新入社員「成果主義」より「年功序列」　1990年の調査開始以来初めて　56％が「年功序列」を望む ★2 [ぐれ★]

>>496
その通りだな…それで50代の老害消滅しつつある

成果とやらを決める基準は、会社にある時点で充分な詐欺行為

介護職だけど成果主義にしてもらってもいい
仕事の終わりに交換したおむつやパットの重さを測って重ければ重いほど追加報酬が出る

>>596
>>599
成果主義だってリストラはあるよ
いち早く成果主義を導入した富士通はリストラばかりしてるだろ

期初で立てた目標以外はぐちぐち文句言ったり忙しいふりして絶対やらねえし

継続は力なりと言う言葉があってだな
長くやってりゃ何かしら学んでる

>>488
当たり前のことだけど炭治郎も何回も映画で復唱してきたしな

経験年数の浅い下っ端の時期は安い給料でも我慢できるのか？
違うだろ

>>1

イグノーベル賞で、資本主義や能力主義は才能のある人には不利な制度であると証明されている
www.youtube.com/watch?v=d1z_2k9iYZ4

この映像は才能や努力よりも、運がはるかに結果に影響があるという事実をしめしたものです。
たとえば猿が毎日サイコロを振って偶数が出たら株を買い、奇数が出たら株を売るとし、
そんな猿が1億匹いたら、そのなかの数匹はたまたま運が良くて株の値動き通りの売買ができるため、
金融機関で株を売買している高知能な人間よりもはるかに大金持ちになるわけです。
能力主義・成果主義だと、そういうたまたまその時までは幸運なだけの猿に
「君は優秀だ」と言って資金や権限を与えてしまうわけですね。
資本主義や能力主義はこのような構造的欠陥もあるので、その修正が必要になるわけですが、
修正されていないため世の中はおかしくなってしまうわけです。

ブッダは年功序列という分配方法を広めたわけだが、
能力主義（この映像の通り、実は能力に見合わないように分配されてしまう）よりも、
年功序列（年をとっている分、経験則が多く使える）での分配のほうが、
能力にあった分配をするうえでまだマシな方法だと見抜いていた可能性があるね。

日本も高度経済成長で世界一の成長をしていた時は年功序列だったが、
竹中や小泉がグローバル時代だ、構造改革だ、実力主義だと言ってその制度を破壊した。
もちろん年功序列も老害既得権が強くなりすぎると害悪となるので、
特定の人の権力が強まらないよう、権力者の自己破壊もしながら進めるシステムが望まれる。
ただシステムを作るのは権力者なので、権力者は自らの権力や地位が揺らぐシステムなど作らないから、
結局は、こういう構造があることを知っている市民が増えて、
その市民の圧力で権力者がシステム変更するのを迫っていくしかないでしょうね。

