新入社員「成果主義」より「年功序列」 1990年の調査開始以来初めて 56%が「年功序列」を望む ★2 [ぐれ★]

1 :ぐれ ★:2025/08/28(木) 19:19:56.49 ID:tXx94Lge9.net
※8/28(木) 11:21
テレ朝NEWS

 新入社員の“安定志向”が浮き彫りとなりました。

 今年度の新入社員を対象に「成果主義」と「年功序列」のどちらを望むか調査したところ、56%が「年功序列」を望むと回答しました。

 「年功序列」が「成果主義」を上回ったのは、1990年の調査開始以来、初めてです。

 実際に新入社員に聞いてみました。

年功序列派 新入社員
「もし自分がその職場とかに合わなくても、給料とかは上がっていくので。どちらかといえば、年功序列の方が安定していていいかなと思います」

 一方で「成果主義」を求める新入社員もいます。

続きは↓
新入社員「成果主義」より「年功序列」 1990年の調査開始以来初めて https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/tvasahinews/business/tvasahinews-000449277
※前スレ
新入社員「成果主義」より「年功序列」 1990年の調査開始以来初めて 56%が「年功序列」を望む [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1756353608/

1 ぐれ ★ 2025/08/28(木) 13:00:08.92

500 :名無しどんぶらこ:2025/08/28(木) 22:44:51.27 ID:mQ9T+k8/0.net

>>496
その通りだな…それで50代の老害消滅しつつある

144 :名無しどんぶらこ:2025/08/28(木) 20:18:09.61 ID:p6/3ME5H0.net

成果とやらを決める基準は、会社にある時点で充分な詐欺行為

602 :名無しどんぶらこ:2025/08/29(金) 00:01:06.23 ID:POwrL41N0.net

介護職だけど成果主義にしてもらってもいい
仕事の終わりに交換したおむつやパットの重さを測って重ければ重いほど追加報酬が出る

607 :名無しどんぶらこ:2025/08/29(金) 00:11:45.13 ID:uW44VUyz0.net

>>596
>>599
成果主義だってリストラはあるよ
いち早く成果主義を導入した富士通はリストラばかりしてるだろ

277 :名無しどんぶらこ:2025/08/28(木) 21:11:44.04 ID:4u+glMh80.net

期初で立てた目標以外はぐちぐち文句言ったり忙しいふりして絶対やらねえし

747 :名無しどんぶらこ:2025/08/29(金) 03:01:43.29 ID:IVFWaDiq0.net

継続は力なりと言う言葉があってだな
長くやってりゃ何かしら学んでる

498 :名無しどんぶらこ:2025/08/28(木) 22:44:13.54 ID:ooI5E1Q60.net

>>488
当たり前のことだけど炭治郎も何回も映画で復唱してきたしな

206 :名無しどんぶらこ:2025/08/28(木) 20:42:27.28 ID:A1CmRdGX0.net

経験年数の浅い下っ端の時期は安い給料でも我慢できるのか?
違うだろ

307 :このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集:2025/08/28(木) 21:28:41.80 ID:sYNVVl5F0.net

>>1

イグノーベル賞で、資本主義や能力主義は才能のある人には不利な制度であると証明されている
www.youtube.com/watch?v=d1z_2k9iYZ4

この映像は才能や努力よりも、運がはるかに結果に影響があるという事実をしめしたものです。
たとえば猿が毎日サイコロを振って偶数が出たら株を買い、奇数が出たら株を売るとし、
そんな猿が1億匹いたら、そのなかの数匹はたまたま運が良くて株の値動き通りの売買ができるため、
金融機関で株を売買している高知能な人間よりもはるかに大金持ちになるわけです。
能力主義・成果主義だと、そういうたまたまその時までは幸運なだけの猿に
「君は優秀だ」と言って資金や権限を与えてしまうわけですね。
資本主義や能力主義はこのような構造的欠陥もあるので、その修正が必要になるわけですが、
修正されていないため世の中はおかしくなってしまうわけです。

ブッダは年功序列という分配方法を広めたわけだが、
能力主義(この映像の通り、実は能力に見合わないように分配されてしまう)よりも、
年功序列(年をとっている分、経験則が多く使える)での分配のほうが、
能力にあった分配をするうえでまだマシな方法だと見抜いていた可能性があるね。

