【コロナ】村中璃子医師｢PCRは不安を解決する為にある検査ではない。50%〜70%の確率。PCRの結果に頼りすぎない事が大事｣★３

>>427
テレ朝で試験してみよう（にっこり

このスレのまとめ　具体的反論が不可能な正論集.

https://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t3/l50
↑の正論集まとめ は、
「検査をたくさんすると医療崩壊する」とか、
「感染者がふえていない日本のやり方が正解だったね」などと言ってる 無知も 反論 できずに だんまり

頼りすぎないのは当たり前じゃん
医師なら知ってるだろ

>>20
>コロナ検査しないのは日本と北朝鮮とアフリカだけ。

検査やってるぞ。
新型コロナウイルス陽性者数(チャーター便帰国者を除く) とPCR検査実施人数(都道府県別)【1/15‾3/11】
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000607590.pdf
３／１１までで全国で１００００万人くらい検査していて、そのうち約６００人が陽性判定。

>>139
これ医学部の授業で当然習ってるんだけど臨床医でも忘れてる人が多そうなのがなんとも言えんわ

>>824
接触者リストにないなら検査されませんって言うなら、感染経路不明の新型コロナ感染者は何で検査されたんだよ？

>>610お前はワクチン利権も知らんのかwwネイチャーも噛んでるからワクチン安全を私情丸出しで養護している文章なのにww

>>543
結果って、何年後の世界かやってきたんだ？
未知のウィルスだぞ？中国様の数値発表信じてるのか？

>>71

　マスゴミと民主党たちが
　一斉に世論を扇動「大量検査しろ！」

（一斉に同じ主張 ＝ 世論工作）

パヨク朝鮮人の目的は日本の『武漢化』
（医療崩壊からのパンデミック！）

↓

医療崩壊した武漢
路上に死体がゴロゴロ
www.youtube.com/watch?v=6o-JiIp15_k

大阪大学免疫学フロンティア研究センター宮坂教授
news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200228-00165104/
> 「さらに検査を受けるとしたら開業医や病院で受けなければならない。
> そこに感染者が集まったら、
> クルーズ船『ダイヤモンド・プリンセス』で起こったようなことが今度は開業医や病院の待合室で起きる」

10 名無しさん＠１周年 2020/02/27(木) 16:07:07.99 ID:WxqlQcgb0
検査厨はこのリンクをよく読んでおのれの不明を恥じろ
特に感度と特異度のTaka 救急医さんのツイートをクリックして最後まで読め
https://note.com/drtowa108/n/nc75861c1a6af

>>14
町医者がレオパレス探せと言ったら合図
家族に感染させないように

レオパレス　大東　オリンピック選手村　　個室が１０万くらい

無症状潜伏　１０日でも　鼻水・咳・熱もなし　　頭が熱っぽくてだるい
　　呼吸が熱い　風邪の初期症状化季節の変わり目か　肺炎症状の初期でも気づかない
濃厚接触情報もなく　満員電車利用だけでは　陽性の予見もなく
感染拡大防ぐのは無理　
公的な、個人個別隔離できる環境作りが優先

偽陽性については【率でなくて人数】で考えないと、医療機関がパンクするしないの話が分からなくなる。
有病率が低いと、偽陽性の【人数】は結構なものになる。

>>329
陽性の信憑性は40%

>>898
イタリアは方向変えたな。
検査解放し過ぎで院内感染者が１０％近くでて、検査より治療、まあ対処療法だが、
そっちにリソースを傾ける方向になった。

>>743
残念ながらお墨付きがつけられるほどの検査はまだ無いかと
血液で調べるキットが今後販売開始されるらしいから(医療従事者向けに)それ出回ってからじゃない

>>455
モーニングショーではそんな事行ってなかったぞ

>>634
だったら、
「現政権は水際作戦でのコロナ封じ込めに失敗しました
責任をとって総辞職します
次の政権では遅延戦略をお願いします」
って言って次に政権を譲れよ

