性は担当者にこれまで「音」の問題で悩んできたことを伝え、隣室はどんな人が購入したのか知りたいと質問しました。
男性によると、担当者は「個人情報なので答えられない」としながらも「女性1人でお住まいで、とても良い方で、普通のお勤めをされている方」と回答したといいます。
男性が「そのような方であれば音の心配をしなくてよさそうですね」と確認したところ、担当者は「そう考えて頂いて結構です」と答えたということです。
男性は安心して購入を決め、売買契約を締結して代金全額を支払いました。
そして2020年、夫婦はマンション最上階の角部屋に入居し、「音」に悩まされない生活を手に入れたかに思われました。
■隣人はプロのバイオリン奏者だった
しかし、事態は翌月に急転します。
隣室に入居した女性が挨拶に来たところで、女性がプロのバイオリン奏者であり、自宅で練習する予定だと聞いたのです。
男性はその3カ月後に、販売業者を提訴しました。
不動産売買取引で販売業者が正確な情報を提供して適切に説明すべき業務上の注意義務に反したとして、売買契約を解除して代金の返還などを求めたのです。
■業者側に説明義務はあったのか
25日に東京地裁に出廷した男性は、直前まで目を閉じて判決を待ちました。
「主文。原告の請求をいずれも棄却する」
判決で東京地裁は「男性は販売担当者に『音』に悩まされた経験を話し隣人について尋ねたが、『隣人が楽器の演奏をする人か否か』については質問をしなかった」などと指摘しました。
そのうえで、「販売担当者が、楽器の演奏については音量を著しく上げられたり、夜間に長時間演奏されるなどしない限り、男性が指す『音』の問題には当たらないと考えたとしても無理はない」「マンションの購入者に向けた重要事項説明書に『ピアノ等の音量を著しく上げることは禁止されることが見込まれる』と記載されていることなどをふまえると、業者側に『隣人が楽器演奏者かどうか』を回答する義務があったと認めることはできない」などとして、男性の訴えを退けました。
判決後、男性は「販売担当者の説明にうそがあったことを抜きにしていて、消費者目線からはずれた判決だ」と悔しさをにじませました。
控訴するかどうかについては今後、検討するということです。
https://news.yahoo.co.jp/articles/c174f7ba9007cfa42017ed01c957642e4e3c22fd
※参考ソース（弁護士ドットコムニュース）
隣人がバイオリニストでも「販売業者に説明義務なし」 静かな部屋求めマンション購入の男性敗訴…東京地裁
https://news.yahoo.co.jp/articles/abc3f553df2be2791ed571aef2677ecc3eada5eb
★１ 2022/05/26(木) 16:07:31.58
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1653577238/
784 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/27(金) 15:26:13.13 ID:2buwSIAQ0.net
静かマンが悪い
何故か音ある環境じゃだめだ
一種の変態
806 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/27(金) 16:06:18.10 ID:nfYqxxaV0.net
少し前の民泊問題と似てるな
規約で民泊禁止してるから民泊は絶対無いと説明
実際には外国人旅行者用の民泊横行みたいな
351 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/27(金) 11:55:54.34 ID:7P+UFzIv0.net
販売業者が糞だな
騙くらかして売りたかっただけに見えるわ
後から演奏するか聞かれてないとか政治家が使う言い訳だし
470 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/27(金) 12:19:51.87 ID:ZsyrAHFR0.net
>>466
販売業者が止めるということは
楽器演奏に耐えられるほどの防音施工されてないってことだよな
業者が二重三重に悪質だわ
720 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/27(金) 14:38:35 ID:04VMNJnT0.net
防音設備をしっかり作ったら儲けが減る。業者が金かけるのは立派なチラシだけ。
売るまでが彼等の仕事でその後の客の快適な生活なんか知った事かって感じだよ。
なかにはマトモな人間も居るけど本当に少ない。やっぱ利ザヤが大きいからね。ユルイ人間が多いの。
413 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/27(金) 12:09:16.64 ID:Ka3QpRQ50.net
>>401
もしそうだとしたら、さすがに販売業者は虚偽告知をしたというほかないよな
831 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/27(金) 16:50:50.95 ID:H3UPdgax0.net
今は全ての楽器が電子化してるんじゃないの？ 三味線はしらんけど
ピアノ キーボード ヴァイオリン ベース ギター トランペット フルート
生ピアノと電子ピアノの違いが判るか？ 判るって？ おめでとう！
https://youtu.be/410gbPWWpfM
隣がヴァイオリン教室らしいけど
電子でレッスンしてるんじゃないの？ 実害ないならいーじゃん ジャンボ鶴田は2000年没（49歳）
919 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/27(金) 19:17:10.32 ID:bnZTAk690.net
安アパートなんて犬小屋以下
人権無視してるよあんなの
人が住めたもんじゃない
けど経済的な事情でそういう所にしか住めないんだよ
846 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/27(金) 17:03:32.17 ID:uGW5nRKP0.net
>>841
両隣り上下の個人情報べらべら喋るようなアホ業者から買う方がいやだは
221 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/27(金) 11:15:23 ID:ePaaye2t0.net
>>217
神経質だから隣にいるだけで気が気じゃないんだと思う
390 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/27(金) 12:03:54.90 ID:flou6DrV0.net
>>358
これに尽きる。
札幌はマンション高騰してるから、戸建の方が安く上がるくらいなのに。
