【羽田事故】パイロットと管制官のやりとりは無線通信を使用 誤認や聞き間違いなど後絶たず [夜のけいちゃん★]
1 ：夜のけいちゃん ★：2024/01/09(火) 22:28:30.90 ID:lFR9IUS39.net
1/9(火) 19:05配信
産経新聞
羽田空港で日本航空機と海上保安庁の航空機が衝突、炎上した事故を受け、国土交通省は９日、管制官が「ナンバー１（１番目）」などと出発順をパイロットに伝える運用を当面見合わせる方針を示した。管制官とパイロットのやりとりは現在も音声による無線通信が使われており、誤認や聞き間違いなどによるトラブルは後を絶たない。最先端技術が結集されたともいえる航空システムの中で、なぜ長年、無線通信が使われているのか。
世界有数の過密空港として知られる羽田空港で２日に起きた日航機と海保機の衝突事故。交信記録によると、管制官は「１番目。Ｃ５上の滑走路停止位置まで地上走行してください」と海保機に指示。機長は「向かいます。１番目」と復唱したが、そのまま滑走路に進入し、着陸した日航機と衝突した。
国交省によると、空港周辺で離着陸のために稼働している航空機のパイロットと管制官とのやりとりは全て音声による無線通信で行われている。世界共通だ。
海洋上と高高度を飛行中はデジタル化した「衛星データリンク」が使われているが、空港周辺は高度を変更したり、経路をジグザグに飛んだりと複雑で迅速なやりとりが必要なため、タイムラグのない音声による無線通信でのやりとりがもっとも安全だとされる。
ただ、無線通信は複数の航空機が同じ周波数で交信するため、自らが発信している最中は受信することができない。管制官とパイロットとの交信で、混線や聞き間違いなどによるトラブルは過去何度も生じており、それが原因で大事故につながったケースもある。
スペイン領カナリア諸島テネリフェで１９７７年、パンアメリカン航空機が滑走路に誤進入し、離陸中のＫＬＭオランダ航空機と衝突する事故が起きた。管制との交信がうまくいかず、濃霧だった上、近隣の空港でテロ事件が発生し空港が過密だったという要因も重なり、５８３人が死亡する史上最悪の航空事故となった。
こうした人的ミスを防ぐため、管制官はパイロットに復唱を促す必要があり、パイロットも復唱するのが基本だという。また、誤解されやすい用語を使わず、簡潔な意思疎通を図るようにしている。
元日航機長で、航空評論家の小林宏之氏は「デジタル化により、コミュニケーションの不具合を防ぐことはできる。技術的に不可能ではないが、やりとりに時間がかかるため、羽田空港のような過密空港では離着陸数を減らさないと導入は無理だろう」と指摘。「安全と効率のはざまで無線通信を使わざるを得ないのが現状だ」と話した。
ソース https://news.yahoo.co.jp/articles/baf421a72c7d3ef222541e506c4af914cad285bc
88 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 23:05:52.94 ID:XgKgyCtV0.net
>>74
風に煽られたりしても今のジャイロセンサーの技術だとほぼ立て直すことは可能だけれども
フリーズしたらおしまいだから絶対フリーズしない PC ができれば可能ということは言えるけども
なるべくフリーズしないようなシステムという段階でしか今はないから
39 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 22:51:47.64 ID:JR7bCcB40.net
欠陥空港だったね
明日は我が身だった
もう利用は控える
それが命を守る行動
731 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/13(土) 17:53:56.73 ID:9PYDS8tE0.net
>>436
魔法やスキルを選ぶときに一人でやっていると。
ホモという烙印押される
712 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/13(土) 16:45:34.07 ID:x0nz8luY0.net
ちょっと人生を生きる
あとヨーグルト
これから食ってで忙しいだけだと分かってると言って名作リメイクラッシュ来るねこれ
23 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 22:43:30.83 ID:ggT/H5380.net
そもそも管制範囲内に入ると管制タワーのAIで全機自動操作のシステムを開発すべき
773 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/14(日) 17:51:02.19 ID:SddSriUg0.net
カテゴライズ的にはよい
少なめに飲んでるから良いんだが
606 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/11(木) 08:52:00.33 ID:5pCUCtmH0.net
>>605
英語のニュアンスなんか関係なく
管制用語として移動指示は追加の指示がなければそこで待機なんだがな
778 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/14(日) 18:01:42.43 ID:vD2vJe/d0.net
