国会議論素通りし攻撃兵器増強へひた走る自公 敵基地..保有合意(東京新聞) [蚤の市★]
1 ：蚤の市 ★：2022/12/03(土) 09:24:26.50 ID:arU9E9pj9.net
国会議論も素通りして、攻撃兵器の増強へひた走る自公両党 敵基地攻撃能力保有で合意
自民、公明両党は2日、戦後の安全保障政策の大転換につながる敵基地攻撃能力（反撃能力）を保有することで合意し、政府が年内の改定を目指す国家安全保障戦略など3文書に盛り込まれることが固まった。両党の協議では、攻撃に踏み切るタイミングや対象が明示されず、歯止めが曖昧なまま日本は攻撃兵器の増強へと進むことになる。国民の代表である国会の議論も素通りし、野党からは「国会軽視だ」と批判の声が上がる。（川田篤志、市川千晴、佐藤裕介）
◆「時間かけて議論した」でも議題にしたのは3回
与党の実務者によるワーキングチーム座長を務める自民党の小野寺五典元防衛相は合意後、記者団に「戦後の日本の防衛体制の中で大きな変化になる。だからこそ時間をかけて慎重に議論した」と強調した。
だが、10月以降に9回開かれた実務者協議のうち、敵基地攻撃能力を議題にしたのは3回のみ。国際的な安保環境の厳しさを訴え、保有の必要性を強く主張する自民党に対して、公明党も理解を示し、あっさり合意したのが実情だ。
歯止めを曖昧にしたことで、多くの懸念は置き去りになった。
まず大きな焦点になるとみられた敵基地攻撃に踏み切るタイミング。与党合意では「明らかな兆候や国際情勢、相手の明示的な意図などを総合的に判断する」と従来の政府見解を適用することを決めた。相手が日本本土を狙ったミサイルを発射する前に、攻撃に「着手」したと判断すれば反撃できることになるが、国際法に反する先制攻撃と受け取られる可能性がある。
◆明確な基準なく、政府の判断任せ
もう一つの焦点だった攻撃対象も「必要最小限度の措置として許容されるかはその時々の判断」と抽象的。自民党幹部は軍事基地に限らず、政府への党提言で求めた司令部も含む「指揮統制機能等」も「当然含まれる」と解説する。明確な基準はなく、政府の判断に委ねられる。
敵基地攻撃能力を保有する政策変更に伴うリスクや課題も山積する。
中国や北朝鮮は数多くのミサイル発射拠点を備えており、全てをたたくことができなければ日本が報復されるのは避けられない。
しかも現代では、ミサイル発射台は車両など移動式が主流で、地点の把握は難しく、日本の攻撃が到達するまでに移動されれば破壊は困難とされる。
米国に打撃力を委ね、日本は国土防衛に徹する専守防衛が「有名無実化する」という指摘もある敵基地攻撃能力。社民党の福島瑞穂党首は2日の参院予算委員会で、1972年に当時の田中角栄首相が敵基地攻撃能力は「専守防衛に反する」と国会答弁したことを紹介し「国会で説明せずに決めるのは国会軽視で問題だ」と迫ったが、岸田文雄首相は「専守防衛は変えない」との主張を押し通した。
東京新聞 2022年12月3日 06時00分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/217595
82 ：新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで：2022/12/03(土) 10:26:00.23 ID:n3XqqI090.net
日本みたいに海に囲まれた国では特にだが
次の戦争は引き金を引いて始まるのではなくボタンを押して始まる
そして
ボタンを押して15分で終わる
北鮮が証明し続けてるこの戦争形態は
現行憲法創案者の誰も知らなかった状況だ
210 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/04(日) 22:02:50.31 ID:HqyvMVCC0.net
平和ボケは平和がタダで手に入ると思ってるから始末が悪い
5 ：新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで：2022/12/03(土) 09:27:16.45 ID:bdQ30Ql40.net
安倍が悪いアベベノベベッベ
204 ：新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで：2022/12/03(土) 18:31:33.74 ID:kcEJaoT60.net
>>202
ハリポテは本物あると思わせないと効果はでない
197 ：新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで：2022/12/03(土) 15:14:35.16 ID:Zf3AlwBK0.net
アメリカの民主党といえばオバマとバイデンが代表格
オバマとバイデンたぞ
もっとあぶない2人じゃないか
146 ：新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで：2022/12/03(土) 12:08:18.49 ID:n3XqqI090.net
日本の隣は休戦中なだけで現役の戦時国家
そのお隣は絶賛人権侵害中
その上は
現役の侵略国
217 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/06(火) 10:16:07.74 ID:cLyswHp+0.net
でも結局アメリカのお許しがなけりゃ攻撃なんかできないから
86 ：新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで：2022/12/03(土) 10:31:57.27 ID:GAVltkjh0.net
