【社会】「定型の人はなぜうそをつくのか」アスペルガー47歳男性が苦労した社会との”同化” [おっさん友の会★]
1 ：おっさん友の会 ★：2023/08/25(金) 14:39:03.46 ID:aibZrZdv9.net
アスペルガー症候群の特性を持つケンイチさんは仕事で定型発達の人とたびたびトラブルになった。
「どうして定型の人は他人の足を引っ張るのか。彼らの感情は非論理的で理解しづらい。
定型の人がそうであるようにアスペルガーのほうも定型に違和感を覚えています
喫茶店で待っていると、ケンイチさん（仮名、47歳）が約束の時間ぴったりに現れた。手渡された名刺の肩書は合同会社社長。
連日の殺人的な暑さについての愚痴をこぼし合いながら席に着く。
すぐに「私はここのリッチブレンドが好きなんですよ」と微笑みながらメニューを広げてくれた。
ケンイチさんにはアスペルガー症候群（現在の自閉スペクトラム症）の特性がある。
事前に「コミュニケーションの問題を改善したいので、不協和音を感じたら指摘してほしい」と言われていた。
しかし、会話のキャッチボールは心地よい。ただひとつだけ、視線が少し強いように感じた。一般的に同症候群の人は他人と目を合わせるのが苦手だとされる。
私が「もしかして私の目を見て話すよう努力してくれてますか？」と尋ねると、ケンイチさんは一瞬驚いた後、苦笑いした。
「めっちゃしてます。やっぱりわかるものですか？」。
物心ついたときから家族や友人と一緒にいても、自分は普通とは違う、浮いている、自分だけが嫌われている
といった疎外感があった。ケンイチさんの体験に耳を傾けてみよう。
小学生のころ、親から「出ていけ！」と叱られ、本当に家から出ていったことがある。衝動的に飛び出したのではなく、ただ命令に従ったつもりだったという。
当たり前だが、すぐに見つかって「なんで家出なんてするんだ」とさらに怒られた。学生時代にいわゆるブラックバイト先の店長から「やる気がないなら帰れ！」と怒鳴られ
帰り支度を始めたときも「なに帰ろうとしてんだ。それくらいの気持ちで働けって意味だ！」とキレられた。
●「定型の人はなぜうそをつくのか」
こうした経験から得た“教訓”は「定型発達の人の言葉を額面どおりに受け止めてはいけない」。定型発達とは発達障害ではない人のこと。
「定型の人はなぜうそをつくのか。本気じゃないなら言わなきゃいいのに」とケンイチさんは首をかしげる。
【中略】
卒業後は大手自動車メーカーに就職した。そのころ男女10人ほどでキャンプに行ったときのこと。
それぞれが火起こしやバーベキューの準備をする中、ケンイチさんだけは何もせずグリルの前に座っていた。
すると友人の1人から「自分で考えて動いてよ」と注意された。
ケンイチさんは友人らの指摘をどう受けとめたのか。
「話がおもしろくないなら、そのときに言ってくれればいいのにって思いました。
私だったら『その話、興味ないよ』と言いますね。それで嫌な気持ちになったりはしません」
キャンプ場での出来事については「周囲を見てもやることがなかったから座っていたんです。
それが定型からはさぼっていると見えちゃう。働いてるアピールをしないといけないんだなと思いました」。
定型発達からは発達障害のある人は「変わった人」に見えるかもしれないが、発達障害からすると定型発達こそ「変わった人」というわけだ。
定型発達の“常識”に違和感を抱きながらも、ケンイチさんは友人からの指摘や自身の失敗体験を基に
定型発達が多数を占める社会に“同化”するための努力を重ねた。
【中略】
ケンイチさんによると、仕事では「特定の性格の人」とよくトラブルになる。
特定の性格とは「頭がよくなくて仕事ができないのに、イエスマンで出世だけは早い人」。カテゴリーとしては、定型発達に属する人たちである。
一度決まったアイデアを上層部の意向だからという理由で翻意する上司
ケンイチさんが優れた実験結果を出したのに「お前ごときにこんな成績が残せるわけがない」とののしってくる上司、設計の実績もないのに執拗にダメ出しをしてくる同僚――。
ケンイチさんが反論しようものなら「あいつは反抗的」「うそつき」といったレッテルをはられるという。
続きと中略部は東洋経済オンライン
2023/08/25 10:40
藤田 和恵 : ジャーナリスト
https://toyokeizai.net/articles/-/696156?page=3
179 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/25(金) 15:14:18.84 ID:eKINC7LY0.net
死ねって言わたら死ぬのかな
156 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/25(金) 15:10:48.19 ID:SqtxyL+V0.net
何もしないなら出て行け！
本当に出て行くなよJK (元TOKIO ベース)
901 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/25(金) 16:41:51.48 ID:2r17xY6Z0.net
アスペも嘘つくんだけど
いけしゃあしゃあとこういうことを言うのがいかにもアスペ
146 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/25(金) 15:09:55.71 ID:iGq52l+w0.net
自分のこと特別だと思ってそう
615 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/25(金) 16:04:20.96 ID:5gJMUDDI0.net
定型発達って言うのか
俺も非定型かもな
定型人間にはなりたくない
90 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/25(金) 15:00:33.08 ID:dEHJ2SHg0.net
アスペの問題というより日本人がクソすぎるだけという気がしなくもない
344 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/25(金) 15:38:00.61 ID:7HB1En290.net
>>331
せめて休憩室に置いて「ご自由にどうぞ」ってしてくれればね
115 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/25(金) 15:04:13.95 ID:7xt78ZpI0.net
出て行け！帰れ！はパワハラだろ
657 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/25(金) 16:08:26.56 ID:5gJMUDDI0.net
型が無いと行動できないやつと型から外れるやつ