日本も高度経済成長で世界一の成長をしていた時は年功序列だったが、
竹中や小泉がグローバル時代だ、構造改革だ、実力主義だと言ってその制度を破壊した。
もちろん年功序列も老害既得権が強くなりすぎると害悪となるので、
特定の人の権力が強まらないよう、権力者の自己破壊もしながら進めるシステムが望まれる。
ただシステムを作るのは権力者なので、権力者は自らの権力や地位が揺らぐシステムなど作らないから、
結局は、こういう構造があることを知っている市民が増えて、
その市民の圧力で権力者がシステム変更するのを迫っていくしかないでしょうね。

544 :名無しどんぶらこ:2025/08/28(木) 23:03:06.31 ID:mQ9T+k8/0.net

>>542
その世代バブル世代の子供達だよw
もう親も逃げ切ってる

224 :名無しどんぶらこ:2025/08/28(木) 20:46:47.25 ID:o4kIYJQ80.net

成果主義とかいいながら成果を定量化せずにコストカットするだけなのが目に見えてるからな

584 :名無しどんぶらこ:2025/08/28(木) 23:25:35.55 ID:mQ9T+k8/0.net

>>581
ソニーってどんな感じなの?今

36 :名無しどんぶらこ:2025/08/28(木) 19:35:38.69 ID:tz54UnwU0.net

年功序列でもいいが職た最低限能あげろよ…と忠告はしてる。あまりに低いと退職金と賞与に地味に影響でるから

19 :名無しどんぶらこ:2025/08/28(木) 19:27:03.06 ID:WT4n/8bU0.net

成果なんてアホらしい
給料減らしたいだけだろ

114 :名無しどんぶらこ:2025/08/28(木) 20:09:51.76 ID:q8zyTP3W0.net

クソ教員が担任みたいなもん
実力あって志望校に進学出来たら淘汰されるクソ教員

456 :名無しどんぶらこ:2025/08/28(木) 22:30:33.00 ID:UCEo8x/l0.net

>>448
そうだよ
昔は年功序列が企業にとってもメリットがあったし、労働者にとってもメリットがあった
だからこそ日本という国は大成功していたんだよ

でもそんな夢のような状態は少子高齢化によって叩き潰された

595 :名無しどんぶらこ:2025/08/28(木) 23:39:29.94 ID:aFnArPaL0.net

https://youtu.be/2eTAGjgm7Dk

高卒とかいう社会のゴミに年功序列なんてねーよwww

729 :名無しどんぶらこ:2025/08/29(金) 02:34:11.95 ID:IocdNTmu0.net

>>723
誤解が無いように補足しておくと「公明党の古参」は通称で
中身は財務省国際局官僚の古参になる

637 :名無しどんぶらこ:2025/08/29(金) 00:32:07.60 ID:sXnSwUpv0.net

そもそも高校の偏差値で70未満の頭脳だと成果など出せる訳がないんだよな

だが日本には内需を回す駒が必要でクソも下らない偏差値70未満にも見せ掛けのプライドを与えてやらないと稼いで金使う機械になってくれないじゃん

なので頭悪くても率先して騙されて機械になって頂ければと

685 :名無しどんぶらこ:2025/08/29(金) 01:23:11.99 ID:Uj1JfzzE0.net

別に年功序列だって成果主義だしな
使えないやつはクビになるしスゲェやつはバンバン出世してって給料上がってくしな

649 :名無しどんぶらこ:2025/08/29(金) 00:50:38.75 ID:89mN8zcG0.net

と言うか、株価過去最高とか利益過去最高になっても給料は上がらず、
寧ろ黒字リストラすらしてる状況なのに、何の成果も出してない新人は
初任給爆増って時点で、評価≒給料ってのは、成果でもなんでもなく、
社内都合・社会事情・上司や人事の好き嫌いで決まるって言ってるに等しい

