【歴史】「邪馬台国はどこか」九州説・畿内説・東遷説それぞれの弱点や矛盾点を検証する古代史講座…論点整理に ★2 [樽悶★]

>>108
これだから乱世は面白い

東大で研究不正がありました
↓
ｈｔｔｐｓ://profile.ameba.jp/ameba/1234andosatoru

>>366
だって、考古学者がはっきりと、「邪馬台国とヤマト王権は構造が異なり、歴史的連続性はない」と奈良の大和政権は邪馬台国ではないと断言しているじゃん。

>>361
いきなり「東遷説」と言われても、何が東遷した説のことだかわからないと
なんとも答えられない。

>>419
そう
その上で日本の考古学は滅茶苦茶だからね
宮内庁関連の話はあるが学者側も
妄想を学説と称して更に捏造に抵抗がなさすぎる

箸墓も年代測定を卑弥呼に合うようにかえるとか

>>193
燕の帯方にも朝貢していたと思うね

>>557
戦争したというよりも気候変動で争いが起きた時に
最終的に邪馬壹國を盟主として各地の地方政権と同盟組んだみたいな話だよね

>>216
>>217
どうでもいい
日本は地球上に存在しなかったことになる

>>507
現代でも極々僅かな違いしか無いと聞いたが

>>225
> 実数ではないにしても、比率は維持する。
もうこの時点で根拠のない願望なんですよね
例えばよく批判されてる短里説なんかでは実在の都市間の距離を比率の根拠にしたりしてますが

>>26
九州には匹敵する遺跡がないからだよ
文献にあって掘ってみたら匹敵するものが出てきたら確定する

>>223
朝鮮人は自分の脳内が実世界だからな。また朝鮮戦争で400万人死ぬと良いよ。

>>609
航海技術のある人を連れて訪れているからこそ帰国できるし、彼らは天体オタクだろう
女王のいる宮に行かないとかも意味わからん

王朝が変わる度に歴史を改竄してきたシナ
の三国志の中の魏志の中の倭人の頁にほん
の数行だけ出て来ただけだろ
.
日本の歴史書には出て来ないんだからハナ
っから邪馬台国も卑弥呼もシナ人の捏造
なんだよ

>>322
銅鐸が豊作？
狩りの様子も書いてあるのに？

3世紀後半、巨大な前方後円墳、箸墓古墳（はしはかこふん／奈良県桜井市）が突如、現れた。その背景には一体何があったのだろうか？古代の日本人にとって「墓」の意味はどう変わっていったのか？桜井市立埋蔵文化財センター所長の橋本輝彦さんと共に探っていく。

地方の有力なクニグニが連合して、纒向の地に最初の都を建設？

卑弥呼の墓？とも言われている箸墓古墳。誰が何のためにこの巨大な古墳を築造したのか、事実は深い謎に包まれている。●前方後円墳●3世紀後半●墳丘長約290m
「箸墓古墳という巨大な前方後円墳出現の背景にはヤマト王権の樹立という、それまでの列島にはなかった大変革が起きていました。その前提として、まず、纒向（まきむく）遺跡の成り立ちを考えることが必要不可欠です」と、橋本さん。

纒向遺跡とは奈良県桜井市の北部、天理市との境にある、東西約2km、南北約1.5 kmに及ぶ広大な遺跡で、その中に箸墓古墳も含まれる。3世紀初頭から4世紀初頭にかけて突如、この地に大集落が現れて、急激に発展した。

「この地域は、弥生時代には人の活動はほとんど見られず、むしろ空き地といっていい地域だったようです。そこに突然、大都市が築かれたこと自体が、非常に画期的な出来事です。纒向遺跡は人々が意図を持って、何もないところに都（みやこ）をつくったのではないかと考えられています」

>>612
行ったら行ったって書いてるだろ？

>>118
お前は今すぐ自分自身の存在を消し去れよw🤣

>>657
箸墓古墳は五段築成だけあって大仙陵古墳と誉田御廟山古墳に次ぐ高さ

>>274
まあそれも願望ですよね
戸数がデタラメなら比率に根拠なんかないんですから

箸墓古墳群見に行ったけど、あそこ盆地で海なんてぜんぜん見えない
どうしてそんな所の支配者が海を渡って漢や魏に使いを出す？

どこでもいい

>>679
大阪が当時入江になっても、箸墓や橿原からは海は遠いし見えないよ

これの答えは出るのか
もはや落とし所を探ってるだけな気もする

>>388
ヤマタイ国はツインテールみたいな髪型で
ヤマト王権は一本縛りだ

江戸時代と我々も民族文化が違うな
後世には入れ替わりと言われるかも

>>169
お前らがいくら擦られたオワコンネタでも
喜んで絡んでくるから

高島忠平が言うように、奈良盆地では各地の有力集団の同盟的結合により、大規模な水田経営が可能であったが、
九州ではそうした強固な共同体の結合は見られないと述べる。
これが墓の高塚化が起こらなかった原因である。