>>195
そのタイミングで緊急事態宣言なんじゃないの？
2週間外出禁止で抑え込みよ

なんだか動物実験みたいに解剖して検体取り出すかなにかして
「偽陽性は滅多にない」
みたいな話する人いなくないか？

中国で使ってるIｇMの検査は感度９０％らしいから
できるだけ早くそれを使うべきだと思う

りこぴ難しい言葉知ってんな

>>281
だからそれで検査してもらえたってことだろ？
一般人はそれだけじゃ検査して貰えないから

>>34
どんだけｗ
嘘松

>>852
検査を受けられないケースの一例だよ
もっと単純に言えば、日医調査で医師が必要と判断したのに
断られたケースが３０件あったことがわかっている
さらに厚労相は一日4000件とか7000件の検査キャパが
あると言っているのに、実態は全然そこまでいっていない
ということはシステムが機能していないということだ

検査さえしなければ終息するのに

安倍ちゃんは正しかった＼(^^)／

>>580この似非科学者安倍ガールのTwitter見てみろww尻尾丸出しなのはこの女狐だからw

厚労省の御用
ただ検査は専門家会議ですら増やしてくれと頼んでるから今は少なすぎる

ゼロ地帯　　　11/47

青森　山形　岩手　富山　福井　茨城
鳥取　島根　香川　長崎　鹿児島—-

もうじき病院では「コロナの疑いのある人は来ないでください」って貼り紙が必要になるな

いやいやw
検査しなくても会社家庭に広げるだろww

>>248
感染の拡大を防ぐと言う目的では
感染者の濃厚接触者は無症状でも検査すべきでしょ

>>961
どっちでもいいよ
同じようなもんだ

↓偽陽性者は多いかもって話かな。
そういえば判定にも精度がいるか。

＞症状が見られないにもかかわらず感染が確認された人のうち、半数以上の人は陰性になるまでに９日以上

【新型ウイルス】「陰性まで９日超」「再陽性２割」“無症状患者”調査で判明
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584107424/

>>113
医者だって人間だし
イタリアの例を見ても医者からの二次感染が恐い

むやみに検査しない以外の結論はない

>>570
お前の話がデマだろｗ

検査しろって言ってるやつは1週間に何回検査させるつもりなの？

陰性ってでても間違いの可能性あり
陰性ってでても感染の可能性あり
陰性ってでても帰りに感染する可能性あり
陽性で検査機関にくる途中で感染させる可能性あり
陽性で検査職員に感染させる可能性あり

こんな状況で検査を拡大するならそれなりのメリット、治療法の確立を待ってからにするべきでは？

検査厨は1ヶ月何回でも検査可能なプランでも発売するつもりかな？
検査するなら仮に陽性だった場合、入院や院内隔離ができる範囲でやらないと意味ないだろ。

>>904
医師が必要と判断すれば強制措置が出来るってだけ

医師が必要と思わなければその限りじゃない

>>188
専用窓口に電話相談してコロナの疑いありとなったら帰国者・接触者外来のある病院を紹介してくれる
そこで診察を受けてから検査の要件について審査されるというのが正式なフロー
電話で重症者を弾くって意味不明なんだが

>>800
そそ、だからコロナ検査と通院禁止自宅監禁はセットじゃないと医療が崩壊する
検査しても崩壊しないという馬鹿は考えが足りない

ほらバカパヨクの心の祖国、韓国の話題だよ

大邱の医療事情、軽症患者が退院を拒否して重症予備患者が入院できない状況
…入院待ち自宅待機の高齢者200人
http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/56530711.html

スウェーデン政府「新型コロナ検査はもうやらない、医療資源をあまりにも消費…
今後は重症者治療に専念」→韓国人「日本の選択が正しかった」
http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/56529049.html