663 :名無しどんぶらこ:2025/08/29(金) 01:10:02.43 ID:rltMwryG0.net

>>647
ジャップって言ってるし中国か韓国の年功序列の話だろうね

132 :名無しどんぶらこ:2025/08/28(木) 20:12:53.32 ID:bUgnuwhN0.net

ようやく年功序列の良さが理解出来たね、

681 :名無しどんぶらこ:2025/08/29(金) 01:21:32.99 ID:kVpDyReX0.net

望むのは自由だけど給料貰えるだけの仕事をどこでするかだな
成果上げた時に給料貰っといた方がいいと思うけど
年功序列期待しても将来会社自体が倒産したら成果上げた分の給料貰えないわけだし

460 :名無しどんぶらこ:2025/08/28(木) 22:33:33.34 ID:mQ9T+k8/0.net

>>458
あれ結局やってる事がITのゼネコンシステムの普及なんだよな…
DeNAやサイバーエージェントが中身なくなるわけだよ
補助金システムマジでやめた方が良い

344 :名無しどんぶらこ:2025/08/28(木) 21:47:58.31 ID:mQ9T+k8/0.net

>>338
マイナス査定喰らいまくって窓際からの間接部門飛ばされて悲惨だぞ
まあ頑張ってバーンアウトから鬱よりマシでもないかどちらも良くない未来しかない

25 ::2025/08/28(木) 19:30:21.97 ID:0+5p7g5L0.net

高すぎる目標値設定されて毎年低評価w

142 :名無しどんぶらこ:2025/08/28(木) 20:17:43.97 ID:mQS5NN2R0.net

>>131
世界的観点があろうがなかろうが戦後の昭和は椿事でしかない お前と俺の意見は違う
いわゆる盆と正月が一緒にやってきた状態 あんな事はもう起こらないと思って生きるべきなのに何の夢を見たら昭和に戻れると思うのか

542 :名無しどんぶらこ:2025/08/28(木) 23:02:18.36 ID:f5GTMOY70.net

>>532
氷河期世代の親が、そんなことするだろうか。金の大事さはわかってるから、収入少なければ中古を薦めるだろ。
今の若いやつは身の丈にあった生活をないからね。

484 :名無しどんぶらこ:2025/08/28(木) 22:40:01.81 ID:Xu3SmFRj0.net

年齢のわりに熟練してないのはいたたまれないよな
昔は年齢=職人歴だったのに

236 :名無しどんぶらこ:2025/08/28(木) 20:53:05.93 ID:k+Ape18Q0.net

自分に自信無いキッズが増えたんか?これじゃあちゃんころに蹂躙されんぞヲイ

244 :名無しどんぶらこ:2025/08/28(木) 20:57:43.94 ID:k7d29fuE0.net

俺も無能サイドだから年功序列の方がいいわ
成果主義は仕事好きじゃないと息苦しい

141 :名無しどんぶらこ:2025/08/28(木) 20:16:51.80 ID:TEz3xuiy0.net

要するに、自信のない人間がふえたんでしょ、その原因として親、心を強く育てられなかった、我慢を教えられなかった、達成感を感じたことなければ工場で外国人とか戦ってろ

732 :名無しどんぶらこ:2025/08/29(金) 02:38:00.83 ID:IocdNTmu0.net

>>730
おじさんとか言ってればマウントとれてるつもりになってるのかゴミが
お前は団塊バブルZ世代フェミニストと変わらない

今更になって年功序列がいいとか言い出した時点でいい訳など出来ない

283 :名無しどんぶらこ:2025/08/28(木) 21:14:08.25 ID:cOJiIuSX0.net

日産とかフジテレビとか見てると
成果って結局社内政治だもんな
上に行くほど客見てないんじゃそら凋落するわ

392 :名無しどんぶらこ:2025/08/28(木) 22:05:31.09 ID:fG0k9m/30.net

散々ボロくそ言われた年功序列が再評価

767 :このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集:2025/08/29(金) 04:17:31.78 ID:ef5L9YRF0.net

>>1

>>305-307 と、 >>608-615 と >>624-634が、このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集
 

