【新幹線】新鳥栖-武雄温泉間は「未整備区間」にあらず…佐賀県知事が九州新幹線西九州ルートの「フル規格ありき」を改めて牽制

1 :砂漠のマスカレード ★:2019/11/22(金) 07:40:27 ID:5XeOQvPi9.net
佐賀県の山口祥義(やまぐちよしのり)知事は11月19日に開催された定例会見で、整備方針を巡って紛糾している九州新幹線西九州ルート新鳥栖〜武雄温泉間について記者の質問に答えた

九州新幹線西九州ルートは、武雄温泉〜長崎間が2022年度中の開業を目指してフル規格で工事が進められているが、
残る、在来線での整備とされていた新鳥栖〜武雄温泉間については、8月27日に与党の整備新幹線建設推進プロジェクトチームが、フリーゲージトレインの開発断念を受けて、
フル規格による整備方針を国土交通省へ求めることを確認したことに、佐賀県が反発している。

これについて山口知事は「フル1択とか、そういったところに佐賀県は協議の場に着かないとかいう話をよくされてしまうんだけれども、5択でと我々は言っているんです」と述べ、協議拒否の姿勢を否定。

標準軌に改軌するミニ新幹線方式かフル規格化の2者択一ではなく、1992年11月に地元合意している「スーパー特急方式」、
2007年12月に3者合意しているフリーゲージトレインによる「FGT方式」、
2016年3月に6者合意している武雄温泉駅で在来線と連絡する「リレー方式」も含めた5者択一で議論を進めていくべきだとした。

また、新鳥栖〜武雄温泉間が報道で「未整備区間」と言われていることに対しては
「整備するなんて決まっていないので、そこの言い方については、ぜひ皆さん気をつけていただきたいなというふうに思っています」と述べ、嫌悪感を示した。

年末にかけての国の予算折衝に向けては、新鳥栖〜武雄温泉間フル規格着工へ向けた環境アセスメント予算の計上を求める声があるとされているが、
国交省の鉄道局長は佐賀県の同意なしに盛り込むことを否定していると言われており、山口知事は「おおよそ佐賀県内のアセスを佐賀県の合意もなく勝手にやるというのは信じられないことだと思っています」
「もう全くその環境にないと思っています」と述べ、明確な拒否姿勢を示している。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191121-00000032-rps-soci
11/21(木) 19:15配信

101 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:32:27.63 ID:Tb/xvVM/0.net

佐賀なんて30年後に人口どんだけ減ってるんだよw

34 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 08:18:58.88 ID:4f5YmUcK0.net

フル軌って標準軌?

216 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 13:19:43 ID:LZRLqx6P0.net

>>211
そうそう
新鳥栖はすんなり合意したし
九州新幹線は出来てよかった

362 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 18:11:34.13 ID:wd+X6zJK0.net

>>351
新千歳線は飛行機のボッタクリ価格で需要押さえつけていた状態。
空港も不便なのに当日利用や変更というビジネス向け利用も不便なのは致命的。

24 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 08:12:26.88 ID:+/jIUo2s0.net

佐賀wwww

597 :名無しさん@1周年:2019/11/24(日) 00:37:05 ID:vuNBIYG80.net

>>594
4時間近い在来特急の道中は旅としては楽しかったけど
今の利便性を味わったらあの時代には戻れないよね
本当に楽に行き来できるようになった
博多にもその先にも

379 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 18:47:08.39 ID:3Unk2j1e0.net

>>358
長崎本線区間距離の半分が8,000人ギリギリじゃんw

485 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 23:05:20 ID:/90DTPvb0.net

>>478
いやすでに着工してるだろ

52 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 08:42:20.86 ID:ADq0Dg6M0.net

>>50
浦上天主堂は測位ポイントに選ばれて詳細に上空から撮影されてるよ

279 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 15:20:09.52 ID:0Li0D1kb0.net

マジで私情挟んで言えば、国が全額負担していいから、新鳥栖駅信号場化、佐賀県内は新幹線駅不設置で在来線経営分離、鹿児島線特急全廃にして欲しいわ。

佐賀県は鳥栖まで特急か何か走らせて、鹿児島線の普通か快速で博多まで出たらいいよ。

愛知県民だけど、全面的に長崎を支持するわ。
長崎は遠いぞ。自分のが出前にいるから邪魔するって、ありえん嫌がらせだわ。
佐賀県民とも友達にはなりたくないね。

244 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 14:47:27.12 ID:0W3QiWoq0.net

