【鉄道】「旧国鉄を分割した際の切り分け方に根本問題」「国策破綻のツケを道民に負わせるのは論外」JR北海道「値上げ」に異論噴出★2

1 :記憶たどり。 ★:2019/07/10(水) 14:37:23.50 ID:RFDFmv249.net
https://toyokeizai.net/articles/-/291113

「値上げはJRグループ各社間の格差を是正せず新たな負担を求めるものだ」「国策破綻のツケを道民に負わせるのは論外」――。

JR北海道が国に申請した「運賃値上げ」をめぐり、7月1日に札幌市で開かれた国土交通省運輸審議会の公聴会。
一般市民からの公募で選ばれた3人の公述人は、いずれも運賃値上げに反対の意見を述べた。
通学利用者の負担増などを懸念する声とともに目立ったのは、「国の失策を北海道の鉄道利用者だけに押し付けるな」という訴えだった。

10月値上げ、最大3割も

JR北海道は5月10日、今年10月の消費税率引き上げに合わせ、国交省に運賃・料金の変更認可を申請した。
運賃の値上げは、認可されれば1996年以来23年ぶり。消費税率引き上げ分の転嫁を除けば、2回目の値上げに踏み切るのはJR旅客6社の中で初めてだ。

値上げ率は普通運賃が平均15.7%、定期は平均22.4%で、旅客運輸収入全体では平均で11.1%のアップ。初乗り運賃は170円から200円に上がる。

100kmまでの運賃については距離に応じて細かく定める「対キロ区間制」を新たに導入し、最も値上げ幅の大きい7〜10km区間は
現行の220円から290円へと31.8%上がる。JR北海道全線の中でも稼ぎ頭である札幌近郊での増収を意識した設定だ。

国交省は2018年7月、JR北海道に対して着実な経営改善を求める「監督命令」を発令。同社は北海道新幹線の札幌開業後となる
2031年度の経営自立に向けた再建策を進めることになった。今後も人口減少などで減益が見込まれる中、収支改善策の一環として計画されたのが運賃値上げだ。

JR北海道の経営は極めて厳しい状況が続く。2017年度の線区ごとの収支は北海道新幹線を含む全27線区が赤字で、うち13線区で前年度より赤字幅が拡大。
2019年3月期の純損益は過去最悪となる179億円の赤字だった。値上げによって、乗客が減る影響も想定したうえで40億円の増収を見込む。

公聴会では、値上げの申請者であるJR北海道の島田修社長による申請の理由や内容を説明。その後、一般公募による公述人3人がそれぞれ意見を述べた。

国交省鉄道局によると、鉄道の運賃改定は事業者が国交省に申請し、国土交通大臣が運輸審議会に諮問、審議結果の答申を受けて認可する。
公聴会を開くかどうかは審議会の判断による。公述人3人はいずれも反対意見だったが、これは申し込みがこの3人のみだったためだという。

島田社長は公聴会の冒頭で、今後も鉄道の競争力を維持するためのサービス向上と、利用の少ない線区を持続的に維持するために
「お客様にコストの一部をご負担いただきたく、運賃の改定を計画した」と説明。20年以上にわたって実質的な値上げをしなかったことについても触れ、
「徹底した経営努力を行うことを前提に負担をお願いする」として理解を求めた。

苦境の原因は「国鉄改革」

これに対し、公述人3人はそれぞれの立場で反対意見を述べた。

市民団体「安全問題研究会」代表の地脇聖孝さんは「JR北海道の経営が苦境に追い込まれた根本原因は、そもそも旧国鉄を分割した際の切り分け方」にあると強調。
JR7社の営業収入全体に占めるJR北海道の割合は発足当初の1987年度でも2.5%にすぎず、その後の低金利政策によってJR北海道・四国・九州各社に交付された
「経営安定基金」の運用益が減る一方、本州3社は旧国鉄の債務負担が軽くなることで利益が増加し、より格差が広がったと指摘した。

そのうえで、「企業努力の範囲を超える格差に関しては、その是正のための制度を導入することこそ国として行うべき政策」であるとし、是正の努力が
不十分な現状での運賃値上げに反対せざるをえないと述べた。また、北海道産の農産物の多くが貨物列車で道外に輸送されており、全国が恩恵を受けて
いることから、北海道の鉄道を維持するための費用は全国で負担すべきとも主張した。

※以下、全部はソースで。

前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1562722500/
1が建った時刻:2019/07/10(水) 10:35:00.64

873 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 12:50:28.29 ID:bpemvijF0.net

北海道の鉄道って、対ロシアの兵員輸送対策のためにあるんでしょ?