>>78 反論？www お前が｢東京新聞が北朝鮮にミサイル開発やめろって記事書けばいいよ｣で北朝鮮の餓死者問題が解決するプロセスを説明する方が先なんだがwww
どうなると一新聞社の記事で餓死者いなくなるのかどうぞwww
32 ：新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで：2022/12/03(土) 09:43:22.08 ID:MHRTsqCM0.net
消費税みたく一度許すと、いずれは10％になるな
84 ：新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで：2022/12/03(土) 10:29:36.66 ID:ukJoKcnC0.net
>>2
日本も同じようなことしたがってるだろ
9 ：新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで：2022/12/03(土) 09:30:20.38 ID:Vn6rFUzz0.net
瑞穂の答弁なんかいちいち拾うなよ
アイツら日本にミサイルが落ちてきたら万歳三唱
してしまうよ
67 ：新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで：2022/12/03(土) 10:17:11.58 ID:n3v05YYb0.net
>>1
中国、北朝鮮がバンバン軍拡してるのに
ぼやっと見てる法はねえわ
文句言うならそっちにも言いなさい
140 ：新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで：2022/12/03(土) 11:57:23.81 ID:Nn9g4OBN0.net
>>138
それ。核を持っていても悪を赦さない決断と行動が大事よ。
142 ：新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで：2022/12/03(土) 12:02:30.90 ID:Z6fD0xMN0.net
文句ならプーチンに家！！
文句なら習近平に家！！
文句ならデブに家！！
147 ：新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで：2022/12/03(土) 12:08:19.18 ID:kVBpOfR+0.net
>>139
海路で輸出入される民間企業が止まればその時点で日本経済は終了
太平洋戦争当時以上に長期戦が出来ない国って自覚が無いのが保守のアホなところだな
122 ：新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで：2022/12/03(土) 11:27:44.56 ID:F3SPKLGB0.net
>>117
台湾有事はもうある
唯一さけられるとしたら
日本の大幅な政策転換と装備
中国もそれをやらない言い訳に出来る
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
65 ：新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで：2022/12/03(土) 10:14:36.77 ID:Nn9g4OBN0.net
26 ：新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで：2022/12/03(土) 09:39:37.85 ID:1vSl1A/T0.net
これ本当に必要なのかよ
もしその時になったら総理大臣は攻撃の決断が出来るワケ？
どうせ多額のお金を注ぎ込んだ絵に描いた餅になるだけだろ
198 ：新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで：2022/12/03(土) 15:17:08.02 ID:aFuz6Wn40.net
>>173
検討された時まだ核保有してない。
つまりお前のよた話は成立しない。
201 ：新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで：2022/12/03(土) 16:38:38.22 ID:uDq5NB430.net
攻撃用兵器については日本が1番ショボいんですけど
153 ：新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで：2022/12/03(土) 12:14:33.38 ID:Ihob+VEW0.net
>>145
それシャレになってないですw
124 ：新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで：2022/12/03(土) 11:35:30.89 ID:Nn9g4OBN0.net
日本はアメリカの核を共有する感じにしないと
日本が自前で核保有したら同盟国が離れていく。
>>118でも書いたように、ア→イへの路線を歩むなら
共産主義圏がやってるように金融資産課税を行って
財源を十分に確保して湯水の如く防衛費に充てないと。
わがはいは、金融資産税率１００％はやめておき、
せいぜい５％までとし、国際協調を維持するほうが
国益に適っていると考えている。
205 ：新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで：2022/12/03(土) 19:26:03.85 ID:0zPYCfsx0.net
防衛力強化したくてもこうやってケチ付けるマスコミが現れるんだよなー
194 ：新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで：2022/12/03(土) 15:00:47.25 ID:t+H/2JyW0.net