大規模水田経営ができた奈良盆地では、ついに纒向石塚古墳96m（45000人動員）を作り始め、矢塚96m→勝山115m→ホケノ山80m→東田大塚120m→箸墓古墳290m（123万人を動員して8年かかったと、元ゼネコン技術者高津和夫）で絶頂に達した。

さらに、途切れることなく桜井茶臼山、西殿塚、行燈山、メスリ山、渋谷向山などの200m超、300mの古墳を作る。
この後、佐紀盾列古墳群200m超多数→上石津ミサンザイ→誉田御廟山→大仙陵とつながる。

箸墓古墳（123万人を動員して8年かかったと、ゼネコン技術者高津和夫）造営時は、この周辺に膨大な人口を抱えていた。

この地が邪馬台国７万戸にふさわしいといえよう。

>>314
銅鐸は、農耕祭祀（さいし）の祭器（さいき）として使われた、という説が有力らしい。
国立歴史民俗博物館の春成秀爾という方は、シカ、ヒト、サギがトップスリーにランクされることに注目しました。これらの画題がいずれも、水田稲作に深く結びついていることから、銅鐸は豊作を祈願する祭りに祖先の霊を招くために鳴らしたものだと結論づけている。
水田耕作という意味では、長江と関係があるかもしれん。

邪馬台国が奈良にあったとすれば末盧国で下船して北部九州を歩き回るはずが無い
大阪まで船で行って畿内の国を訪問しながら邪馬台国に行くはずだ

どこでもいい

>>612
招待してもらったと言うか、引っ立てられて連れて行かれたというか……

決着付けたら考古学者が小遣い稼ぎ出来ないからワンピースみたいにダラダラ続くんだよ

実在しないでFAだろ

>>447
記紀は、朝貢については書かないというルールがあるように思う
史記から隋書まで読んでいるはず（引用したり文言をパクってもいる）なのに、倭の五王の朝貢や第一回遣隋使のことは書かずにスルーしている
邪馬台国の卑弥呼については、神功皇后の条に「女王が魏に使者を送ったという」みたいな引用の仕方をしている

>>25
乗っ取りとか歴史改鋳が発生するほどの確固たる「古代国家」ではなかったと思うんだよ

乗っ取りが生じるような古代国家ってさ
・世襲王によって統治されている
・継承ルールが確立している

三国志に記述された邪馬台国は、古代国家には思えない

畿内以外の可能性あるんか

>>273
日本列島に来ることはできても、帰れないだろ？
という話をしていた。
母港と行き来できないでは、文化技術の移転を伴う移民（植民地建設）は難しい、という話をしていた

日本列島に流れ着いてもさ、というかラッキーにも流れ着いた集団はいたろうさ、水耕栽培を始めようとは思わんでしょ、食えるようになるまでに何年もかかる、銅鐸をつくろうとも思わんでしょ、肝心の青銅はどこにあるんだよ、ってなわけで、偶発的なラッキー移民は、現地の狩猟採集文化に溶け込んだと思うわけよ

朝鮮半島西岸を伝って計画的に南下した集団は別だ
物資や人員の補給が可能な状態で、やってくるわけだ
水田の候補地選定から土建工事まで、出発地からの補給を受けながら進めることができる
青銅器の鋳造も出発地からのインゴットの補給があればこそ可能

倭姫命　やまとひめのみこと

第10代崇神天皇の皇女豊鍬入姫命の跡を継ぎ、天照大神の御杖代として大和国から伊賀・近江・美濃・尾張の諸国を経て伊勢の国に入り、神託により皇大神宮（伊勢神宮内宮）を創建したとされる（御杖代は依代として神に仕える者の意味であるが、ここでは文字通り「杖の代わり」として遷幸を助ける意味も含まれる。ちなみに、倭姫命が伊勢神宮を創建するまでに天照大神の神体である八咫鏡を順次奉斎した場所は「元伊勢」と呼ばれる）。