>>479
あれは医療関係者はいた！

大規模検査するなら
感染者の面倒を見る
大量の医療関係者が必要

ここすっ飛ばしてる

精度が低い検査に対して保険適用って無駄じゃね？政府が無能って事？

iPSだの再生医療だのよりも、ウイルス学をもっと真面目にやるべきなんだけどね
人が大量に死ぬのは感染症であって、再生医療が必要な病気ではないのだから

>>320
俺が言いたいのはメディアがPCRばかり報道してる状況で、ネットの検査厨が検査しろと喚いてるから、結果PCR推しになってるということ

PCRは何週間も前から感度が低いといわれているのだから、
ネットの検査厨は、感染者を把握したいならPCRばかりこだわるなという主張をすべきだろう

要するに、ネットの検査厨は感染者を把握したいわけではない
まあ、まとめると、検査を増やしたいだけなんだけどw

>>226
肺炎の疑いあるからCT取るに決まってるじゃん
コロナで1番恐いのは肺炎

>>625
医者が必要だと思った人はほとんど検査されてるがw

WHOの会見「積極的な検査と早期発見による適切な処置が重要」何度も繰り返す → NHKやテレ朝では該当発言全カット　一体何故？ [859957174]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1584108469/

>>68
意味の無い仮定だよ
元の感度がデマだからな

希望者誰でも検査できるようにしたら、陰性の奴が待合室で感染してクラスターの出来上がり

お前ら間抜けだな。

検査論争はもはや意味ない。
実態では、検査する・しないと関係なく、感染拡大は進む。

3月末には医療崩壊する可能性が高いからだ。結論でる。

日本は、現状を把握せず怠けただけ。医療崩壊に備えなかった。

この1ヵ月は本来は、検査しようが、検査しまいが、マスクやガウンや人工呼吸器や病床やトリアージの体制など準備すべきだった。

リンク先の表にあるように感染者は各国毎日33%増えてる。
シンガポールと香港は抑止できてる。

多分、無防備の日本の実態は100人超えてから19日目だから、225倍(1.33の19乗)だから2.25万人。
https://m.imgur.com/Io5XGyW

現在の死者は、死亡率3%としたら700人弱だろう。

年間の肺炎死亡者は12万。
だからこの範囲なら誤魔化せる。

しかし、日本の感染者向け病床数5000を超えるのは、現状の7倍だから7日後。　
(1.33の7乗=約7)
発病から重態までうまく管理しても遅くとも今月末は医療崩壊する可能性がある。

至急、軽症は自宅隔離か借り上げホテル隔離の準備が必要。

>>906
ドイツはドライブスルー実施して感染者数3156死者9

日本は感染者数675死者19

町医者で広がるからやめろ
ちゃんと電話して、感染症病院に行け

>>961
アホなのか？
クラボウの検査キットは、
自宅じゃ出来ねーんだけどw

検査して陽性でてその人と濃厚接触者が全員隔離されてやすんだら日本経済終わるんでない

愛知県に緊急事態宣言を！！

日本の死者２１人
そのうち
愛知県の死者１０人

毎晩毎晩、複数の死者のニュースは愛知発

ガイジ大村、おまえが死ね

北海道？大阪？
否、今一番深刻なのは愛知
制御不能
日本の武漢、日本の大邱

>>405
反論できなくなったら
レッテル張り
無能チンカス

思考停止して安部叩いとけな
馬鹿なんだからそれくらいしかできないだろ

> 専門家会議副座長 尾身茂医師　
> 「感染が最も起きやすい場所は ?病院 ?患者クラスター」
> 安易に病院へ行ったら、コロナウイルスに感染するリスクを負います。

↑
イタリアでは、医療関係者の10％が感染ｗｗｗ
検査をやりまくりで患者が病院に押し寄せた結果、院内感染をして、医療関係者から心臓病や糖尿病などの別の疾患を持つ患者にコロナを移して死なせまくっているｗｗｗ
コロナ患者がいる病院に行けば、コロナではない別の病気の人も移される可能性が高いｗｗｗ