>>213

>>212
>出来てないのに先走ってレール敷いているのが馬鹿だろ
それを止めもせずに今ごろ、ハンターイ!w

413 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 19:55:36.26 ID:/90DTPvb0.net

佐賀は在来線特急も不要では?新幹線とほとんど変わらないならそれはつまり在来線特急=新幹線
つまり新幹線不要=特急不要、そもそも博多〜長崎間特急は不要、高速バスがありますし

435 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 22:11:05.27 ID:iJlhpgP70.net

>>429
長崎県は新鳥栖乗換えで合意してたはず。元々の協議ではね。

245 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 14:47:59.17 ID:0W3QiWoq0.net

>>214
ソースは?

254 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 14:58:21.03 ID:0W3QiWoq0.net

>>232
そのアホに何一つ反論できないのが佐賀クオリティw

62 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 08:52:00 ID:VTqQfQeA0.net

ローカル線廃止を防ぐスキームが無い

という現状じゃ、乗れないわな

241 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 14:43:54 ID:bnWOii/30.net

佐賀はリレー方式が一番良いから話し合いは要らんだろ

288 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 15:30:11.60 ID:ODHKNtUF0.net

>>49

>>30
>福岡の隣で今の現状に充分事足りている佐賀が
>ゴネ得狙いのエゴ長崎のために660億円も出して新幹線を引く必然性など無いんだよな

そんなてめえ勝手な理由で日本の新幹線ネットワークを分断しようとする
佐賀の腐った性根が問題にされているわけで。

佐賀に生まれ育つとそうなるのかねえ。

360 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 18:04:18.30 ID:tXSyruG+0.net

九州内でも長崎ルート?聞いてねぇよって人が大半だろ

344 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 17:35:18.75 ID:5qwoRlbG0.net

>>167
根拠は明白に示されている
むしろ、フルで引くための根拠を示せていないのが長崎だぞ

356 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 17:56:59 ID:/90DTPvb0.net

長崎が便利になって今まで特急で甘い汁を吸ってた佐賀が素通りされるかもしれないからな〜
それに在来線特急で大丈夫(未だにガラケーを使う高齢者みたいw)

179 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 12:38:33.89 ID:wilu1nhM0.net

>>152
> もっと早くあきらめていればスーパー特急で問題なく開業できていた

佐賀の立場に立ったとしても、
そこまでフル規格に反対なんだったらなんで長崎のフル規格を認めたのか?
佐賀がスーパー特急推しなのであれば長崎にもそれを納得させるべきであった。

それをせずにフル規格を進めさせた佐賀が今更何を言ってもてめえの都合にしか聞こえない。

312 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 15:47:41 ID:1lZS+/LA0.net

>>300
佐賀〜博多間の在来線はJR九州では収益が良い路線
佐賀から先の長崎方面が大赤字

長崎新幹線を開通するなら、その在来線は廃止される
佐賀が巨額な建設費を押し付けられて
在来線を廃止されて交通の便が悪化する上に
博多間の交通費が倍近くかかるようになるのに同意できる訳が無い

384 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 18:54:19.55 ID:Bh5ZPVnV0.net

>>117
鹿児島ルート沿線って、熊本は開発中だし鹿児島は客増えて大喜びじゃねえか。
その客が如何にリピータになるかどうかは、今後の地元の努力としか言い様がないし。

76 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 09:39:06.66 ID:9/D5MIbb0.net

あんまりワガママやり放題すると佐賀廃県になるぞ

334 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 17:03:11.57 ID:q3VgbBf10.net

>>312
佐賀〜博多は近くて早く着くからでしょ
新幹線があれば長崎も早くなる

409 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 19:48:45.71 ID:q3VgbBf10.net

>>406
十分な需要があると思ってるから

194 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 12:53:24.72 ID:wilu1nhM0.net

>>188
>国が支援したら全国の整備新幹線自治体がブチ切れるわ

長崎区間で放置する方が政権の危機になるわw
そもそも国が負担する代わりに佐賀には駅無しなんだから負担と受益の原則は崩れていない。

260 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 15:03:50.26 ID:Zl0PSFhp0.net

佐賀県は、辺境の長崎県のことも少しは考えてやれよ

228 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 13:49:57 ID:R2VsqLc60.net

>>227
何言ってんだ?
建設はかなり進んでいるよ
長崎駅もさかんに工事してるし

534 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 23:27:33 ID:mUqkxT9r0.net