後に第12代景行天皇の五百野皇女に後を継がせ、東夷の討伐に向かう日本武尊（尊は倭姫命の甥王にあたる）に草薙剣を与えている。伊勢では、伊勢の地に薨じ、尾上御陵（おべごりょう）に埋葬されたと伝える。伊勢の地で天照大神を祀る最初の皇女と位置づけられ、これが制度化されて後の斎宮となった。

伊勢神宮を創祀したときの天照大神から倭姫命への神託は『日本書紀』に次のように載せる。

>>25
あとは、記紀の歴代天皇の記述は、「天皇の権威」とか「正当性」を重視していたのなら、書くべきでなかったエピソードが多いから

乗っ取りが生じたのなら、そのまま「乗っ取りました」と書く勢いがある

>>81
神武将軍公(呉)は九州の土蜘蛛(邪馬台国)のように皆殺してはいない　加茂族　高鴨神社系

>>241
もしお前らが本気で死んだ奴らのことを想うのなら、奴らの見た夢を現実のものに変えてやれよ！！

ヤマトという名前云々は後付であり根拠たり得ない

>>532
国書と金印をその辺に置いといてってのは考えにくいな

>>311
今の天皇家が蘇我家を如何に滅ぼし実権を握ったかは、大化の改新でしっかり描かれているだろ。

熊本市の自殺者が５年連続で１００人以上、７割が男性…経済・生活問題で悩みを抱え込む傾向

熊本市の昨年の自殺者は前年比８人増の１１４人にのぼり、５年連続で１００人以上となった。人口１０万人あたりの自殺者数を示す「自殺死亡率」は１５・６人で、１・１人増えた。
市によると、自殺者数は２０１８年まで減少傾向だったが、その後は増減を繰り返している。昨年は男性が７９人、女性が３５人で、いずれも増加した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/dd1084e96f9ed5f5053faf47f7c779cfe99c6d72

>>353
銅鐸は意匠製品であって工業的用途はいまのところ確認されてない
お前のその意見だと「最新技術の誇示」という政治目的の工業用途が存在することになる

だが残念ながらそんな意図はない
当時の最新技術でもなんでもない
もっと難易度の高い銅製品が山ほどある

無理に意味を見出しても目的が違う話になるだけ
製鉄は草原ルートの伝播だから
中国はあまり関係ない
なんでも主役でなきゃ気が済まないのかもしれないが
何があったところで世界の12,3番手争いでしかない
あまり意味がないような

>>641
明確な史跡が発掘された時点で存在が確定するのだ

楽浪郡にも朝貢してるから

>>155
証拠ないだろ
鑑真の渡航記録とか見ろ
時代下っても簡単じゃないぞ

>>183
勝ち負けじゃなくて猿マネだと指摘してる

九州筑後川に伝承があるだろ
中国大陸から数万の河童がやってきたと
河童という言葉は比較的新しく元々はヒョウスベと読んでいた

倭人は呉の末裔を自称
春秋時代の呉の都は蘇
呉人は文身の風習と鯰の冠を被る風習があった
中国では日本でいうナマズのことを鮎と呼び、大鯰のことは鯷と呼ぶらしい
漢書の呉地の条には「会稽海外に東鯷人有り。分かれて二十余国を為す。歳時を以て来り献見すと云ふ」の記載がある

漢書の時代、日本列島に数十ヵ国の国を作っていた可能性もある

魏志倭人伝が書かれた100年後の日本人も200年後の日本人も、
邪馬台国はここじゃーなんて、幻の国の捜索をしてない。

邪馬台国探しをしている日本の考古学は学研ムーレベル。本当にバカだと思う。

>>286
でも最終氷期(つまり一万年前)がこうだからな
縄文時代から行き来してたら
だんだん離れても移動できるのではないだろうか

これなら長江から直接行くよなあ

漢鏡7-2画文帯神獣鏡の出土状況

・徳島の萩原1号（西暦210年頃）
・兵庫の綾部山39号（西暦215年頃）
・纒向石塚（西暦220年頃）
・ホケノ山＝矢藤治山古墳＝纒向矢塚（西暦235年頃）

ここまで、古墳時代突入前夜には三角縁神獣鏡の副葬がない。

・萩原1号→画文帯同向式神獣鏡
・綾部山39号→画文帯同向式神獣鏡
・纒向石塚→未調査
・ホケノ山→画文帯同向式神獣鏡、画文帯求心式四神四獣鏡
・矢藤治山古墳→方格規矩鏡
・纒向矢塚→未調査