978 :名無しさん@1周年:2019/07/13(土) 07:59:18.39 ID:1fJlKGq50.net

自民→道路好きだけど新幹線(=鉄道)も好き
パヨク→鉄道好きだけど道路(建設労連?)も好き
こんな感じ?

278 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 17:37:51.15 ID:Isr7Tf+s0.net

>>270
一応、インフラだね。
だが、旅客も少なく貨物輸送もない鉄路は、もうその歴史的使命を終えてる。

問題は使命を終えたインフラを維持するだけの価値があるか否かの話。

396 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 21:33:07.99 ID:KTTtrvmF0.net

>>392
国が100%株持っているから株式会社とはいえ国営に等しい
株主様が国しかいないんだから

既に国庫金はJR北海道へ1兆円近く注ぎ込んでいて、さらに税金注ぎ込むのか?ってのが今の問題なわけて

527 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 00:16:22.61 ID:RER8ASuE0.net

供給してきたんじゃなくて
逃げられただけじゃないのかね

666 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 12:01:50.14 ID:S7BzusUv0.net

>>658
>>鉄道というインフラをどうするかは国の政治判断が必要

インフラは利用してこそのインフラなんだが
誰も利用しないJR北のローカル線はインフラじゃない
むしろ国道及び北海道道路が主要インフラなんだが
稚内〜札幌なんかJR札幌直通特急が1日1本
稚内〜札幌の高速バスは1日5本+夜行便が1本なんだが

これを見るとインフラは道路の方になるわな

775 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 20:47:45.48 ID:QsuDD4GQ0.net

>>774
昔は国鉄もバス路線いっぱい持ってたんだけどな

892 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 13:26:23.38 ID:VaJh6XAD0.net

>>890
はぃきり言えば地元民や利用者はどこが資本だろうと関係無いがな
懐と相談したり気分で使い分ける事なんか日常茶飯事だしな

それと博多以西から新幹線を使う人は博多で降りるか本州に行く人が大半だから
小倉駅で降りる人が多く無い現状を見る限り
その理屈には無理がある

935 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 18:51:50.99 ID:eicQlmU70.net

世の中ありえないと言われていることが起きるのはよくあること。
それに対応できない奴が敗れ去って行く世の中さ

783 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 22:19:18.28 ID:Ieuzb7MX0.net

>>781
九州からの山陽新幹線の上がりで中国や紀伊半島その他の路線を維持している酉日本という実例あるしな
最近では九州新幹線との直通で大幅増益になったけど九州新幹線のリース料払ってないから
坊主丸儲け状態というね

238 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 16:53:15.84 ID:pKCvwaWq0.net

潰れるより良いでしょう。
それより鉄道に乗ろうよ運動でもやるほうが余程道民の利益になるよ。
糞や。

411 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 21:48:50.71 ID:Vh0AJC0B0.net

切り分けかたに問題とか当初からわかってたろうに。
親方日の丸にあぐらかいてなんもしてこなかった
言い訳どうするつもりだ?
同じような不採算運命の四国はもう少し真面目に考えてるぞ。
労働者としても最低な労組飼ってる時点で浮世離れしてんだよ。
民間の百聞の一でいいから営業努力しろ。
営業努力したら負け、とか世の中に通じるわけないだろ

593 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 03:44:12.33 ID:qgM9YYff0.net

もう住むなって明確なメッセージを受け取り損ねてるなぁ

200 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 16:17:20.01 ID:NZWnKPde0.net

新潟県と長野県に跨がる大糸線、上越妙高駅がJR西日本とかわけわかんないことやってないでJR東日本に統一しろよ。
新潟県は東北地方なんだからよ。
神奈川県内のJR東海区間もJR東日本でいいよ。
静岡県もJR東海で西日本、長野県はJR東日本で中部地方でいい

703 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 12:42:16.40 ID:vK/X4t5I0.net

北海道に一時期いた時遠距離移動はバス使ってたわ
JRと比べてもそれほど時間の差がない上に約半額だしバスだとWi-Fi使えるけどJRだと圏外のエリアあるし遅延したらJRの方が長いし