って意味でいいかな
313 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/25(金) 15:34:40.28 ID:AaGG89w+0.net
>>290
じゃあぶぶ漬け食べますか ? って言われたら 「はい、食べたいです」って言うのが正解だな
546 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/25(金) 15:57:25.68 ID:Phl5rgaN0.net
>>325
異性愛者をヘテロセクシャルと言うようなもんだな
多分今後学術的には非定型発達が正しい言葉ってことになって行くのかな
ヘテロの人は自分達をノーマルとか言いがちだけど
例えば「オレはノーマルだけどLGBTには理解あるから」とかね
それは取りも直さずそれ以外はアブノーマルって言外に言ってるわけで
しかもそれが差別であることに気づきもしてないっていう
発達障害って言葉にも同じような傲慢さを感じるよ
608 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/25(金) 16:03:41.79 ID:vGfDNdtp0.net
仕事上だとアスペルガー傾向よりADHD傾向の人の方が使い辛い
本当に
299 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/25(金) 15:33:08.66 ID:9zpQVVMn0.net
嘘が駄目ってハゲにハゲって正直に言っちゃうみたいなタイプなんだろうな
なんで怒るの？本当のことなのに！って余計怒らせること言ったりとか
221 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/25(金) 15:21:21.28 ID:Fe4Nazdg0.net
定型発達って何か知らんから意味が分からん
466 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/25(金) 15:49:56.92 ID:IKujx9cL0.net
>>370
女上司が軽沢方面に出かけて買ってきたキャベツ(職場に持ってくるのを数日忘れて中が腐ってた)
静岡の親戚が送ってきたというミカン(素人の庭に実ったので見た目から怪しいので食べず)
どちらも「食べました、美味しかったですよ」
北海道旅行のついでに家までタラバ蟹を送ってくれたときは感謝感激雨あられｗ
696 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/25(金) 16:13:39.09 ID:2BVOQpy+0.net
発達ブサイクと噂される5chの独身オッサンたち
発達の話が大好きのようだな
833 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/25(金) 16:33:02.10 ID:5thiYQe90.net
空気朗読がマストの日本ではASDは生きづらいよなぁ～…
540 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/25(金) 15:56:41.33 ID:2eqlxfmc0.net
>>232
ほら、やっぱりダメだったじゃんとなった時用に現時点の設計も保存しておくのが有能
ダメになるのわかってるのに進める仕事は辛いだろうけど
やり直しになった時の自分の保身と上司への嫌味を考えつつ、仕事を進めようｗ
879 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/25(金) 16:39:47.69 ID:kF/YEw2u0.net
アスペルガーって共感能力ないからサイコに近い性質の人もいる。攻撃的なアスペだと、自分と違う自分と違う正義の持つ人を攻撃的になったり悪口や批判（自分の偏った考え）捲し立てるように主張
ひつこくパワハラしたりいじめとかしてくるのほぼアスペとかサイコだから、かわいいもんじゃないよ
898 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/25(金) 16:41:44.33 ID:vhlssFf30.net
>>856
それ、気が利かない健常者と同じだからｗ
633 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/25(金) 16:06:14.50 ID:AtMy9+5×0.net
読んでもさっぱり理解できないｗ
360 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/25(金) 15:39:41.69 ID:UySmWjf90.net
定型発達と言う聞きなれぬ言葉になんかモヤっとする。
402 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/25(金) 15:43:32.12 ID:Lz8+HZ0g0.net
>>384
お前は猿の群れに順応して一緒に生活できるのか？
ウホウホ言って猿のケジラミを取るのが有能なのか？
99 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/25(金) 15:02:00.37 ID:bxYal69V0.net
>>43
じゃあ言うなよボケ
290 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/25(金) 15:31:50.75 ID:zr8gW3QP0.net
>>93
京都人は「婉曲」に言うことはあっても「嘘」はつかないんやで
例えば二度と来て欲しくない客が来た時に東京人は「またいらして下さい」と嘘をつくが京都人は「あちらにお客様にオススメのお店がありますよ」と送り出す
855 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/25(金) 16:35:46.38 ID:4lFMVp8z0.net
まあでもアスペに対して適当にあしらえずに異様にイラつく人間っているよね
あれも何かの障害なのかなって思うわ
645 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/25(金) 16:07:27.87 ID:plrbmjgI0.net
>>631
いえ、出来損ないの廃棄物が自己主張しようと呻いてるスレです
517 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/25(金) 15:54:32.83 ID:oWCdrrqz0.net