パヨクは間違っていたｗｗｗ 　

ド正論

>>831
95%回避でも結構食らうから結局同じじゃね
安心した5%がーって

>>738
え、今各種検査した後でも拒否されてますやん

>>799
肺炎ならレントゲンCTで診断できる
そこから誤嚥性に多い肺炎球菌やマイコプラズマでないか調べて
非定型性肺炎と判断されたらPCRの検体採取
既に診断のフローはある

検査至上主義者はそれこそ無差別にやれ〜とかサンプリング調査しろ〜とか
労力と効果が反比例するようなこと言ってるから批判される
現状で効果的なサンプリング出せるレベルって、途方もない件数だろう
無作為抽出なら、ほぼ全て0件でたまに1件あれば良いみたいな参考にならない結果しか出ない
そのために試薬と検体採取する労力と防護服等消費するなら
クラスター化する可能性のある濃厚接触者の検査に全力入れた方が良い

PCR検査の確率は、ウィルスの繁殖量によるから
ウィルスが０、または極少数の場合。実施してもほとんど無意味らしい。

（専門家の方も多い中、つたない説明で申し訳ないが
素人説明の方が分かりやすい人もいるだろう。
間違ってたら、専門の方が指摘して訂正してほしい。）

PCR検査は、ウィルスのDNAの破片を増殖して確認できるよにする検査。
ウィルスがなくとも、検査の環境汚染があると擬陽性となる。
この環境汚染がなかなか厄介で、DNAの破片というミクロの世界の話なので完全にクリーンが難しい。

間違ったDNA破片や、コロナの特徴を有しないDNA破片を増殖した場合、擬陰線となる。
その他、コロナは肺や腸に多くいるので、ウィルス自体、サンプルの唾や体液にいない場合もある。

ある程度ウィルスが増殖している段階なら、誤ったDNA破片を選択する可能性が
著しく低くなる。環境汚染の影響も低くなる。結果、検査の信頼度があがる。

なので、スクリーニング(無発症者のコロナ判定)には向かない。
有症状者の確定判定にだけ用いるべき。

イタリア全然医療崩壊してないみたいね
年寄りの検査が遅くて重症化して手に負えなくなったっぽい
若者は全然死亡率低いし

>>533
アホなのか、ウケ狙いなのかｗｗｗ

拡大って無自覚な人間にやるわけじゃないぞｗ

写真で目だけ見せてこの人は犯人ですか？って聞くようなものだって
言ってたな

あまり確実性がない検査だって

>>335
看護師と医師はどっから連れてくるの？
防護服や食事の調達
クリーニングだって必要になる
それだけできるものなの？？

>>118
ググればたくさん記事出てくるけど先月から決まってた
軽症者は自宅でいいんだよ

https://www.sankeibiz.jp/econome/news/200302/ecb2003020906003-n1.htm
新型肺炎、陽性でも軽症者は自宅療養　厚労省が都道府県ごとの判断を認める

厚生労働省は１日、新型コロナウイルスの感染が拡大し、地域の重症者や
高リスク患者の治療に支障が出そうな場合は、都道府県知事の判断で、
軽症で持病がない人は自宅療養させることを認めると明らかにした。

これまでウイルス検査の陽性者は、症状の重さに関係なく全員入院
してもらう措置を取っていた。都道府県が厚労省に相談の上で、
軽症者を自宅療養させる市町村などを決める。

　厚労省は、ウイルス検査については、患者が増えて全数実施が
困難になった場合、都道府県の判断で、重症者の検査を
優先できるようにすることも決めた。

この人、まともな事言うかと思うと？？？なこと言うから油断できない

>>145
ネットで検査は精度が悪いってバレてるから検査しろ芸の人らをもう引っ張れないって諦めたんだろうね