374 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/27(金) 11:59:59.42 ID:UflPVCjb0.net
なにかしら理由つけて隣人の情報手に入れようと悪用できちゃうし、こんなんが通ったら困るよ
今は女性一人暮らしでも結婚して子供が産まれる未来だってあるのに。
そのとき「聞いてた話と違う！」と反論すんのか
722 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/27(金) 14:39:43 ID:X4t31hVd0.net
>>714
そのあたりと比べたらどう考えても普通の職業だわな
不動産屋にとっては普通の職業かどうかは反社かどうかって意味になるだろ
353 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/27(金) 11:56:20.28 ID:Ka3QpRQ50.net
>>338
俺も当然そう考えてるよ
377 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/27(金) 12:01:02.28 ID:CDMJ3QHY0.net
>>372
アマチュアでもマトモな人は楽器演奏したかったら防音室ぐらい設置するのが当たり前
この演奏者だって当然そうしてるハズ
931 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/27(金) 19:47:08.26 ID:ncvc17z50.net
お前等もしかしてバイオリニストって高島ちさ子みたいな
年中怒鳴ってるうるさいババアばかりだと思ってない？
385 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/27(金) 12:02:11.53 ID:pyS4ebs10.net
別に音を出す仕事でも趣味でもないが
こういう過敏タイプが隣に引っ越してこないことを切に願うわ
521 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/27(金) 12:28:40.50 ID:CWTcCE+V0.net
>>72
駅前で自作ソングならまだしも、
プロの曲を弾き語りしてる連中には
「そこのカラオケ行ってやれよ」を言ってやりたい
925 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/27(金) 19:37:08.06 ID:4hTITyfW0.net
>>893
そう、むしろ故意まであるから民法上の詐欺も成立する
183 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/27(金) 10:54:03 ID:WkWFa1Zb0.net
>>1
自宅で練習っていう時点で常識がおかしいよな。
そもそも楽器はカラオケルームか防音ホールを借りて練習するのが筋だ。
そもそも最低限のマナーとして今はもう自宅に設置でき高い防音効果のある会議室ユニットがあるからそれを設置してやるべきだ。
何も設置せずに毎日練習されたら、俺もプロの道路工事の労働者だって言って自宅でアスファルト転圧機を持ち込んで転圧の練習をしていいことになる。
こういうのの延長線上で精神を病んでドアストッパーおじさんに豹変してブチャされたりすんだよ。
楽器は隣人と全面戦争もじさない覚悟でやったほうがいいよな。
427 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/27(金) 12:12:10.41 ID:yNJDs2Qh0.net
結局バイオリンの音は聞こえてないんだし何も問題なくね
ただの職業差別だよな
287 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/27(金) 11:42:01.45 ID:1zict9Dg0.net
>>276
裁判で勝つまで音出すなって指示してんだとしたら悪質すぎるな
379 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/27(金) 12:01:19.98 ID:7nRIqI+A0.net
>>370
パルコンなら防音ばっちりだな賃貸併用多いわ
壁厚150もあるし建築みてるけどしっかりしてる
782 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/27(金) 15:24:16.12 ID:cbGoNeJa0.net
学生時代ベランダに灰皿置いといたら風で灰皿転がって隣の女の子のベランダに吸い殻ぶちまけちゃったとかあったな、あれはマジで申し訳なかった
干しといたパンツ飛んでっちゃった時も袋に入れて玄関にかけてくれたし迷惑かけっぱなしだった
でも向こうも喘ぎ声響かせてたからお互い様だな
583 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/27(金) 12:47:07 ID:2kJcyTuM0.net
騒音だしてないのにプロのバイオリン奏者だから訴えるとか
堂々と職業否定してるよね
その気になれば名誉毀損で訴えることもできそう
頭おかしい人を相手にしたくないだろうけど
882 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/27(金) 17:40:42.87 ID:pJgPd3Qq0.net
>>877
つまり、音が出るかどうかを問題にしていたのであって、
隣人の職業を問題にしていたわけじゃないんだろ？
>>867によると防音工事も済ませているようだし
何を問題にしているのか、裁判官も分からんかったのでは
132 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/27(金) 10:29:17 ID:3daH4p2U0.net
>>115
別にうるさくないなら問題なさそうだが不動産屋に騙された感が許せないって事か
697 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/27(金) 14:28:05 ID:H0dz8WZN0.net
>>689
これだよな
問題は
このセールスマンはスケベ心出して人を誤魔化してでも自分の成績になればええと思っとる糞やんけ
あらかじめ言われてんなら、わからんならわからん、責任とれませんよぐらいしっかり言うべきなんや
このセールスマンの名前も公表しろや
469 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/27(金) 12:19:46.24 ID:Vq0zMGSY0.net
>>460
そんなに床が薄いのかw
695 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/27(金) 14:26:52 ID:tjFuBJrJ0.net