今年入った新人に
「困ったことがあったらなんでも言ってね、骨を折るから」
って言ったらそれ以後なにも言ってこないでござる
の巻
33 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/25(金) 14:49:47.07 ID:4pJmCq5H0.net
アスペルガーは日本語英語
英語の発音を聞いてみよう
アスバーガーにしか聞こえないwww
ケツハンバーガー
293 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/25(金) 15:32:01.61 ID:OnSMrzy50.net
散々アスペやら発達連呼してバカにしてた連中が定型と呼ばれると文句言うの面白いな
536 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/25(金) 15:56:17.76 ID:HAGCGZC/0.net
>>459
スレみりゃどちらが正解かわかるだろ？
わかりやすくいえば性根の腐った女はだいたいアスペでだいたいこれの量産型だと思えばいい
722 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/25(金) 16:17:38.00 ID:Y2lvWSN80.net
なんかよくわかんねぇけど、ケンイチって人はめんどくさい人
193 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/25(金) 15:16:37.90 ID:u5hklqAn0.net
>>160
AIは空気も行間も読まないし忖度もしないからな
61 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/25(金) 14:55:44.00 ID:WKhEtctm0.net
まず定型発達って何？
519 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/25(金) 15:54:34.51 ID:o/1AMWIA0.net
アスペに好意を持たれて食事やデートに誘われた人が
「多忙なためなかなか時間が取れなくて…」「スケジュールが合いましたら…」とやんわりと断った結果、
アスペに毎日のスケジュールを根掘り葉掘り聞かれてつきまとわれるという話はよくあるな
931 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/25(金) 16:45:29.71 ID:Lz8+HZ0g0.net
>>921
だからそれは攻撃じゃないんだって
ただ意見を言ってるだけ
614 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/25(金) 16:04:15.99 ID:EvoyduO40.net
>>541
神道や仏教を元とした道徳というものが根底にあると思うのだが
672 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/25(金) 16:10:14.17 ID:rKfq4eXz0.net
>>608
アスペは穏やかなタイプならその人の苦手を補ってやれば使えるしむしろ普通の人より熱心にやってくれるけど
ADHDはきついな
ミスしまくるから誰かがひたすらフォローすることに
攻撃的なアスペとADHDのコラボとかマジヤバそう
317 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/25(金) 15:35:02.91 ID:Hsij9HgG0.net
>>274
前頭葉機能欠損型の軽度知的障害なんだと思う
普通知能の人間は小学生ぐらいでそういうのは卒業するけど、ある一定の割合の人間は死ぬまで気づけない
29 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/25(金) 14:48:16.18 ID:x8+Rw7q90.net
実は日本の定型は異常者なんだよ
欧米の精神分析なんて欧米の価値観でやってるから
まともな奴が異常者扱いされてしまう
145 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/25(金) 15:09:49.45 ID:7HB1En290.net
>>132
いや単に健常者ってことだろ
20 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/25(金) 14:45:09.23 ID:Ke+3l1ZX0.net
>>1
でもこれ出てけ帰れって本気で言ってるだけで
あとで困ってウソの逆ギレしてるだけじゃん
111 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/25(金) 15:03:34.14 ID:7HB1En290.net
帰れと言われて帰ったことあるわw
493 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/25(金) 15:52:50.28 ID:BExPdrgN0.net
>>1
う〜ん見事なまでに「アスペの人が言いそうなこと」だね。
192 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/25(金) 15:16:33.83 ID:MleUWvgc0.net
トラブル起こしてるのはいつもイキリマンの方だわな
こいつらこそ障害という呼び方が相応しい
81 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/25(金) 14:58:47.01 ID:roredr4B0.net
>>57
本文読めばあくまでも発達障害者から見た定型の見え方の話だからその指摘は当たらない
こっちから見たらおかしいと思ってても、向こうからしたら同じくおかしいと思われてるよと言う話でしかない
752 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/25(金) 16:21:15.21 ID:Z9h3Gv1Z0.net
嘘つきは自分はアスペだって言っといた方が得なこと多そうだよね
841 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/25(金) 16:34:09.30 ID:hV97P5kA0.net
発達障害も自分なりの変なこだわりを極端に押し通す為に嘘つくみたいだが
アスペは空気読まずに言葉をそのまま受け取ったりするのが極端なんかな