>>542
その世代バブル世代の子供達だよw
もう親も逃げ切ってる

成果主義とかいいながら成果を定量化せずにコストカットするだけなのが目に見えてるからな

>>581
ソニーってどんな感じなの？今

年功序列でもいいが職た最低限能あげろよ…と忠告はしてる。あまりに低いと退職金と賞与に地味に影響でるから

成果なんてアホらしい
給料減らしたいだけだろ

クソ教員が担任みたいなもん
実力あって志望校に進学出来たら淘汰されるクソ教員

>>448
そうだよ
昔は年功序列が企業にとってもメリットがあったし、労働者にとってもメリットがあった
だからこそ日本という国は大成功していたんだよ

でもそんな夢のような状態は少子高齢化によって叩き潰された

https://youtu.be/2eTAGjgm7Dk
↑
高卒とかいう社会のゴミに年功序列なんてねーよwww

>>723
誤解が無いように補足しておくと「公明党の古参」は通称で
中身は財務省国際局官僚の古参になる

そもそも高校の偏差値で70未満の頭脳だと成果など出せる訳がないんだよな

だが日本には内需を回す駒が必要でクソも下らない偏差値70未満にも見せ掛けのプライドを与えてやらないと稼いで金使う機械になってくれないじゃん

なので頭悪くても率先して騙されて機械になって頂ければと

別に年功序列だって成果主義だしな
使えないやつはクビになるしスゲェやつはバンバン出世してって給料上がってくしな

と言うか、株価過去最高とか利益過去最高になっても給料は上がらず、
寧ろ黒字リストラすらしてる状況なのに、何の成果も出してない新人は
初任給爆増って時点で、評価≒給料ってのは、成果でもなんでもなく、
社内都合・社会事情・上司や人事の好き嫌いで決まるって言ってるに等しい

>>647
ジャップって言ってるし中国か韓国の年功序列の話だろうね

ようやく年功序列の良さが理解出来たね、

望むのは自由だけど給料貰えるだけの仕事をどこでするかだな
成果上げた時に給料貰っといた方がいいと思うけど
年功序列期待しても将来会社自体が倒産したら成果上げた分の給料貰えないわけだし

>>458
あれ結局やってる事がITのゼネコンシステムの普及なんだよな…
DeNAやサイバーエージェントが中身なくなるわけだよ
補助金システムマジでやめた方が良い

>>338
マイナス査定喰らいまくって窓際からの間接部門飛ばされて悲惨だぞ
まあ頑張ってバーンアウトから鬱よりマシでもないかどちらも良くない未来しかない

高すぎる目標値設定されて毎年低評価w

>>131
世界的観点があろうがなかろうが戦後の昭和は椿事でしかない　お前と俺の意見は違う
いわゆる盆と正月が一緒にやってきた状態　あんな事はもう起こらないと思って生きるべきなのに何の夢を見たら昭和に戻れると思うのか

>>532
氷河期世代の親が、そんなことするだろうか。金の大事さはわかってるから、収入少なければ中古を薦めるだろ。
今の若いやつは身の丈にあった生活をないからね。

年齢のわりに熟練してないのはいたたまれないよな
昔は年齢=職人歴だったのに

自分に自信無いキッズが増えたんか？これじゃあちゃんころに蹂躙されんぞヲイ

俺も無能サイドだから年功序列の方がいいわ
成果主義は仕事好きじゃないと息苦しい

要するに、自信のない人間がふえたんでしょ、その原因として親、心を強く育てられなかった、我慢を教えられなかった、達成感を感じたことなければ工場で外国人とか戦ってろ

>>730
おじさんとか言ってればマウントとれてるつもりになってるのかゴミが
お前は団塊バブルZ世代フェミニストと変わらない

今更になって年功序列がいいとか言い出した時点でいい訳など出来ない

日産とかフジテレビとか見てると
成果って結局社内政治だもんな
上に行くほど客見てないんじゃそら凋落するわ

散々ボロくそ言われた年功序列が再評価

>>1

>>305-307　と、　>>608-615　と >>624-634が、このスレのまとめ　具体的反論が不可能な正論集
　

仕事の内容と評価用の指標が全く関係ないことも多い

>>461
公務員は辞めた方が良いと思うぞ
マジでギリシャ化してるし

しかしこれからは成果主義より厳しいジョブ型になるんだよな
新人おわた

働いたら負けだぞ

働き蟻の法則はサボっている2割、よく働く2割、その他6割のバランスでローテーションされている
巣を存続させるために常に一定の仕事を処理し続けないから自然とそうなるという話
一方、人間のダメな2割はずっとダメだし、よく働く2割はずっと働かされて使い潰されるだけ
マジで蟻に失礼