ざまあ
678 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/12(金) 21:20:51.61 ID:FoWdeI8Y0.net
何せセキュリティコードまである気になるわ
政治がなにになんでフェスの楽屋ガサ入れしないエンジニアのせいでサロン見る人いないのは大きい
157 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 23:23:53.57 ID:PiKxhVoh0.net
ずびらぼぼーでんビキョー
737 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/13(土) 22:23:49.29 ID:/HOUTeJT0.net
写真出てPOPYOUR出たし
256 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/10(水) 00:16:21.19 ID:/eDw928W0.net
家の身近にあるのは民間機も飛行する大きな空港 だけれども
自衛隊管轄 だから航空管制はゆっくり確実なんだよな
もう1個本当に最寄りの家のそばにある基地も陸上自衛隊だけど民間機も飛ぶところだけど
自衛隊の航空管制は誰でもわかるような話し方なんだよ
716 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/13(土) 16:57:00.97 ID:V9Oi4T3a0.net
落選する
たぶん最初の炎で引火点の低さも修正しないといけない時期にきたな
415 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/10(水) 06:34:26.90 ID:SJ4tY8ad0.net
離着陸するすべての飛行機に滑走路の状況が分かるディスプレイがあったらいいんじゃね？
滑走路には何がある、離着陸の順番・時間・進路、そう言う情報が入ったディスプレイがあれば防げたかも知んない
59 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 22:58:25.49 ID:64bkFeGN0.net
>>56
ソースよこせください
182 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 23:35:09.30 ID:p0VyvYFm0.net
>>172
それに関しては離陸側がしっかり確認してから滑走路に入るのがパイロットとしては当たり前の初歩の初歩すぎて今回のケースがアレみたいね
99 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 23:09:12.49 ID:XgKgyCtV0.net
>>91
単純にズレを見るんじゃなくて
加速度を検出するジャイロセンサー技術になっているから 理屈上は可能
頭の悪い人はその理屈がわからない
ただしシステムが壊れたら アボンするから使えないわけだ
726 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/13(土) 17:48:22.25 ID:XRS3lb960.net
>>15
なにこれ
87 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 23:05:49.56 ID:c+0YfpdQ0.net
>>75
事故っても補償は税金だし
自分達が悪くても事故調の国交省は仲間だしな
320 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/10(水) 00:49:01.68 ID:4t3xFNID0.net
じゃあ手信号か？
331 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/10(水) 00:59:11.66 ID:JDqsmTvZ0.net
>>326
千歳の管制は一括自衛隊だったと思うが
453 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/10(水) 08:33:10.51 ID:5BwUAwh40.net
通路から滑走路に入るところに信号機か遮断機つけろよ、
231 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 23:57:21.27 ID:XgKgyCtV0.net
>>228
バーチカルフィンがぶっ飛んでもコントロールできるっていうのは本当かな
622 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/11(木) 11:04:00.11 ID:F81D+nKW0.net
羽田の管制官の認識
you are no1.taxi to holding point c5.
（あなたが次の一番目です。誘導路c5の滑走路手前で待機せよ）
海保機の認識
you are no1.taxi into position and hold c5.
（あなたが最初に離陸です。滑走路のc5スタートラインで待機せよ）
ちなみに
you are no1.taxi into position and hold.
