【武漢ウィルス】コロナで絶体絶命のイタリアと違い、日本で死者激増の可能性は低い理由
1 ：砂漠のマスカレード ★：2020/03/24(火) 09:26:13 ID:1v4D2jqo9.net
なぜ、イタリアではこれほど死亡者が増えてしまったのか
欧米で新型コロナウイルスの感染拡大が続いている。特にイタリアでの死亡者は発生源の中国を上回るほどのひどい状況となっている。
なぜ、イタリアではこれほど死亡者が増えてしまったのか。
将来的に日本はイタリアのような状態になりうるのか。
医師（日本内科学会総合内科専門医）であり、かつビジネススクールで医療経営を教えているという立場の筆者が各種データに基づき、「日本の今後」を予想してみた。
（中央大学大学院戦略経営研究科教授、医師 真野俊樹）
なぜ、イタリアがこんなことになったのだろうか。
そもそもイタリア北部では1990年代以降、中国人の移民が急増していた。
運悪く年末から、1月下旬に始まる中国の旧正月である春節休みの時期に、中国系の移民が中国とイタリアとを行き来し、感染の引き金を引いたという説が有力視されている。
筆者はその説を正しいと考える。ただ、それは「感染が広まった理由」の大きな要因なのかもしれないが、重要な指標である「死亡者数」や「死亡率」の説明にはならない。
イタリアについては、他にも、日本に次いで「世界2位の高齢化国」であるという事実もある
それでは「世界一の高齢化国である日本ではどうなんだ」という話になり、これも死亡者数が多い理由を説明できない。
そこで、筆者は医師（日本内科学会総合内科専門医）であり、かつビジネススクールで医療経営を教えている立場から、日本の今後を予想したい。
各国比較のデータは、すべてＯＥＣＤ（経済協力開発機構）の2019年版から引用している。
最近、メディアでよく聞くのは「医療崩壊」という言葉である。医療崩壊という言葉に厳密な定義はないが、ここでは、「患者が医学的に必要な措置が生じた際に入院できない、あるいは医師による適切な診断・治療を受けられないこと」を指すと定義しよう。
つまり、患者数に対して、医師の数が不足していたり、病院（病床数）が不足していたりすることである。
ちなみに、ここでは単なる感染者数は、各国ごとの検査に対しての「考え方」が異なるために、比較の材料としては使用しない。あくまでも、死亡者数や人口当たりの死亡数の多さについて、比較・検証していきたい。
イタリアでは発症から死亡に至るまでが早すぎる
まず、イタリア国立衛生研究所が公表した文書によると、感染者の症状発現から入院するまで4日間かかり、さらに4日後に死亡する、という発症から入院、死亡までの異様な早さが目に付く。
死亡者の平均年齢の中央値は80.5歳で、感染者の場合は63歳だという。いくら高齢者とはいえ、わずか8日で死亡というのは早すぎるという印象がある。
これは患者が必要十分な医療を受けられていない状態、いわゆる「医療崩壊」が間違いなく、生じていると考えられる。
実際、2020年3月22日のデータにおいて、イタリアでは感染者数4万7021人、死亡者数4852人、人口当たり死亡率0.008％（以降人口は外務省基礎データで計算）と死亡者数が多い。
他のＥＵの国でもドイツでは感染者数1万8323人、死亡者数が45人と少なく、人口当たり死亡率0.00054％で、ドイツの感染者数はそこそこ多いが「医療崩壊していない国」とされる。また、韓国は3月12日の感染者数7476人で、ピークアウトしたといわれている。
しかし、1カ月前は全く状況が異なっていた。
韓国とイタリアでは同じように2月20日前後に患者が急増している。3月9日にはＷＨＯの数字によれば、両国とも感染者数が7000人を超えている。
詳しく述べれば、3月9日はイタリアの感染者数は7375人、死亡者数は366人、韓国は7382人で、死亡者数は51人である。
つまり、両国においてはここからの経過がまったく異なっており、3月22日現在、イタリアは感染者数が5万3578名、死亡者数は4825人、韓国の感染者数は8697人で、死亡者数は104人にとどまっている。
感染者数においては国ごとの対応が異なったりする場合や、手洗いなど生活習慣の差などがあろうが、死亡者数に鑑みて一言で言えば、韓国は医療崩壊を免れてピークアウトしたといえよう。
https://diamond.jp/articles/-/232537?page=3
2020.3.24 5:37
329 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 10:23:47 ID:ooZRgnzd0.net
>>323
韓国の宣伝を信じた韓国が危ないと思う
487 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 11:06:33 ID:GvGV1Y0g0.net
>>445
ダイヤモンドプリンセスのデータで「死者+人工呼吸」の人数から確率で推定できるけど
「死者+人工呼吸」まで行く確率は6％ぐらい。現在国内で死者が42人で人工呼吸が54人。
96÷0.06＝1600人。まぁ厳しめに見るとして大まかに1600〜3000人ぐらいまで
見ておけば良いんじゃないか？何十万人居るとか街中にウヨウヨ居るとか煽る奴が居るけど実際は
こんなもんだと思うよ。
708 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 12:27:51 ID:njTlRkQD0.net
隠蔽厨とこれから厨 はいつまでたったもいつからどういうふうに隠蔽して
いつ爆発が始まるか書いてくれないんだよなぁ