>>526
利用者数の推移を見れば成功か失敗かなんてすぐわかるわ
そんなに後にならないとわからないのはおまえみたいな馬鹿だけだろw

586 :名無しさん@1周年:2019/11/24(日) 00:23:24 ID:PTqRkRsV0.net

>>583
これまで支払ったところが黙ってないし
単純に税金の無駄遣いでしかないな。

91 :正しい鉄道写真の撮影法:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸:2019/11/22(金) 13:25:39.29 ID:mTPRxytR0.net

>>1
九州新幹線西九州ルートを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸
バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天,讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝,也就是説,讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置,以便列車可以在“7:3”處進行,以便列車的一側可以在7處,前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車,使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間,就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前,讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査,以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風,7:3,炸肉排炸肉排,日本国旗

■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”,所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情,密封件,如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”,讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”,以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西

287 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 15:27:23.67 ID:Vl5moNQk0.net

佐賀の分のカネを長崎が出せばいいだろ
その代わり佐賀は拒否権なしにする
駅だけは佐賀が自前でつくるってことで

602 :名無しさん@1周年:2019/11/24(日) 00:54:39.82 ID:8TRaYHto0.net

>>557
長崎こそ港湾都市だぞ
リアス式海岸で平地が少ない坂ばかりの山の裾がすぐに海だから
神戸と同様に夜景を観光の売りにしてる

440 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 22:19:26 ID:XS9sm9iF0.net

>>438
フル規格だとダイヤを乱す確率が少ないから、必要な子になるよ。

102 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 16:50:45.56 ID:oLzr+uY50.net

いよいよ長崎だけ新幹線が非現実を

500 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 23:14:53.86 ID:p3QM9Fq80.net

山形県や秋田県の立場では
ミニ新幹線は大成功

第三者に失敗だなんて言われたくない

3 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 07:44:15.67 ID:hrpwbc9s0.net

フルボッ規格で

482 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 23:03:19 ID:iJlhpgP70.net

>>469
アンタ少しおかしいだろ。訴状とかじゃなくて延着証明書で終わりが一般的だ。

267 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 15:10:18 ID:0Li0D1kb0.net

>>261
北海道は札幌函館を先行開通しとけば良かったんだよ。
青森函館なんて、もともとローカルのトラヒック無かったし。
仙台札幌とか、莫大なトラヒックが生まれるよ。もうちょい待て。

とにかく交通なんてものは、速くなくちゃ意味無いんだよ。
クルマは100km走行の高速道路が整備されてドアトゥードアで、かなりのアドバンテージ。
飛行機は圧倒的スピード。
そんな中、鉄道が最高速度120km程度じゃ競争力持てない。フル規格は必須だよ。

272 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 15:14:36 ID:R2VsqLc60.net

>>267
北海道の末端区間先行開業は意味なし
やはり東京直結路線が強い
函館新幹線失敗の原因は1にも2にも新函館の駅の位置の悪さ
新函館がもっと便利な場所なら函館新幹線は成功していた

190 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 12:48:17.45 ID:wilu1nhM0.net

>>175
ことは佐賀vs長崎の枠を超えているからだよ、おバカさん。

161 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 10:34:19.78 ID:cOXj80+P0.net

佐賀は魅力ゼロで
誰も降りないからな
出したくないんだろうな

11 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 07:57:47.42 ID:SAyWnjDU0.net

福岡と長崎と佐賀が合併すりゃいいだろ
新幹線作らなくても走ってることになるだろうし。

343 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 17:33:40 ID:8S22EOs10.net

必要も無いのに660億負担しろと言われてはいわかりましたと納得出来るわけ無い
日本のためになんて大義名分言っているが長崎の利益誘導のためなのはわかっているw

631 :名無しさん@1周年:2019/11/24(日) 07:47:56.49 ID:PIVyno5s0.net

>>630
リレー特急しながら完成を待つだけだったFGTが頓挫しただけで
予定されてた長崎新幹線の工事自体はこれで完了だよな。

直通運転の車両を用意できなかっただけで佐賀には何も落ち度はない

420 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 20:37:38 ID:HuAXOoRlO.net

高い新幹線より高速バスが復権するのが九州西鉄

135 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 05:17:07.09 ID:q3VgbBf10.net