>>32
美味しいとこどり

したいんで

安い給料で目標達成とか面倒くさいわ。やってやれるかよ。

コミュ力重視の日本企業での成果主義ってコミュ力ないとか上司と馬が合わないやつは転職しないと給料上がんないからな

成果主義と年功序列を
バランスよくコントロールしていくことが
肝要です

>>290
でも65歳まで雇ってくれる

>>335
ちなみにアメリカのジョブ型は転職支援も必要

日本のジョブ型は最初の段階から定義がガタガタで
流行る前に廃れたｗ

どんだけ頑張ったって給料は上がらず
仕事楽にならないもんな
効率化目指して何故か仕事が忙しくなる日本人

本当にどうしようもないぐらい馬鹿だな
年功序列の意味を履き違えてるし

導きてをなく独りで成果を出すなら構わんよ。
自ら成果を求めるなら他者も求める。
ストイックにな、甘えたり泣き言なしな。

>>170
意味がないんだよKPIが無理ゲーになるだけ成果主義ってもし達成しても株主に還元されるだけだからな
達成出来なきゃ要らないリソースとして切り捨てられる

>>572
隠されてるならアンタヤバイぞ
高圧的に見えてるって話だよ

普通はやってしまったテヘペロしてくる

年功序列望む奴ってサボる気満々だろ

>>192
そもそも経理部みたいな間接部門とか分社化されて派遣社員しか居ないだろ今時

日本人の性格的に将来はある程度保証するから頑張っていろいろチャレンジしてくれって言われた方が成果出しやすいんじゃないのかな？

年功序列の時代、サラリーマンは上司に何を命令されても断らず会社に従っていたのだがそれが今の子に出来るんか？
断ったら即リストラだが？
いるだけで給料が上がる上手い話あるわけないだろ
パワハラだーとか言ってゴネそうだな

今の大手社員は可哀想だと思うよ

本来の仕事に集中したいだろうに、パソコン・タブレット・スマホで次々新しい操作を覚えないといけないし、パワハラ・セクハラ・セキュリティ等の講習をeラーニングで受けて回答、ERP導入により自分で営業自らデータ入力等。

昔の営業は、外回りして、伝票は事務担当へ、eラーニングで講習なんて面倒な事は無かった。

やってられないだろう

若いのに根拠の無い自信すら持てなくなってる世代

>>11
これが世間にバレてきただけだよなあ。

成果主義にしてから成長しなくなった。

声の大きなコミュ力モンスターみたいな
胡散臭い人が、いい思いしただけだった。

>>735
それは評価の問題、別に成果は金銭的な利益だけではない
会社として不採算部門の維持が重要であるというなら現状維持したということが成果なわけだし
転勤とかと同じ話、転勤したからって直接的な利益をもたらすわけでないが転勤断る人よりは評価としてはされる

年功序列も実力主義も不用。
必要なのはグローバルスタンダードでフラットな賃金体型。
世界の最貧困に本社を移してその国の給与体系で払って人件費削減や

>>436
今はコンサルは「修行の場」みたいになってる
コンサル→大企業に中途入社で企画とか担当
というのが一番若者が喜ぶコース

終身雇用・年功序列賃金・企業別組合が
日本的経営の強さだったのだよ

>>186
ガリレオ・ガリレイ以前の時代の全ての人類と、
ガリレオ・ガリレイの時代の、ガリレオ・ガリレイ以外の人間は、
天動説を信じてたアホなんだぜ

賢い人って、ホント希少

初任給が高くなったから楽して自動的に上がるほうがいいと思ってるんだろう
安い給料で使いつぶされたこれまでの人があわれ

無能な若者は放っておいて有能な若者を援助すれば良い
アラサー世代でも成功している人が一杯いるでしょ
補助金でも出して、彼らの元、年功序列で働けるようにしてやればいい

無能ほど年功序列を求める
優秀なサラリーマンで成果主義嫌がってる奴一人も居ないぞ

成果主義が機能しないのは給料を減らせないからだよ
解雇と同様、不利益変更についても裁判所が口出ししてくる

雇う、給料を増やす
これはできるが同じように逆をする事はできない
資本主義なのに事業主の裁量が少なすぎる

資本主義社会において事業を進める環境として非常に劣悪で投資先としての魅力に乏しい

>>48
(仕事を)やればやる程(賃金単価が)安くなる三段逆スライド方式。