>>693
ガースーも携帯料金なんてしょぼい業界にしか言わなかったしな
不動産業界に切り込めるヤツはいないんだろうね
340 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/27(金) 11:54:29.67 ID:ePaaye2t0.net
>>328
「マンションの購入者に向けた重要事項説明書に『ピアノ等の音量を著しく上げることは禁止されることが見込まれる』と記載されているってあるから 音は心配はないんじゃないの
324 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/27(金) 11:51:16.81 ID:+qipsvM30.net
だから控訴したところで
不動産屋の義務違反になる可能性は
少ないのではないかな
そもそも法的に告知義務のない事に
関してそれで
契約無効を主張するのは難しいよ
675 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/27(金) 14:12:20 ID:DIOi5RGM0.net
音ノイローゼならマンション買うなと言いたい。自分だけの持ち物じゃないんだから周りの住民の職業まで思い通りの条件が揃う訳訳ないだろ。最上階とその下のフロアを全て買い占めろと
725 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/27(金) 14:41:32 ID:E88QS+2c0.net
で、実際バイオリンの音は聴こえてきたの？バイオリン奏者も練習する予定と言ってるけど防音室も設置する予定だったかもしれないしよく分からんな
617 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/27(金) 13:14:31 ID:qXyR/JzX0.net
>>604
練習する予定と挨拶の時に言ってたのに業者からの求めで後から音を立てられなくなったんだろ
十分クレームの被害を受けてる
410 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/27(金) 12:08:37.12 ID:cCAADWBQ0.net
ちさ子だったら儲けものだったのに…でもバイオリン奏者って美人でエッチな人多いイメージだからポジティブにいこうぜ
550 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/27(金) 12:35:09.80 ID:tZvVdaNG0.net
まあ音気にするならマンションはねえよな
仮に隣が引っ越して別の奴が入居してきてそいつがうるさかったらどうすんのって話だろ
140 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/27(金) 10:32:19 ID:7xuDLweB0.net
ワクチン打った直後に死んでも因果関係を認めないのと同じ
騒音があっても「基準」に達していないと騒音を根拠に法的手段に出ることが出来ない
基準は馬鹿げたレベルの爆音だから、大抵の騒音問題は「騒音として認められない」と判断されて被害者が我慢するしかない
だから我慢の限界が来て事件が起こる
今回のを「無音だけど隣人の職業が気に食わないから事前に言わなかった業者を訴えている」というものだと本気で思ってるやつは頭が悪すぎる
文字通り受け取ることしかできないやつは頭が悪い
285 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/27(金) 11:41:38.84 ID:kognnRzG0.net
ビアノの音色は聴こえてこないんだけどペダル踏む音や鍵盤叩く音ってもの凄く響くよな
54 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/27(金) 10:03:55 ID:Nt/1yrtj0.net
>>8
なんちゃってマンションを不動産屋がマンションって言って売っていいんだろうか？
43 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/27(金) 09:56:33 ID:QwpbaMii0.net
完全無音の環境なんて用意できるわけがないしな
マンションを買った時点で受忍義務ありだなや
381 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/27(金) 12:01:35.57 ID:JguIc/5C0.net
>>372
というか上のレスにあるマンション管理組合規約が本当なら
楽器演奏するには防音対策するか電子楽器で音量を小さくする必要あるみたいだよ
472 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/27(金) 12:19:58.30 ID:jzi4rR4v0.net
>>460
それは入居者ガチャに失敗したなドンマイ
キチガイを相手にしたくないけど玄関開けたら包丁持って立ってそうだしおかしくなるわな
87 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/27(金) 10:16:13 ID:2oGfMtRP0.net
バイオリンは自分で弾く音と聴く音は違うよね
ちゃんとしたマンションなら問題ないと思うが
709 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/27(金) 14:32:18 ID:H0dz8WZN0.net
本来なら販売員が隣の住人の個人プライバシー情報なんか知ってても言うもんやない 顧客情報の守秘というものが商売にはあるんやで。
正解は、両隣上下の住民なんぞ何もんなんか知るかボケ！やと思うわ。
探偵でも無いのになんで大丈夫だと思うとか返事できるんや？
頭おかしいだろw
540 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/27(金) 12:32:09.53 ID:FB3YCte80.net
うちの近所に、子どもが公園で遊んでいる声ですら、気が狂ったようにクレームつけてくるババアがいる。
通常有りうるような音に対してクレームつけるやつは、そいつが防音室の中で暮らすべきだと思う。
211 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/27(金) 11:10:20 ID:BF6dX6ST0.net
プロのバイオリニストなら
防音室にしてると思うぞ
分譲マンションならオプションで可能だわ
384 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/27(金) 12:02:02.44 ID:o/FByt/N0.net