ユダヤ人はハルマゲドンを前に改心しキリストにすがる
これはハルマゲドンの基礎知識だ
そんなことも知らない
8 ：新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで：2022/12/03(土) 09:29:30.70 ID:gkObW2Tt0.net
国際軍事裁判で裁かれるであろう
95 ：新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで：2022/12/03(土) 10:43:56.35 ID:bxhcdb4q0.net
中国と台湾の統一は中華民族の悲願だが、中国にとって日本占領なんぞは無益無駄なまさにどうでもいいことですが
126 ：新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで：2022/12/03(土) 11:38:07.87 ID:TZBoTMSE0.net
防衛核武装
という概念が必要だと思う
199 ：新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで：2022/12/03(土) 16:15:22.23 ID:ZZ29niuW0.net
なんで戦争反対団体って中国に軍縮求めないの？
真面目な話それが1番戦争回避できるんだが
29 ：新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで：2022/12/03(土) 09:41:16.63 ID:EyPdQ8I00.net
横田基地の水タンク狙われたら、基地の水道が止まってしまうわ
49 ：新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで：2022/12/03(土) 09:57:03.57 ID:MHRTsqCM0.net
すでに韓国カルトに巣食われている日本政府が
なにを防衛したいのか？
よく考えよう
176 ：新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで：2022/12/03(土) 13:38:05.29 ID:sUSARdI+0.net
日本国憲法第９条の名にのもとで
国権の発動たる侵略戦争をしたぷーちん、
我が領有を武力行使威嚇をするシューキンペー
両名を討ち果さん。
89 ：新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで：2022/12/03(土) 10:39:13.98 ID:lWNx+H5F0.net
>>1
自民議員は全員死ねよ
98 ：新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで：2022/12/03(土) 10:51:31.14 ID:iRHUR+5m0.net
ウクライナさんはロシアさんを相手に戦っている
ウクライナさんの戦費をアメリカ様が支援している
日本はアメリカ様の対ロシア戦争の戦費の転嫁先であり保たない
よし三段論法出来た
18 ：新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで：2022/12/03(土) 09:35:24.23 ID:e/Km6vPK0.net
全てはマザームーンの思うがまま
文鮮明のシナリオ通りに
18 ：新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで：2022/12/03(土) 09:35:24.23 ID:e/Km6vPK0.net
全てはマザームーンの思うがまま
文鮮明のシナリオ通りに
28 ：新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで：2022/12/03(土) 09:40:43.11 ID:8y24jYJ40.net
防衛費「５年間で４０兆円超」で調整…２７年度には「安保関連」がＧＤＰ比２％以上に
116 ：新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで：2022/12/03(土) 11:20:21.65 ID:sVEKgmoC0.net
>>115
なるほどつまり日本人にとって野党は脅威だから増税に反対しないと
うまいこと言うね
158 ：新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで：2022/12/03(土) 12:29:44.44 ID:lpsdYadw0.net
>>1
>>相手が日本本土を狙ったミサイルを発射する前に、攻撃に「着手」したと判断すれば反撃できる
こんなアホな説明で納得する奴はいねーよ。
ただの先制攻撃じゃん。
36 ：新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで：2022/12/03(土) 09:47:40.80 ID:g6+1ZWc60.net
自分を守る行為って悪いことなの？
150 ：新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで：2022/12/03(土) 12:12:48.55 ID:n3XqqI090.net
>>147
海上通商の安全保障のために出来たのが安保法制だけどね
ホルムズ海峡封鎖時の対応については
野党は省エネで乗り切れとか言ってたよな
足らぬ足らぬは工夫が足らぬっての思い出してぞっとしたわ