2ヶ月近く前から 終わりだ 全国民感染して何十万人が重篤ないし死亡って言ったたよねぇ
875 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 16:50:45 ID:ciqyOZ2U0.net
コロナウィルスが蔓延するからと
イタリアでキスやハグを禁止した時に
ジジババたちもそんなこと出来ないって
インタビューに答えてたし
普通通りの生活をしようキャンペーンまでやってたからなぁ
750 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 12:49:31 ID:BkdNMgYX0.net
>筆者は医師（日本内科学会総合内科専門医）であり、かつビジネススクールで医療経営を
>教えている立場から、日本の今後を予想したい
でも言ってることはおまえら並みの記事だな。おまえらスゲーｗ
164 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 09:55:21 ID:rJVYIQJG0.net
>>146
甘いなw
あの、何でもゴマカシの天才の中国でさえ、現実の前に、ゴマかし切れなくなったのだよw
526 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 11:20:01 ID:75pCefDp0.net
終息後もマスク文化続いたらイヤだな
外側よりも内側の不衛生さが気になって付けたくないわ
職場で毎日配布されるから仕事中と通勤電車内は仕方なく付けてるけど、電車降りたらソッコーではずすわ
154 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 09:53:50 ID:tBXZBFBV0.net
途中経過で何を言ってるのか
387 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 10:42:38 ID:yDxsVeYs0.net
国は清潔国民に助けられてるだけやんな日本w
598 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 11:40:27 ID:YAxnlzw20.net
>>5
指定外さんといずれそうなるわな
今は無症状も入院させてるから増えると嫌でも溢れる
K-1で相当人数伸びそうだしな
92 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 09:44:39 ID:9cIC2/gv0.net
>>85
それ
体温上げて水飲まないといけない
527 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 11:20:24 ID:wJ9cGnzn0.net
>>523
中国人イタリア大好きだよ
たぶんクルーズ船のおかげ
158 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 09:54:42 ID:L6CcL6my0.net
>>123
スペイン風邪も死亡率は1%以下だよ
あまりにも感染しやすかったので結果的に多数の死者が出た
コロナも同じかもしれない
36 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 09:35:15 ID:gipkvUcr0.net
単に検査してないだけ
致死率を見ると非常に深刻
医療崩壊で東京圏は全滅するかもね
715 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 12:29:59 ID:+bn8MIjx0.net
結論は病床数が少ないことによる医療崩壊だし
数値見比べてそれを照明しているだけの記事だな。
376 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 10:38:53 ID:AwcsaU7j0.net
イタリアとスペインはウイルスか変異したのではないだろうか
772 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 13:35:52 ID:su6hWSqk0.net
マスゴミに出てくる医者がことごとく胡散臭い
NHKのドキュメンタリーは良かったけど
762 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 13:06:10 ID:TQrkhPIG0.net
>>760
ぞろぞろって何人くらい？百人？
具体的に書いてくれんと参考にならん
493 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 11:08:38 ID:xKfQsxzY0.net
まあでも民主党政権下だったら日本も確実にイタリア化してたろ
その意味では運が良かった
881 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 16:57:15 ID:efLV9Fm30.net
>>877
重症化率も少ないだろ
隠れ感染者が大量に居るとして、重傷者と死亡率が一定の割合で出るならもっと病院は忙しくないとおかしい
さすがに重症患者を隠匿することはできないだろうし
145 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 09:52:11 ID:CQK867x40.net
首都圏では患者が増えてるな