ほぼ同時期に契約してるとしても顧客データー管理ずさん
まぁ原告に営業かけたヤツは詐欺だね
615 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/27(金) 13:13:30 ID:Eu5D8uRV0.net
>>307
オレも隣に基地が住むくらいならチャンコロのほうがいいわ
461 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/27(金) 12:18:37.56 ID:Ox4Vf/B60.net
バイオリンの音以前に虚偽の情報で販売してる事でしょ争点は
694 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/27(金) 14:25:37 ID:X+P+uFRw0.net
実際の騒音被害がない以上、それはただの職業差別では？
739 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/27(金) 14:46:17 ID:9BBi2KDB0.net
生活音なんかお互い様。
たまに不寛容な住民がいると面倒だ。
609 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/27(金) 13:06:25 ID:2H2YHyah0.net
>>602
原告も重過失があるだろ規約には楽器等の演奏は不可じゃないんだから
まず業者は虚偽の説明はしてない(普通の勤め人、そもそも何をもって普通というか)し
412 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/27(金) 12:09:07.97 ID:H3UPdgax0.net
ヴァイオリンは小さな楽器で低音は出ないから
アコギよりかなり小さいし低音出ないから 騒音問題になり難い楽器だろうなあ
でも一般アパートなら隣人に聞こえるだろうなあ
でも新築の防音マンションでさらに音対策するプロ奏者なら問題なさそう ソーシャルディスタンス？
64 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/27(金) 10:06:12 ID:NhFmFjMZ0.net
万が一うるさかったら時だけその都度こっちも騒音出すか壁殴ってやれ
相手が勝手に病んで退去してく
240 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/27(金) 11:24:57 ID:JguIc/5C0.net
>>237
マンション管理組合規約で楽器禁止の物件を探すこった
89 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/27(金) 10:16:32 ID:uxzaWCyG0.net
マンションの隣のガキの騒音は
アダルトビデオの音声で対抗！
652 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/27(金) 13:45:15 ID:OtQvBXQe0.net
プロの演奏者ならただで聴けていいな
630 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/27(金) 13:26:03 ID:QwRli+hE0.net
プロならそのへん考えてるんじゃないの？防音ブース設置とか
854 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/27(金) 17:10:46.86 ID:uGW5nRKP0.net
>>850
だーら、実害が出るまで待ってろって話だよ
騒音が無いのに規約もくそもねえんだよ
請求内容がクソなの
わからねえ奴だなあ
554 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/27(金) 12:36:30.71 ID:stYdcNHJ0.net
何度目の引越しかは知らんけどこういう人って結構いるんだよ
音が気になるんだったら集合住宅じゃなくて郊外の戸建に住みなさい
まあ、本当は精神病院に住むべきなんだけど。
820 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/27(金) 16:37:55.61 ID:49QxnGfi0.net
そもそも集合住宅で楽器鳴らすのが悪いし規約違反では
37 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/27(金) 09:53:14 ID:ovcUXAN20.net
パパはニュースキャスター思い出した！
262 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/27(金) 11:33:54 ID:3ABsZh+u0.net
逆にバイオリンの練習する時に音楽流して嫌がらせすれば調子悪くして出ていくんじゃね
216 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/27(金) 11:12:43 ID:4HFspAiq0.net
昨日のスレでは楽器可の物件らしいよ。
契約書の隅から隅まで読まないと。
実印押しちゃうんだから。
94 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/27(金) 10:18:21 ID:3daH4p2U0.net
実害ないとか本人が言ってるの？
3カ月後に提訴とあるけど3カ月住んでやっぱりうるさいから提訴したんじゃないの？
自宅で練習とかすごいうるさそうだけど
728 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/27(金) 14:42:28 ID:NEAuxfpN0.net
プロのバイオリン奏者が防音室入れてないのか最近じゃゲーム実況者も入れてる人多いのに
152 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/27(金) 10:40:45 ID:xd3FtK5W0.net
俺なら和解するふりして金槌持って直談判するな
402 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/27(金) 12:06:36.12 ID:orb0q1OD0.net
詐欺で訴えればいいよ
614 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/05/27(金) 13:12:15 ID:JguIc/5C0.net
>>588
下もやで
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