228 :名無しどんぶらこ:2025/08/28(木) 20:49:06.47 ID:wU/lNb1X0.net

仕事の内容と評価用の指標が全く関係ないことも多い

462 :名無しどんぶらこ:2025/08/28(木) 22:34:28.56 ID:mQ9T+k8/0.net

>>461
公務員は辞めた方が良いと思うぞ
マジでギリシャ化してるし

285 :名無しどんぶらこ:2025/08/28(木) 21:15:29.07 ID:ElD6eRGM0.net

しかしこれからは成果主義より厳しいジョブ型になるんだよな
新人おわた

66 :名無しどんぶらこ:2025/08/28(木) 19:50:09.97 ID:eYpphHpi0.net

働いたら負けだぞ

286 :名無しどんぶらこ:2025/08/28(木) 21:15:33.77 ID:a+UmwwBz0.net

働き蟻の法則はサボっている2割、よく働く2割、その他6割のバランスでローテーションされている
巣を存続させるために常に一定の仕事を処理し続けないから自然とそうなるという話
一方、人間のダメな2割はずっとダメだし、よく働く2割はずっと働かされて使い潰されるだけ
マジで蟻に失礼

234 :名無しどんぶらこ:2025/08/28(木) 20:52:00.98 ID:rF7qi4130.net

>>32
美味しいとこどり

したいんで

298 :名無しどんぶらこ:2025/08/28(木) 21:21:54.72 ID:rxqTrlV20.net

安い給料で目標達成とか面倒くさいわ。やってやれるかよ。

29 :名無しどんぶらこ:2025/08/28(木) 19:32:59.93 ID:zDM/ZpCL0.net

コミュ力重視の日本企業での成果主義ってコミュ力ないとか上司と馬が合わないやつは転職しないと給料上がんないからな

748 :名無しどんぶらこ:2025/08/29(金) 03:02:53.22 ID:IVFWaDiq0.net

成果主義と年功序列を
バランスよくコントロールしていくことが
肝要です

295 :名無しどんぶらこ:2025/08/28(木) 21:19:08.52 ID:xq99IuFu0.net

>>290
でも65歳まで雇ってくれる

339 :名無しどんぶらこ:2025/08/28(木) 21:46:41.16 ID:xq99IuFu0.net

>>335
ちなみにアメリカのジョブ型は転職支援も必要

日本のジョブ型は最初の段階から定義がガタガタで
流行る前に廃れたw

48 :名無しどんぶらこ:2025/08/28(木) 19:40:01.04 ID:G3YplO3P0.net

どんだけ頑張ったって給料は上がらず
仕事楽にならないもんな
効率化目指して何故か仕事が忙しくなる日本人

21 :名無しどんぶらこ:2025/08/28(木) 19:28:15.21 ID:3VGiovkv0.net

本当にどうしようもないぐらい馬鹿だな
年功序列の意味を履き違えてるし

49 :名無しどんぶらこ:2025/08/28(木) 19:40:42.22 ID:CZXIGd+C0.net

導きてをなく独りで成果を出すなら構わんよ。
自ら成果を求めるなら他者も求める。
ストイックにな、甘えたり泣き言なしな。

175 :名無しどんぶらこ:2025/08/28(木) 20:31:38.55 ID:36RZyTPc0.net

>>170
意味がないんだよKPIが無理ゲーになるだけ成果主義ってもし達成しても株主に還元されるだけだからな
達成出来なきゃ要らないリソースとして切り捨てられる

574 :名無しどんぶらこ:2025/08/28(木) 23:18:58.90 ID:mQ9T+k8/0.net

>>572
隠されてるならアンタヤバイぞ
高圧的に見えてるって話だよ

普通はやってしまったテヘペロしてくる

82 :名無しどんぶらこ:2025/08/28(木) 20:00:18.60 ID:eHoROdAh0.net

年功序列望む奴ってサボる気満々だろ

198 :名無しどんぶらこ:2025/08/28(木) 20:39:25.26 ID:i24dinK10.net

>>192
そもそも経理部みたいな間接部門とか分社化されて派遣社員しか居ないだろ今時

427 :名無しどんぶらこ:2025/08/28(木) 22:20:52.76 ID:rRTotUku0.net

日本人の性格的に将来はある程度保証するから頑張っていろいろチャレンジしてくれって言われた方が成果出しやすいんじゃないのかな?