マジでオーバーシュートの可能性もあるな。
928 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 18:55:44 ID:dYO2WQyk0.net
>>923
してないんじゃ
632 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 11:52:55 ID:9Qv88fS90.net
>>1
「普通の肺炎で診断してコロナウイルスの検査に回さないで24時間以内に火葬しろ」っていう指令が医療機関とか葬儀屋とかの現場に出てるから。
この3ヶ月ほど、そういう肺炎での死亡者数が増えて、現場は遺族への説明・対応にピリピリしているんだと。
176 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 09:57:15 ID:3HEuvJeD0.net
タイトルと関係なく韓国上げでビックリw
ソースにはもっとだらだら書いてありそう
793 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 14:04:11 ID:ciqyOZ2U0.net
これほど他人の体に触れる習慣がない国はないんじゃない？
挨拶はもちろん夫婦ですら子作り終われば触れ合うことない人たち多いし
あとは、手洗いうがいヤクルトだな
872 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 16:48:19 ID:8k+1t2hc0.net
>>859
不安にならないと不安になる病か
左翼はよく分からない生き物だな
818 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 14:51:54 ID:tSj97biF0.net
パニック起こさせて日本人沢山殺そうとしたけど上手く行かなかったから
今度は安全ですでクラスター誘発させて殺そうとしてんの？
814 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 14:42:47 ID:/+IX6Pma0.net
保健所が検査渋ってたら
患者と連絡取れなくなってて
重症化で亡くなってたらって
真っ青になって騒いでてワロタ
804 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 14:14:27 ID:8si2lfU60.net
>>793
イタリアの夫婦たち
自粛のアパート部屋窓際で歌ったり踊ったりしてたよね
濃厚接触してるのにいい話扱いでバカみたい
801 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 14:12:00 ID:3U/2pHgJ0.net
>>790
最新版遺伝子系統樹ってどこかで見れる？
航空機移動のときに受ける微量の放射線で
コロナウイルスに変異が入り強毒性になる可能性が高まる、
って説があり得るのではないかと思う
ヨーロッパで流行ってるのと日本のとではウイルス株が違う気がする
423 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 10:51:17 ID:AfvqL41a0.net
流行してる型がそもそも違うつってんだろヴォケ
951 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 23:15:30 ID:etkFVwEJ0.net
不衛生
性行為に積極的
横着
責任転嫁
赤字国債からのデフォルトする危険性の高い国
以上の根拠よりコロナの感染者数と死亡者数が多い現実となっております。
350 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 10:30:33 ID:CWo0aoRT0.net
全員手洗いうがいマスクの効果だろ
今更言わせるなw
945 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 20:57:52 ID:wUntZzwo0.net
>>319
新コロナ診てる医者がツイでつぶやいてたけど、新コロナに特徴的なCTの肺でも、
検査で陰性ばっかになるのが不思議だと。
かなり検査精度悪いのかな？
308 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 10:19:47 ID:Mva6DmeS0.net
>>274
死者の46%が女性だし特殊だよな
656 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 12:04:42 ID:Fr8QNzZh0.net
死者6000人程度でイタリアの高齢者問題が解決するわけもなく…
62 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 09:40:06 ID:Tag7tejQ0.net
変な薬飲んで悪化してんじゃねえ？
13 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 09:30:02.98 ID:efocNkhn0.net
コロナの頑張りが
日本の未来を決める
475 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 11:04:21 ID:2aXmYzLH0.net
じゃあ安心
自粛終了
K1開始やな