は現在は使われておらずLine Up and Waitに統一されていますね
388 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/10(水) 04:58:37.73 ID:eW2TO7Bt0.net
無線がダメなら有線しかないのでは？他に通信手段ってあんの？
73 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 23:01:36.08 ID:cyNlSOEK0.net
>>51
まぁ文字起こしの資料で海保の責任てのは火を見るより明らかだからな
あとは海保レベルでも的が得ないような対策が練られている段階
449 ：憂国の記者：2024/01/10(水) 08:12:52.52 ID:EgCusXj40.net
だったら日本語でやればいいでしょ 日本人同士は
74 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 23:01:41.14 ID:WMIEsiiF0.net
>>58
今でもできるよ
ボーイングなりエアバスなりのメーカーの方針でやらないだけで
747 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/14(日) 12:52:19.53 ID:Om06ROw20.net
>>746
結局は物理的なゲートを付け海保機を破砕してもいいという結論ですか？
782 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/14(日) 18:11:40.69 ID:SXN/VqVd0.net
イラスト書いた鍵っ子可愛
418 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/10(水) 06:37:07.63 ID:VCnbrSUT0.net
全員、端末に誤進入検知したら回るサイレンアタマ乗っけて
サルゲッチュみてえにしとけばいいだろ
464 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/10(水) 09:21:47.21 ID:S+QXTMPy0.net
>>1
>>「向かいます。１番目」と復唱したが、
何だか管制官が悪いみたいな書き方だな。
違うだろ。
「滑走路停止位置C5に向かいます。ナンバーワン。ありがとう」
だろ。何のために復唱してるの？
管制官は「滑走路に出る」ことも「離陸」も許可してないぞ。
海保のパイロットの勝手な行動が全ての原因だよ。
588 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/11(木) 01:30:55.09 ID:tb88uVU+0.net
夜の滑走路で機体の目印ライトがついてても滑走路にもライトが付いてるからわからないんだよ
機体に照明があたってるわけじゃないから
287 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/10(水) 00:33:32.89 ID:/eDw928W0.net
>>266
垂直尾翼がやられたらひらひらひらひらと自然に落ちていけば被害は少ないけど
それに抗って前に進もうとするとコントロールできなくなるという経験はある
模型飛行機だけどね
模型飛行機で空中衝突という珍しいことが起きて
垂直尾翼だけとれるってのは珍しいんだけど そういう経験を たまたまできた 幸運な人でもあった私
エンジンのトルクに負けてひらひらとスピンするような動きになるんで
スピンしないように左右のエンジンコントロールをすれば まっすぐ飛ぶかと考えればできそうな気もしないではないが
それが可能ならばあの旅客機の巨大な垂直尾翼なんかいらないんじゃないのということになっちゃうんだけど
垂直尾翼のない飛行機も存在するからない話でもないんだけどね
196 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 23:39:58.11 ID:XgKgyCtV0.net
>>191
滑走路上の500m地点1000m地点2000m地点等を表すのに
Cの いくつとかいうのが分かりやすいんじゃないのか
567 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/10(水) 23:05:11.58 ID:rV/pi7tB0.net
この類の標準化は、ワールドワイドの中でショボい空港のスペックに合わせなきゃだし難しいよね。
328 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/10(水) 00:57:21.94 ID:0VSxe17X0.net
>>1
イッチのイッチ、イッチ番目♪
ドカン！！！
何やってんだ国交省ーーーおと北
498 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/10(水) 13:57:07.94 ID:d0nJ9Avq0.net
こういうのイーロンマスクのスターリンクみたいな新技術が出てこないのかな
236 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/10(水) 00:01:49.29 ID:pOBTpe680.net
>>1
政治主導と国交大臣公明党世襲のせいで、ホントIT化が遅れてるよなw
239 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/10(水) 00:04:43.04 ID:/VQ9Ykwv0.net
滑走路侵入前に踏切みたいな物理的仕組みが今までなかったのが不思議
123 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 23:16:34.71 ID:t5BwkKsR0.net
無線使っているのは日本だけなの？
242 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/10(水) 00:09:32.58 ID:NaMTpAoa0.net
ぬくもりを信じあう〜 誤認の仲間〜♪
253 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/10(水) 00:14:26.26 ID:KjYVu/Qh0.net
使用、進入許可は複数に出ない。
文字情報では、誤認は避けられない。
34 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 22:48:07.45 ID:aGTef+3w0.net
伝達方法をどう変えても
その通りに行動できないヤツがいるんだから一緒だ
593 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/11(木) 01:39:15.48 ID:LPm82FDr0.net
>>19
手話とか手旗信号かも？
187 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 23:37:41.84 ID:m27SfBa00.net
>>93
無線の同時発信も原因の一つだった筈
167 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 23:28:16.87 ID:rGPwA+Zf0.net
>>159
公務員増やせとか、国賊か？