651 :名無しどんぶらこ:2025/08/29(金) 00:54:20.23 ID:wFKsQh+Z0.net

年功序列の時代、サラリーマンは上司に何を命令されても断らず会社に従っていたのだがそれが今の子に出来るんか?
断ったら即リストラだが?
いるだけで給料が上がる上手い話あるわけないだろ
パワハラだーとか言ってゴネそうだな

512 :名無しどんぶらこ:2025/08/28(木) 22:48:12.33 ID:UZe5NWPa0.net

今の大手社員は可哀想だと思うよ

本来の仕事に集中したいだろうに、パソコン・タブレット・スマホで次々新しい操作を覚えないといけないし、パワハラ・セクハラ・セキュリティ等の講習をeラーニングで受けて回答、ERP導入により自分で営業自らデータ入力等。

昔の営業は、外回りして、伝票は事務担当へ、eラーニングで講習なんて面倒な事は無かった。

やってられないだろう

87 :名無しどんぶらこ:2025/08/28(木) 20:01:31.43 ID:jjh7dvs/0.net

若いのに根拠の無い自信すら持てなくなってる世代

266 :名無しどんぶらこ:2025/08/28(木) 21:07:40.20 ID:WsG1Mp0C0.net

>>11
これが世間にバレてきただけだよなあ。

成果主義にしてから成長しなくなった。

声の大きなコミュ力モンスターみたいな
胡散臭い人が、いい思いしただけだった。

741 :名無しどんぶらこ:2025/08/29(金) 02:54:20.54 ID:kVpDyReX0.net

>>735
それは評価の問題、別に成果は金銭的な利益だけではない
会社として不採算部門の維持が重要であるというなら現状維持したということが成果なわけだし
転勤とかと同じ話、転勤したからって直接的な利益をもたらすわけでないが転勤断る人よりは評価としてはされる

551 :名無しどんぶらこ:2025/08/28(木) 23:08:09.85 ID:OyOr7KCM0.net

年功序列も実力主義も不用。
必要なのはグローバルスタンダードでフラットな賃金体型。
世界の最貧困に本社を移してその国の給与体系で払って人件費削減や

440 :名無しどんぶらこ:2025/08/28(木) 22:25:56.82 ID:xq99IuFu0.net

>>436
今はコンサルは「修行の場」みたいになってる
コンサル→大企業に中途入社で企画とか担当
というのが一番若者が喜ぶコース

191 :名無しどんぶらこ:2025/08/28(木) 20:37:30.02 ID:xq99IuFu0.net

終身雇用・年功序列賃金・企業別組合が
日本的経営の強さだったのだよ

194 :名無しどんぶらこ:2025/08/28(木) 20:38:40.79 ID:yZ5ZGk+f0.net

>>186
ガリレオ・ガリレイ以前の時代の全ての人類と、
ガリレオ・ガリレイの時代の、ガリレオ・ガリレイ以外の人間は、
天動説を信じてたアホなんだぜ

賢い人って、ホント希少

715 :名無しどんぶらこ:2025/08/29(金) 02:11:56.05 ID:aGsGKsf30.net

初任給が高くなったから楽して自動的に上がるほうがいいと思ってるんだろう
安い給料で使いつぶされたこれまでの人があわれ

238 :名無しどんぶらこ:2025/08/28(木) 20:56:09.22 ID:JOziNGhy0.net

無能な若者は放っておいて有能な若者を援助すれば良い
アラサー世代でも成功している人が一杯いるでしょ
補助金でも出して、彼らの元、年功序列で働けるようにしてやればいい

42 :名無しどんぶらこ:2025/08/28(木) 19:38:20.68 ID:4LsNSRWl0.net

無能ほど年功序列を求める
優秀なサラリーマンで成果主義嫌がってる奴一人も居ないぞ

102 :名無しどんぶらこ:2025/08/28(木) 20:07:39.68 ID:/YrBEwwa0.net

成果主義が機能しないのは給料を減らせないからだよ
解雇と同様、不利益変更についても裁判所が口出ししてくる

雇う、給料を増やす
これはできるが同じように逆をする事はできない
資本主義なのに事業主の裁量が少なすぎる

資本主義社会において事業を進める環境として非常に劣悪で投資先としての魅力に乏しい

51 :名無しどんぶらこ:2025/08/28(木) 19:44:12.71 ID:1TikmMLt0.net

>>48
(仕事を)やればやる程(賃金単価が)安くなる三段逆スライド方式。

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