599 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 11:41:18 ID:HZhYjvCm0.net
さっきNHKの食の起源って番組見てたんだけど、オメガ6はウイルスが体に入った時に白血球に指令を出して攻撃させるけど、取りすぎると逆に体を攻撃するっていってた
なんかオリーブオイルを取りすぎてサイトカインストーム起こすイタリア人と似てると思った
青魚などに含まれるオメガ3は、それを抑えるってやってたよ
131 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 09:50:16.61 ID:2yF71Rs+0.net
>>8
なんでそんなに政府の力を信じてるの？自分の意思で生活できないほどバカなの？
583 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 11:36:20.45 ID:NgUFzK1Q0.net
224 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 10:06:23 ID:CxT9KcBU0.net
■世界が団結！安倍の賄賂より人命を尊重
【トランプ大統領】
日本は不運な状態になっている
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583277087/
イタリア・韓国に加えて日本を挙げ
「注視しており、適切な時期に判断する」
などと述べた。
【コロナ】トランプ
「引き篭もって生き延びろ」★２
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584862712/
903 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 17:42:13 ID:3m0Idynu0.net
おまえら遺伝子分布情報みてないの？
日本のコロナは深圳経由の遺伝子
ヨーロッパは武漢から直輸入の遺伝子
武漢でのコロナは突然変異で強毒性になってる。
遺伝子分布情報みろよ
923 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 18:39:11 ID:+PHPB0xY0.net
>>920
重症者は検査するんだからただの肺炎だなんてごまかしは通用しないよ
135 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 09:50:48 ID:vXtnBrUN0.net
>>27
韓国はカルト宗教がなければね。日本より偏執的なとこあるし、だいぶ抑えられてただろうな。
251 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 10:10:38 ID:na8/0LaN0.net
欧米は、1月2月の武漢やダイプリの時はアジアの話で他人事でわが身に降りかかるなんて思いもしなかったんだよ。
日本も、1ヶ月後には今のイタリアやスペインのようになる。封鎖前に備蓄しとけ
640 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 11:56:16 ID:87fYZlk/O.net
>>538
世界軍事大会みたいなのが昨年の9月だか10月に中国であって、なぜかそこでコロナの流行感染を想定した訓練があったとか
そのとき米兵が謎の風邪で重症になったというのをどこかのスレで読んだわ
345 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 10:28:59 ID:Iu+XPpnw0.net
>>323
韓国は最初のパニック的な方式によって医療崩壊を招き死者が急増。
3月1日に日本方式に転換してから死者が減った。
211 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 10:03:51 ID:B+YqMw6S0.net
>>199
日本医師会は、感染者数は信憑性が無いが、死者数に関しては正確だ。と言ってたな。
653 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 12:03:14 ID:DwxA6hJe0.net
>>628
データの抽出方法を勝手に決めるな。
5 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 09:27:31 ID:vbGPdaoz0.net
日本は、これからです
897 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 17:22:54 ID:7wYjICRY0.net
イタリア人にはなく日本人にあるものは凄まじい『同調圧力』
そして憲法より『同調圧力』の方が優先される社会
622 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 11:49:00 ID:jsK4mLUs0.net
イタリアという国家から見たら
若返って行く絶好のチャンスなんじゃないの
554 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 11:28:56 ID:GBim0H200.net
>>441
日本も公文書と基幹統計を改竄してるんですがそれは