佐賀県はどうしたいのかが出てこないな
武雄だって佐賀だから唐津経由なら承諾するんじゃないか

18 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 08:05:10.02 ID:DPmXP6pU0.net

福岡のおこぼれを1mmも長崎に流したくない佐賀

544 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 23:33:49.07 ID:mUqkxT9r0.net

ちなみに山形新幹線絡みのダイヤ乱れは福島のクソ配線も大きく関係している
あれをどうにかできれば大幅に改善できる

235 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 14:18:53.72 ID:bnWOii/30.net

>>233
原発じゃないから

268 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 15:11:32.43 ID:R2VsqLc60.net

>>264
無理にフルを通したところで発展性に乏しいのだから新たに建設する価値がないということになる
結果的にリレー方式になるというだけの話

69 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 09:14:56.25 ID:KJ7AOBvQ0.net

佐賀のメリット:ゼロに等しい
佐賀のデメリット:洒落にならんほど山盛り
そしてその上、工事費数百億円はなぜか佐賀が負担する

さすがにこれを佐賀のワガママみたいに言うのは
無理筋すぎるわ。

407 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 19:47:45.43 ID:/90DTPvb0.net

ほんと長崎〜博多間の需要なんて全然ないのに未だに在来線特急がかなりの頻度で走っている。
なぜJRがこの区間に新幹線を作ろうとしたのか意味がわからない

347 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 17:41:26 ID:uLDz61RL0.net

長崎県の中でも意味があるのは
南部の長崎市付近だけで
佐世保は切られてる。

もともとは佐世保の手柄だったのだが。

222 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 13:36:46.66 ID:XEr88z/m0.net

リレー方式がベストの選択

219 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 13:33:58.33 ID:z+Vw0J6m0.net

新鳥栖全通過で大牟田からトンネル掘って島原廻りにすればいい

422 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 20:42:58.44 ID:q3VgbBf10.net

>>421
長崎が欲しがってるんだし新幹線の需要さえあれば長崎の人口が減ろうがどうでも良い

316 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 15:51:06 ID:R2VsqLc60.net

>>311
なにがこどおじだよ
ベッドタウンの役割は重要だよ
そのような後背地があることで福岡の発展の助けになっている
そんなこともわからんあんたこそがこどおじなんじゃないか

525 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 23:23:14.41 ID:3+nnN/+n0.net

スレの総意は、新幹線はいらないってことだね

149 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 09:30:46 ID:LE3yYc4d0.net

>>49
満鉄みたいに、新幹線用地両脇10m分の範囲を新鳥栖までの間長崎県が租借できる
ようにすればいい。
地代は1000億円ぽっきりで良いでしょ。その中から新幹線負担費用を佐賀県が払う。
勿論、長崎県は借りるだけで、行政権はもちろん佐賀が持つ。長崎県にもメリットが
ある話でしょ?新幹線が通るのだから。

96 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 14:45:07 ID:mEH3iinf0.net

千葉でさえ要らないのに
成田空港までの新幹線よりも需要が少ない

514 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 23:19:46 ID:XS9sm9iF0.net

姶良とか空港に近い自治体はそうやろなw

60 :名無しさん@1周年:2019/11/22(金) 08:51:43.01 ID:ADq0Dg6M0.net

>>57
大村空港は現状では正直使い勝手が悪い
思い切って空港アクセス鉄道に計画変更するのもありだと思う
肥前山口への接続ができない以上、リレー方式での博多接続はもうほぼ不可能だもの

588 :名無しさん@1周年:2019/11/24(日) 00:26:02.79 ID:CMcTyp7m0.net

>>310
>>308
>そんなに長崎が人気の観光地なら今でも賑わってるだろう。
>でも博多発かもめの乗客はほとんど佐賀駅で降りる。

博多ー長崎間の流動はそうなんだろうな。
で?

329 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 16:16:23 ID:C3q0RYAH0.net

>>4
しかも並行在来線は押し付けられるしね。

北陸新幹線の時の新潟県みたいなもの。

296 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 15:36:32 ID:R2VsqLc60.net

>>292
整備新幹線のスキームには長年の重みがある
安易に変えられるものではない

411 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 19:51:30.54 ID:/W/EvJlQ0.net

>>409
じゃあやっぱり長崎が負担すべき
佐賀からしたら需要ないからw

293 :名無しさん@1周年:2019/11/23(土) 15:34:15.01 ID:1lZS+/LA0.net

>>288
長崎新幹線は絶対に要らない
これは日本国民の総意である

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