592 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 03:40:24.61 ID:nWMC1Xtp0.net

JR北海道は、スーパー北斗の速達運行をすっかり諦めてしまったかのようにも思える。
北海道新幹線札幌延伸まで、現状のままで済ますつもりだとしたら、これは怠慢ではないだろうか? 
それくらいだったら、一部で提案されているように倶知安あたりまで早期に(といっても2025年以降の話だが)新幹線の部分開業を行い、
長万部あるいは倶知安での特急乗り継ぎにより、結果として所要時間短縮を行うのが最善策かもしれない。

132 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:44:12.13 ID:6fN6m2fK0.net

>>130
大量輸送の需要がないのに作ったのも日本ぐらい

347 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 19:14:21.83 ID:P6HaqcJa0.net

都合が悪くなるとなんでも国のせいとゴネる。正体見たり、って感じだな。
人の住んでないところでは鉄道は無理なんだよ。諦めろ。

115 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:29:54.76 ID:HU6+r7vH0.net

本当にやばい組合員は再雇用せず
その他の色が付いた組合員を北海道に行かせたんだっけ

393 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 21:27:08.42 ID:AldpNNtp0.net

>>392
道営にすればいいだろ
道民が必要ないと判断したら廃線にすればいい
他にも第三セクターでやってるところ多いんだから不公平だろ

4 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 14:40:32.01 ID:dzpSlZ+a0.net

最後まで、「赤」やってて
体力が失われたのではないどろうか?

14 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 14:44:40.53 ID:ZDerpVSv0.net

>>7
その通り、今でもJR北海道の労組は強すぎるから助けないんだろ
労組のガンを切り落としてからだろ、本州と再編は!

225 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 16:37:09.29 ID:VOTTBcWC0.net

>>223
3セクとか廃線で切り捨てられた田舎は多いと思うぞ

549 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 00:34:33.71 ID:Zr7PaZ8/0.net

JALみたく一度倒産させて整理したらいいんじゃね
その上でJR東日本に運営委託

922 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 18:10:04.47 ID:w1IRvWhx0.net

とにかく電化さえすれば、等級とか慶応の廃車を譲ってもらえるのに

408 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 21:46:28.24 ID:aIDafu620.net

バブル時代の東京の遊休土地を全部市場価格で売却していれば、国鉄の債務は
全額返済できた。
国鉄は不動産の含み益を計算に入れれば債務超過にはなっていなかった。

354 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 19:24:00.93 ID:UV4D8Ynw0.net

千歳線だけ残して廃線にすればいいだろ

897 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 13:35:03.71 ID:VrI1h5tI0.net

>>896
企業体質や経営者の資質的には疑問に思ってるけど、分割ぎおかしいとは思ってる
三島会社は分離してはいけなかったと思うよ、実際

155 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:58:04.68 ID:VOTTBcWC0.net

>>146
まあ,本州は田舎はとっくに切り捨てられて
廃線か三セクになってるんだけど
北海道が合理化やってなかっただけなんだよな

113 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:28:05.06 ID:6fN6m2fK0.net

>>97
民営化の理由なら採算性をちょっとは考えろよってこと
分割したのはそもそも赤字路線量産した原因の地方の国会議員の影響力を排除するため

760 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 16:03:11.93 ID:0j30agiR0.net

>>621
でも九州の事例以降鉄道に限らず道路でもどうでもいい部分を先に造って一番重要な区間を一番後回しにするやり方が横行してるように感じる

577 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 01:08:43.29 ID:1uj+Q6TG0.net

>>1
採算が取れないと言われてたのに北海道新幹線作って大失敗したよな

976 :名無しさん@1周年:2019/07/13(土) 07:49:03.82 ID:3zbZu+2+0.net

赤字だから線路減らしたいっていってるのを減らすな、値上げするなって言うのが悪いだろうに

894 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 13:28:36.04 ID:ZheQIvqC0.net

これで年寄りは車運転するなとかほざくんだから笑うわ

987 :名無しさん@1周年:2019/07/13(土) 09:14:48.60 ID:wlfJe+Wc0.net

北海道自体の価値あげれば済む事だろ。
価値ないんだよ価値が!
頑張れ道民ども。

961 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 23:22:59.87 ID:/WCJP0v+0.net

>>960
輸出するのは結構なんだが、「 消費税の戻し税 」はないよな
あれのおかげで労使一体となって自動車会社は消費税増税を推進してる

立憲民主の支持母体は自動車総連な

729 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 13:23:17.92 ID:mZdrJz+v0.net

東北って仙台を通過する路線である東北本線、常磐線、仙石線、仙山線ですら
全部赤字だからな
いかに地方が大変か
そしてそれでよく廃止せずやってくれてるもんだよ

528 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 00:16:26.75 ID:nMAB7HX00.net

>>523
潰してからの新会社でいいんじゃない?