441 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 10:55:57 ID:3900B8GN0.net
>>425
今まで嘘しかついてきとらんだろ？
あの国は政権やばくなりゃ何でもするよ
301 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 10:18:09 ID:f8qcHcnl0.net
間違いなく今週ある
322 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 10:22:07 ID:AT80bFOm0.net
これが事実だとすると>>1
まず中国人コミュニティが観戦爆発で崩壊してるはずなんだよね
おそらく中国人は固まって住んでるはずでしょ
まあ中国人を擁護してもしかたないんだけどね
中国が悪い。
賠償請求は中国へ
523 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 11:18:55 ID:UIHymxAi0.net
>>513
でもなんで遅れてるんだろう？
春節で日本にたくさん中国人来てたはずだしむしろ世界より先に蔓延してる予定だったはず
91 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 09:44:22 ID:wjuXt5vr0.net
この三連休あたり気が緩んだ気がして心配だわ
まだ収束なんかしてなくて未だ綱渡りが続いてる状態だと思うけど…
暖かくなって花粉終わって開放的になったら少し安心かな、三厳守は継続で
670 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 12:13:49 ID:s4RkkltE0.net
>>663
日本人の清潔好きって汚いものをどこかに集中させてしまうみたいなところがあると思う
そして清い聖なるものをあがめるみたいな
天皇と部落民の関係なんてまさに物理的にも精神的にもその力学だろう
267 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 10:12:52 ID:1zwajVI20.net
コミケで大規模クラスター発生したらどうなるやら…。
516 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 11:17:04 ID:oKm0CGZI0.net
>>1
東京大学薬学部教授 池谷裕二
「日本は、もちろん検査数が少ないので本当に正解な事はわからないが、感染者の増加を見ると他の国に比べるとかなり緩やかだ。今のところは封じ込めや抑圧が功を奏していると見てとれる。
他の国に比べると死亡率が低いということも言える。これは実は前回(2009年)の新型インフルエンザの時も全く同じで、各国が軒並み1%以上の死亡率を出している中で、 日本だけが0.15%という死亡率であった。やはり日本の医療機関の優れている優秀な点が表れていると思う」
150 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 09:52:32 ID:jtvPaNy30.net
ピエモンテのしあわせマダミン２ でググれ
３/２あたりが三連休の日本
３/８以降が未来の小池知事がロックダウン後に予想される日本
自粛の反動と正常性バイアス
ロックダウンによる民族大移動
これがオーバーシュートの原因か？
893 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 17:17:54 ID:bUR3pAhg0.net
>>8
ソレが本当だとしたら何故野党は黙っている？
何でもかんでも政権批判の材料にする野党が何故？
間違いなくレンホーが襟と青筋立てまくってがなりたてるパターンだよなｗ
499 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 11:10:51 ID:7kLOSTF20.net
>>485
確かにバカが一人いた時の破壊力は、自然災害の比じゃないな
458 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 11:01:53 ID:4RTZhjXB0.net
>>445
もし無事に済んで後に疫学調査したら驚愕の結果になるのだろうな
無事に済めば、だけどな
病院に掛かれさえすれば恐れることはない病気という事なんだろうが
いつまで病院に掛かれる状態が続くかって事だな
医療を破壊することにかけては日本のマスコミの力はかなりのものだし実績もある
手足になる老害の数も多いから全く油断できない
946 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 21:22:40 ID:iM+hn6Av0.net
>>945
喉を通り越して直接肺に行っちゃうからじゃないかと誰かが言ってた
166 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 09:56:12 ID:dE1BEvRI0.net
日本だけ少子高齢化から抜け出せない。までは分かった
710 ：名無しさん＠１周年：2020/03/24(火) 12:29:01 ID:ft2Dc9Z80.net
昆布やわかめやシジミのみそ汁と玄米で、納豆をおかずに食えってかな？
日本人だけ食ってるものってあるかな？
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