406 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/25(金) 15:44:11.80 ID:YbBDr0t+0.net
アスペの人もウソをつくけどな
45 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/25(金) 14:52:15.95 ID:Aiv1LR130.net
441 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/25(金) 15:47:39.38 ID:8SZ5+lAA0.net
>>348
お前は何も生み出してないアスペで天才でなく、掲示板でイキリちらしてるだけのガイジじゃん
なに誇ってるの？？？
667 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/25(金) 16:09:44.20 ID:yvEly2fW0.net
お前アスペだろ>😡👉👈😡<お前アスペだろ
844 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/25(金) 16:34:29.08 ID:EvoyduO40.net
>>836
本当にそれだと思う
189 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/25(金) 15:15:33.87 ID:wXjugvqv0.net
発達はニュータイプ
177 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/25(金) 15:13:45.18 ID:JbQU7XOr0.net
>>127
日本社会は定型がそう思うように作られてるからな
実際はどうだ？
増税ばかりで息苦しい社会
279 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/25(金) 15:29:13.03 ID:plrbmjgI0.net
>>3
融通が利かないアスペでも社会生活できてるのは、まともな人が遠慮したり配慮しているからなんですよ？
「あの人はアレな人だから、いろいろ求めちゃ駄目だからね」とか「あの人はアレな人だから、当たり前のことを当たり前に判断して普通にできると思っちゃ駄目」とか
はっきりいって迷惑なんだけどｗ
368 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/25(金) 15:40:16.69 ID:gkDzBX4/0.net
イーロンマスクはアスペルガーだけど
日本はアスペを馬鹿にして捨てるからいつまでも落ちぶれたカス国
832 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/25(金) 16:33:01.20 ID:vhlssFf30.net
>>815
なにをしたらいいかわからない、無能の健常者も同じだけどね
387 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/25(金) 15:42:08.06 ID:v7u9Mt7A0.net
>>358
気難しい人
790 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/25(金) 16:26:18.68 ID:+IzY6vxo0.net
英語が出来て、自分で起業もできるししたことがあるくらいなら、
アメリカで研究所を立ち上げればいいんじゃないか？
14 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/25(金) 14:44:08.82 ID:3onZUjjN0.net
体育会系はゴミ
176 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/25(金) 15:13:45.17 ID:t8zWpDcG0.net
>>144
俺は後をつけられているのも知らずにそれをやって滅茶苦茶怒られたわ
661 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/25(金) 16:09:02.79 ID:ugqdPLfF0.net
>>644
昔の日本もそうだったんだよ
今の日本だけ異様なの。
誰が何やってても、「関わりない」みたいな対応なんだよな
224 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/25(金) 15:21:32.13 ID:vGfDNdtp0.net
まあ何を聞かれてもわからないフリが一番無難な対応なんだが目の前で失敗されると後味悪い
あと人に聞いておいて違う方法論で失敗して後から、アンタが正しかったってアホじゃねーかな、と思う
ああこれ同調して欲しかったのかな、とw
585 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/25(金) 16:01:25.94 ID:oL0Oo0fs0.net
>>569
無限に喋り続けるのも何とかしてほしい
空気読めないワンマンショー
454 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/25(金) 15:48:55.85 ID:23fh7FJD0.net
>>190
サバサバしてていいなｗ
337 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/25(金) 15:37:29.05 ID:HCRzXOOC0.net
定型という観念が気持ち悪い
ふつうの人とは違うニュアンス入ってるだろう
215 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/25(金) 15:20:42.22 ID:VWZ8Au9e0.net
看護師の知人が言ってたけど自分は何かの精神障害だと認定してほしい患者が増えてるんだって
なんでもかんかんで病気と決めつけないでその人の性格って事でいいじゃない
245 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/25(金) 15:24:21.79 ID:/NuFyJl80.net
>>232
自分が本当におかしくないか検証してもらったら？
457 ：ウィズコロナの名無しさん：2023/08/25(金) 15:49:09.63 ID:u5hklqAn0.net
>>396
言った方がいいぞ
レスを投稿する（名前省略可）