11 ：新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで：2022/12/03(土) 09:31:39.57 ID:uKpdhvUT0.net
シンゾーのおかげだよ
203 ：新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで：2022/12/03(土) 17:15:33.91 ID:jDKJDcyw0.net
>>194
最終決戦の地はイスラエル
だがそこでヤーヴェによって滅ぼされる
171 ：新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで：2022/12/03(土) 13:01:33.60 ID:aFuz6Wn40.net
>>169
北朝鮮の資金源は不法取引だと言うことは有名で核開発が低コストの根拠になりません。
157 ：新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで：2022/12/03(土) 12:25:58.22 ID:u943z37o0.net
>>159 同胞だらけだよ！爆笑
188 ：新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで：2022/12/03(土) 14:31:39.64 ID:nHmUkCJs0.net
アメリカは日本人が想像するよりはるかにキリスト教の国なんだよ
そして今もっとも影響力が大きいのが福音派
福音派というのは大真面目に聖書のハルマゲドンを信じて待ち望んでる人達
ハルマゲドンすなわち異教徒異民族を地球上から滅ぼし神の国をつくるための最終戦争
アメリカ人が本当に日本を味方と思っていると信じているならそれはもう最上のお花畑に暮らしている人と言えるだろう
113 ：新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで：2022/12/03(土) 11:17:01.08 ID:kqu3pSh70.net
たぶん、政府関係者、専門家も誰も明確な答えを持っていないだろうな
①核兵器を所有するのはほぼ不可能、
②仮に持てたとしても狭い日本で、どの程度意味があるのか？
③通常兵器ではやはり国土の大きさがネックになってくる
④経済成長を続ける中国との日本の経済格差は広がるわけで中国に軍備増強で対抗するのは不可能
⑤海に囲まれているというのもアメリカから弾薬等を補給してもらう際にネックになる ウクライナ戦争で分かったのは戦争続けるにはとてつもない量の兵器弾薬がいるということ
183 ：新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで：2022/12/03(土) 14:06:40.34 ID:WCtpzRVF0.net
>>178
ほんと目線が完全にアメリカに調教された奴まんまだな
アメリカもこんな単純従順ならコントロールしやすかろうな
56 ：新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで：2022/12/03(土) 10:02:30.15 ID://NCfDnP0.net
だれもこんな国が起こす戦争に加担しない。
45 ：新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで：2022/12/03(土) 09:54:13.49 ID:mBoMYi7d0.net
中露まで飛んでく核ミサイル
作っておけば安全、平和は保たれる
202 ：新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで：2022/12/03(土) 16:43:31.70 ID:RnyTgEPA0.net
>>26
餅でもなんでもおいておけば抑止力になるだろ。
161 ：新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで：2022/12/03(土) 12:40:24.30 ID:fr4fpMx00.net
壺もアカパヨも変わらないのはどっちもカスだ
132 ：新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで：2022/12/03(土) 11:43:20.25 ID:bYtZkngP0.net
>>3
川崎国と新大久保は含まれるね
155 ：新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで：2022/12/03(土) 12:23:27.19 ID:fr4fpMx00.net
>>143
戦争の準備しない奴こそ壺だろう
壺が壺が入ってれ反日が支持されるとでも思ってんのか
83 ：新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで：2022/12/03(土) 10:29:23.29 ID:RceXL9SC0.net
平和の党をうたってたのとこの党だっけ？
96 ：新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで：2022/12/03(土) 10:50:16.24 ID:kqu3pSh70.net
必要と言えば必要なんだろうが、これで日本を守れるわけではないからな
130 ：新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで：2022/12/03(土) 11:42:25.61 ID:jQMDesg70.net
>>84
例えば？