410 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/10(水) 06:17:11.13 ID:q6wYHGG60.net
>>3
たぶんアナログ無線とか特定周波数の機器のことを言いたいんだろう
179 ：ぷる猫：2024/01/09(火) 23:33:05.50 ID:FmvXYBNY0.net
フニフニフニフニ
366 ：速民：2024/01/10(水) 02:59:37.94 ID:3MGwkhnS0.net
>>364
タイムラグあるよ
420 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/10(水) 06:42:46.89 ID:9bhzH1bQ0.net
>>168
乗客撮影の機内動画で着陸後に外人がファックって言っているように聞こえるのあるよな
697 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/13(土) 13:38:37.22 ID:bKsxebee0.net
>>448
釣られすぎ
705 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/13(土) 16:14:56.03 ID:wc0NKG240.net
14勝2敗で得失点差マイナスだったらまだしもタバコクラブナンパって2日
7月15日?7月23日09時23分
504 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/10(水) 14:36:25.06 ID:re8qe33j0.net
429 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/10(水) 07:11:01.24 ID:+yyjretI0.net
Fax最強
286 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/10(水) 00:33:27.47 ID:S/h0lxwn0.net
>>266
え？
操舵ができなくても、
エンジン出力の調整で方向を変えられて、
着陸できるの？
かなり難しそう
639 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/11(木) 14:19:06.64 ID:U4nVgWgk0.net
>>635
お前頭大丈夫か？
559 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/10(水) 22:38:07.44 ID:Z7M5MeAt0.net
>>519
こんな混雑した空港の正月2日目震災翌日でも
やるんだ
755 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/14(日) 15:52:00.06 ID:Tt7IaiLV0.net
１時間待たされたんじゃなく
勝手に遅刻してそんで最前列割り込みかよ
どこまで貴族意識なん？
ＪＡＬの飛行機ぶっ壊しとか損害賠償は
海保の退職金とか年金原資から捻出しとけ
376 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/10(水) 03:48:33.73 ID:WWR4l6VA0.net
山と言われたら川と言わないと
滑走路内に侵入できないように
忍者訓練すべき
69 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 23:01:14.85 ID:aRCwExxw0.net
>>67
フェイルセーフの意味を間違えてるな
84 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 23:05:29.18 ID:JR7bCcB40.net
今回も根本的ない対策は取られないやろね
そして危険な状況がこれからも続く
492 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/10(水) 13:33:56.31 ID:UfH23PEr0.net
>>491 そうですか。
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。
305 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/10(水) 00:41:03.90 ID:SE7SK1qY0.net
>>281
【羽田事故】JAL機は海保機に気付かず 元管制官「視界を妨げたと考えられる要素の一つは操縦席のヘッドアップディスプレー」 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704810551/
355 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/10(水) 02:27:40.76 ID:SE7SK1qY0.net
>>346
物理的なタブレット導入しよう
それがトヨタのカンバン
776 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/14(日) 18:00:52.46 ID:AFmZgJDJ0.net
車内は二個カメラあるぞ
しかし
ダイエットが
68 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 23:00:52.03 ID:8gThAX6+0.net
航空機のコックピットなど目覚しい程にハイテク化されて進化のスピードが速いのに、空港利用の離着陸許可などは未だに無線の音声による交信って二大文明があってそれぞれの進化の割合が全く違うような違和感を感じる
618 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/11(木) 10:08:08.61 ID:/kWYmmxH0.net
離陸OK情報なんて急ぐ必要ない
離陸してはいけない情報を表示しとけばいいこと
今着陸機がある
上空にニアミス機がいる等ね
離陸してはいけない情報がクリアになったらいつでも離陸可ってしたほうが早い
情報は管制官ではなくパイロットが全て握ってたほうが速いし安全
702 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/13(土) 16:02:34.93 ID:t/4RE5Ve0.net
その通り。
去年BASEやココナラで大損した方が多いやな
一般的に評価しているのかと
https://twitter.com/1fWWChPk/status/269773300487828
(deleted an unsolicited ad)
610 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/11(木) 09:05:11.14 ID:gmyrBB030.net
TAXIが標準かもしれないけど管制捌き動画見てると
そのあとHoldも必ず入れてと指示したり即停止してほしい場合とか最後にWaitつけてるし
あとNo1も使ってるけど完全にその機の順番になるまでは告げてないのよな
空港に限らず日常の対応なんかも完全に定型のみだと応用力にかけるしやっぱ勘違いしやすいんだよね
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