680 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 12:23:23.39 ID:Ieuzb7MX0.net

>>612
すりゃあいいだろ
九州なんか山陽新幹線取られて赤字だけ押し付けられたから運賃値上げまでやっとる
で、九州の利益で食ってる酉日本は運賃値上げしとらんからな

51 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:04:03.06 ID:YGP5WFf90.net

30年前にいっとくべき話だしな

934 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 18:51:22.48 ID:1oM1Qyjj0.net

>>931
君が挙げた列車は寒冷地仕様の車両を使ってるんだよ

374 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 20:59:18.66 ID:6fN6m2fK0.net

>>372
頭悪すぎ
電話は緊急事態って建前がある

鉄道は逆だ 存続派の主張は定時制だろ

64 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:06:43.70 ID:2K4idRLH0.net

>>1
それを言うと 第三セクターや廃線になった所 ダイヤが減便された所も同じことが言えるよ
北海道全体が鉄道を使わないんだから仕方がないだろ

97 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 15:20:54.43 ID:7vvL5UfG0.net

当時のこと知らんのだけど、北海道や四国が東日本や西日本と同じように
やっていけるわけないなんてこと誰でもわかるだろうにどうしてこうなったの

286 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 17:43:50.66 ID:VOTTBcWC0.net

>>282
まあ,アメリカ内陸部も多いしね
日本は海に面してる工業地帯が多いから
船が多いんじゃね?

530 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 00:18:22.36 ID:PHWQyYqk0.net

また出てきたか、単なる大都市叩きw
人口が流入してるのは、東京だけではなく大阪も名古屋も福岡も札幌も同じだというのに
むしろ、全国における東京集中より、北海道における札幌集中度合いを見てみろよ

858 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 10:52:41.97 ID:EeKpS4JJ0.net

空気走らせる金を東海や東で補填させろとか
どこの社会主義国かとw

307 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 18:00:15.41 ID:VOTTBcWC0.net

>>303
俺は,戦車とか使う段階になったらもう終わりだと思う
ロシアにせよ中国にせよ,向こうが戦車送り込む橋頭堡築かれた時点で物量で押し切られる
(制海権と制空権は取られてるはずだし)
金かけるなら,それ以前の海軍力と空軍力じゃね?

654 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 11:51:51.28 ID:AORw7bd40.net

国鉄分割したとき37兆円の債務のうち15兆円を本州3社とJR貨物が負った
一方、赤字路線を多く抱えるJR北海道、JR四国、JR九州の三島会社は、
1.3兆円の経営安定基金をもらってスタートした
金の使い方が悪かったってのが本当のところでね

796 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 23:20:56.93 ID:6OQXcahg0.net

北陸3県のIRと山形秋田津軽の東日本を譲渡してもらったらどうだろう。

559 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 00:45:23.56 ID:1L6ho7QW0.net

今の値段でも安くて便利な中央バスに勝てないのに

2 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 14:39:16.31 ID:mw7hLPVZ0.net

JR四国もなあ

756 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 15:41:25.53 ID:Po30V2H20.net

>>694
西日本&四国は双方メリットねえぞ

497 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 23:38:38.98 ID:xvcbgkXp0.net

>>「値上げはJRグループ各社間の格差を是正せず新たな負担を求めるものだ」「国策破綻のツケを道民に負わせるのは論外」

>>一般市民からの公募で選ばれた3人の公述人は

こいつら素性があやしくないか?