それよりも敵国の棄民の寄生虫在日ｳﾝｺﾘｱﾝを叩き出せと言いたいの？
33 ：新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで：2022/12/03(土) 09:43:29.75 ID:claNAbQx0.net
日本を守るために日本の敵を殺す
議論の余地など無い正しい事だろ？
177 ：新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで：2022/12/03(土) 13:40:36.88 ID:Nn9g4OBN0.net
>>162
防衛費増額なだけで、軍備拡大してるわけではない。
我が日本に存在する政党はすべてクズということか？
88 ：新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで：2022/12/03(土) 10:38:21.25 ID:sVEKgmoC0.net
>>86
東京新聞が「北朝鮮がミサイル撃つから日本がミサイル配備始めた」って書いたら？
133 ：新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで：2022/12/03(土) 11:44:54.31 ID:Nn9g4OBN0.net
>>127
装備する兵器がしょぼくて人力が必要だったり
はたまた実際は使えない大量破壊兵器だったり
そういうことになってしまうと、
その論調は必然的に出てくる。
だからこそ実際に使える立派な兵器装備を持たせる
国民的な政府や軍事利権への圧力が必須なのではと。
164 ：新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで：2022/12/03(土) 12:47:57.44 ID:Vn6rFUzz0.net
>>127
戦いが実際に始まればね
でもそれは相手が望むことだから
マスコミや野党の綺麗事なんて
クソの役にも立たない
160 ：新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで：2022/12/03(土) 12:38:26.10 ID:6ZW7d45a0.net
本当中国ロシア北朝鮮には感謝感謝です
定期的に刺激してくれるから再軍備が捗る
141 ：新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで：2022/12/03(土) 12:01:18.98 ID:Vz5/OoHA0.net
ロシアの戦争が本当にやばいなら空き家取り壊し法をもう少し先延ばしにしといた方がいいんじゃねえの
213 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/12/05(月) 08:42:36.57 ID:528UtGbr0.net
共産カルトが必死で草
44 ：新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで：2022/12/03(土) 09:53:53.44 ID:9sjISCcQ0.net
戦争は絶対に嫌だが戦わずに無抵抗で殺されたくはない
マジでどこが攻めてきてもおかしくはない状況になってきたから武装するのは当然と思う
37 ：新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで：2022/12/03(土) 09:48:55.33 ID:U+3+SVlq0.net
>>27
でも消去法で自民
何故かそうなる
131 ：新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで：2022/12/03(土) 11:43:07.82 ID:K4ykA3Wv0.net
>>1
>1972年に当時の田中角栄首相が敵基地攻撃能力は「専守防衛に反する」と国会答弁した
だろうな。
日ソ日韓日中国交人脈（親中親韓反日偽保守）の安倍（岸鳩山小泉河野佐藤田中中曽根竹下細川橋本森…）らが
武器輸出三原則、非核三原則、護憲（佐藤栄作ノーベル平和賞）、日米安保（戦後日本の独立/再軍備阻止）
防衛費GDP１％縛り、等やってきた張本人だし
208 ：新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで：2022/12/04(日) 00:01:05.73 ID:fHxyWVUO0.net
まあ、ただ中国だって国際貿易で豊かになっているわけだからな 戦争をしたら損するということは確実なわけでね。ただし為政者も国民も、そのことを忘れて安易に戦争をしてしまうかもしれない。
そういう意味ではウクライナにとっては不幸だけどウクライナ戦争は良い側面もある。侵略者は（も）痛い目を見て経済に大打撃を受ける よほどのこと（ウクライナのように）でなければ安易に武力を使うもんじゃないということがよくわかる。負けないロシアが立ち直るには20年から30年、あるいはもっとかかるかもしれない 侵略なんて割に合わない
3 ：新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで：2022/12/03(土) 09:26:24.04 ID:PVfCW+eT0.net
敵基地って米軍基地も含むべき。
72 ：新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで：2022/12/03(土) 10:20:38.67 ID:q/FRus670.net
悪いことのように書かれてるけど何がダメなの？
基地外国家に囲まれてるんだから当たり前のことだろ
レスを投稿する（名前省略可）