⭕ここから
布留０古相：箸墓古墳（未調査だが三角縁神獣鏡が出る確率は100％）
布留０古相：兵庫権現山51号に、三角縁神獣鏡５面。
布留０古相（久住2A期）：那珂八幡古墳第二主体に三角縁神獣鏡1面出土。

三角縁神獣鏡の副葬は、明確に布留０古相であると分かる。

>>478
今年出た古人骨のゲノムの分析結果ちゃんと見てる？
弥生時代に渡来してきた時点で今の日本人と同じ
北東アジア系・東アジア系・縄文系の比率がまったく同じなんだ

なんなら韓半島南部の島嶼部から見つかった弥生時代の人骨は
ほとんど縄文人と同じだった

これは数万年前に日本列島に孤立した縄文人が
アカホヤ大噴火で韓半島などに逃れたと考えないと
説明がつかない

現代朝鮮語と単語は違うが文法が近いあたり
長い間韓半島南部で朝鮮語族と倭人は隣接雑居していたのだと思う

>>593
律令制の時代に好字2文字に国名を変えなさいっていう命令があっただけだよ

>>199
正直、銅鐸と稲だけでは判断がつかないんだが、銅鐸や
稲が渡ってきたのは台湾なんかを経由する南方ルートの
可能性はないのん？

佐賀です

>>548
軍は馬のスピードで進むの？

>>552
ん？遣唐使だし日本の船に乗ったんでないの？

>>55
記紀だと神武天皇（イワレヒコ・ヒコホホデミ）は、奈良を占領していない
大物主の婿になって奈良に定着するストーリー

>>543
アホか
奴国は元々邪馬臺の配下
奴国王の名で漢に朝貢したその裏には邪馬臺がいた
つまり邪馬臺が漢の時代の倭内の覇権国！
が、漢の衰退期に起きた大乱で邪馬臺は破れ
剣を持たぬ王=女王にした
覇権放棄の証だ
それが証拠に、卑弥呼の死後に男王を立てたが
再度乱になり敗れ女王に戻してる

そして覇権の源だった博多港を「大倭(ﾀﾞｲﾜ)」
という謎の勢力に支配されている
（文脈から伊都国の「一大率」は大倭の代官）
大倭を邪馬臺の配下と考える奴は、只のバカ
邪馬臺の中の勢力・役職が「大倭」を名乗れると
考えられるオツムが‥

で、漢の時代、邪馬臺が配下の奴国王の名で朝貢
した様に、今度は邪馬臺を軍門に下した「大倭」が
邪馬臺女王の名で魏に朝貢した訳だ
この絡繰りで「大倭」自身は大陸の臣下にはならず
しかし邪馬臺女王を「親魏倭王」にすることに成功！
これで「大倭(ﾀﾞｲﾜ)」のトップは、倭王の上の存在
だから倭の皇帝ということになる！
大陸の皇帝と並び立つ存在、という(屁)理屈になる

つまり邪馬臺は機内にはなく「大倭(ﾀﾞｲﾜ)」こそが
機内勢力と推察される

4世紀華北が崩壊、朝貢による国際秩序が消失した折、
大倭は邪馬臺(やまと)を滅ぼしその歴史的権威を頂き、
大倭(ﾀﾞｲﾜ)と書いて「やまと」と呼ばせた
「大倭(やまと)」成立、後の「大和(やまと)」である

>>71
＞弥生人が古墳人に征服されたストーリーがないといけない
それが記紀に書かれた熊野からの土蜘蛛討伐では？？？　八咫烏

>>155
卑弥呼の後の台与の時代に中国は全長170mの戦艦作ってた
日本は亀割りゴッコ　ただコスパ的には韓国から来た方がイイ罠

>>604
どっちかっていうと百済本紀を引用しまくってるよね

>>399
もっと細かく瓶席されてるでしょ
地方の争ってる豪族間で片方にだけ鏡を配布したことが分かってる

日巫女・・・ひみこ　これしか考えられん。

北朝鮮の将軍様みたいな奴きてんねｗ

>>205
>>206
どうでもいい
日本は地球上に存在しなかったことになるからな

>>543
倭国大乱の後、それらの国に卑弥呼が「共立」されて女王となり、
その卑弥呼がいた場所が邪馬台国なのであって、卑弥呼の前の
邪馬台国が奴国や伊都国を破ったかどうかはわからない。