328 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 18:31:36.56 ID:ULsA9tyq0.net

鉄道建設・運輸施設整備支援機構が人を減らして、本部を移転すれば、もう少し支援できる

291 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 17:45:26.43 ID:ruq0DmUO0.net

5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか?

http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員

【民主党=立憲民主党の正体】

韓国民団生野支部での民主党議員の挨拶【在日参政権を約束】 
http://www.nicozon.net/watch/sm9751328

菅 直人(民主) 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
江田五月(民主) 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
千葉景子(民主) 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
岡田克也(民主) 「拉致被害者を北朝鮮に戻すべき」と主張
岡崎トミ子(民主) 慰安婦への謝罪と賠償法案 8回提出
福山哲郎(民主) 陳哲郎
白眞勲 (民主) 元韓国籍
土肥隆一(民主) 朝鮮京城に出生
中井洽 (民主) 吉林省長春に出生
辻元清美(民主) ピースボート創設(北朝鮮組織)
辻元清美(民主) 「私は国家の枠を崩壊させる国壊議員」
有田芳生(民主) 嫌韓デモの法規制 「ネットで書いたら逮捕!」
末松義規(民主) 「在日朝鮮人に選挙権を与えよう!」
角田義一(民主) 朝鮮組織から献金 2500万闇献金疑惑
前原誠司(民主) 「外国人参政権を成立させる」と民団で約束
安住 淳 (民主) 大震災の年に「韓国に5兆円支援」の財務大臣
山岡賢次(民主) (「金賢二」、通名は「金子賢二」、後に「藤野賢次」→「山岡賢次」)
 

62376342+7

441 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 22:35:41.08 ID:B7gcs2wH0.net

だって、道民自身が使わない鉄道を維持する必要ないじゃん。w

273 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 17:28:27.90 ID:FrM5/Rp10.net

北の場合は元々の負債の問題じゃなくて、社員が国鉄時代を捨てられなかったのが問題だと思うが
一時期、東海の1.5倍も給料貰ってたし

458 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 23:02:10.35 ID:P53NkKTy0.net

赤字は廃止していけば住民のほうから移動するだろ

943 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 19:25:02.42 ID:BBciB3Sl0.net

これは事実なんだけど

じゃあなんて当時言わなかったのかと

そして今、言われるがままに、
全く必要のない新幹線なんて作って大赤字

馬鹿じゃないのかと

883 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 13:14:07.55 ID:VrI1h5tI0.net

>>877
なら他の地区でも同じように競争すればいい
なんでよりにもよって九州最大のドル箱区間だけ
それにお前が地元民じゃないの丸わかりだな
地元民は特急頻発のせいで普通や快速が何度も特急追い抜き待ち合わせ食らってるから歓迎などしとらん
競争つーても運賃は値下がりなどしとらんし
せいぜい小倉博多間在来線の特定特急料金と2枚きっぷ4枚きっぷくらいのもんだ
それとも休日限定のよかよか切符のことか?
そんなことより福岡県内を新幹線で移動するのが不便になってるデメリットの方が大きい

297 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 17:52:07.94 ID:c9JK7pX30.net

>>295
あら、アンカーミス

>>282は間違い
>>292へのレス

25 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 14:51:49.34 ID:tYSYowZy0.net

赤い大地の尻拭いはノーサンキューな

256 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 17:07:14.87 ID:SsL5yhVl0.net

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605 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 08:27:38.64 ID:wjES0rcE0.net

>>1
JR北海道を廃止したらいいじゃん

1、JR北海道の土地・列車・建物・その他全てを売却してお金を国民に返してもらう
2、JR北海道の歴代役員の資産を全て没収してお金を国民に返してもらう

これでいい

350 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 19:18:02.06 ID:Q3w0TFNJ0.net

国鉄の民営化は採算がとれる本州を救って、赤字の島と貨物は国が面倒を見る
始めからそういう計画だった

697 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 12:37:59.30 ID:AkN4nVte0.net

>>694
そのかわり、誰もが使わないクソ田舎路線はばっさり廃止だがな

863 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 11:30:58.50 ID:VrI1h5tI0.net

>>858
九州から収奪して北陸や紀伊半島や中国のローカル線を維持してる大阪の会社も忘れないであげてください
九州は運賃値上げまでして大阪の利益のために貢献してますので

832 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 09:06:51.27 ID:kVF6rjr30.net

>>816
まだこんなこと言ってるやつ居たんだ

無理なことはないって話なのに

167 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 16:03:23.15 ID:VOTTBcWC0.net

>>166
まあ,北海道だけ特別扱いはできないからな

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