【一億総玉砕?】英国はダイソンが人工呼吸器製造→日本は医師が「そんなにたくさん扱える医師がいない」民間丸投げノーフューチャー ★3

1 :みつを ★:2020/03/23(月) 10:38:52 ID:SppH6bB19.net
【一億総玉砕?】英国はダイソンが人工呼吸器製造→日本は医師が「そんなにたくさん扱える医師がいない」、民間丸投げのノーフューチャー

2020/03/22
https://twitter.com/atama8muda/status/1241501009601384448?s=21

英国ではダイソンが、今後足りなくなると予測される人工呼吸器の製造に取り掛かる。
日本ではそのニュースと同時に「人工呼吸器を扱える医師がそんなに大勢いると思うな」と医師がツイートする。
PCR検査を増やして欲しいという声が高まると「誰が検査すると思ってるんだ」と検査技師から声が上がる。

https://twitter.com/atama8muda/status/1241502005543063553?s=21

国はあてにならない。
医療現場からは「誰がやると思ってるんだ。無理だよ」と突き放される。
引きこもりたくても、先立つ金がないし、仕事がある。
仕事さえ失ってる人がいるし。
この状態をノーフューチャーと言わずに、何というのか?
(一億総玉砕?)

★1のたった時間
2020/03/23(月) 01:21:41.81

前スレ
【一億総玉砕?】英国はダイソンが人工呼吸器製造→日本は医師が「そんなにたくさん扱える医師がいない」民間丸投げノーフューチャー ★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584911844/
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23 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 10:43:52 ID:RHpKgjY90.net

何だろうね、日本人を見てると自分の職を通して日本全体とか世界全体に対する貢献とか何も考えずにただ儲けようとしか考えない人間が多いような気がする
特に経団連を中心として
いつからこんなになった

80 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 11:08:04 ID:jevX1w+H0.net

>>63
古い病院は大変だね
戦争中に作ったの?

441 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 16:31:59 ID:60Q9GwQ90.net

でコロナ科を履修して研修生でコロナ担当して
3年目にコロナ解放宣言がでた後
その子らはどうするんだろうな

カミカゼアタックしろしろ言ってた連中はもう
カミカゼしろって言ってたことすら忘れてるぞ
なんたってアクティブだからな

213 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 12:59:29 ID:xiEZUkMJ0.net

あれがないから出来ない。
こういう決まりだから出来ない。
前列ないから出来ない。

こういう奴が多すぎるね。
まぁ一般社会でもこういうのは使えないが。

371 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 15:13:16 ID:9ZCoBWqz0.net

さっきテレビ出てた医者が言ってたけど
日本は医療機械はいっぱいあるんだって
でも医者が足りないんだって
ダイソンも医者は製造できないだろうし、困ったなあ

503 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 23:40:11 ID:ERW9gMQo0.net

>>492
日立は医療機器の設計製造やて
自前の病院で実験してますよ

336 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 14:26:43 ID:ysiN3Uyf0.net

>>332
そうだなたんとはずんでやろう
>>334
かからないんじゃねーよ税金やん

結局米国の医療制度が正しいってことでいいか

386 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 15:35:34.70 ID:wmkouvYQ0.net

多少の事故が起こるとしても、即席の人材に操作させるしかないだろう
それで100人に1人が死んじゃうとしても、それを恐れて100人全部人工呼吸器なしで見殺しにするよりはマシだろう
イタリアみたいな最悪の状況になった場合の話ね
学徒動員もやむを得ないんじゃないか

どっちの方がより多くの人数を助けられるかで考えるしかないのかもね
そんな事態にはなってほしくないけどさ

192 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 12:44:42 ID:WCawWQR70.net

2020年にコロナで人口が3分の1になると予言している日月神示には
体を冷やすな、食べ過ぎるな、牛豚を食うなと書いてある

57 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 10:57:32 ID:I5ErXqd30.net

国の持つ人的物的資源をどう配分するかだからな
何かに注ぎ込んでそれを大幅に増やしても、それを有効に使えるかはまた別問題
世の中多くの専門的な組織で構成されている以上、鶴の一声で何もかもまとまるわけではない
特に日本なんか戦時体制なんか想定してないだろ
そんな国じゃやること為すこと調整調整で時間が掛かりまくる
それを望んだのはある意味ではマスコミや国民で、それに忖度する政治家たち
でも今のところ医療資源の配分は適切に行われているようだし、人工呼吸器たくさん製造してる!って言いながら日本より緊迫した状況に陥ってるイギリスが羨ましいと思うなら、そいつの感覚は歪んでるよ

21 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 10:43:31 ID:Q+7/jtPG0.net

人工呼吸器なんてスイッチ入れるだけだろ
掃除機と同じだよ
ヘーキヘーキ

399 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 15:45:16 ID:58LGiRh80.net

>>393
誰がこんな仕事やるか、
例え失業してもこんな人を殺しかねない仕事をするぐらいなら、宅配のバイトでもやるわ。

343 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 14:35:40 ID:JjSkSTiU0.net

わー
肉屋を支持する豚がいっぱい!

126 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 11:55:37 ID:CO+Jktc90.net

日本では肺炎で毎年11万人死ぬ

医者「人工呼吸器扱えません」

役立たずの高級取りどもw

410 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 15:56:41 ID:ouRKbTvl0.net

人工呼吸器を花粉症の吸引器レベルくらいに考えてる奴多すぎだろ

47 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 10:52:11 ID:xxr3QSUE0.net

ダイソン 「これ欧州向けなんだけど、なんで日本の医師が喚いているの ?」

75 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 11:05:28 ID:8CQXbuBe0.net

K1チョンや地下アイドルライブハウスの狭い空間の開催
どーみても
コロナ舐めてるしかねーわな
俺ら若いからと重症化しないか
若くても適当に死ぬのいるわ
これから日本も
大爆発の予感

417 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 16:03:09.54 ID:NGGFPPtl0.net

>>4
今のは全然静かだが、静かになったら何か物足りない。

230 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 13:09:14 ID:Jqz84eQI0.net

>>218
医者以外の人間が、「コロナで商売がだめになるからお国にお金もらわなきゃボク何にもできないもん、お金ちょーらい」って感じで
困難から真っ先に逃げ出してるのに医者だけが逃げずにがんばる必要ない

282 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 13:49:46.58 ID:tm+NOgfG0.net

>>280
その文句はしわ寄せする奴にいうべきやな

331 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 14:22:28 ID:3KDnY6IK0.net

ぶっちゃけ機材は何とかなるとしても人的リソースがどうにもならんだろ
他の科の医師なり看護師に来週からコロナ患者の面倒見ろって言っても皆嫌がるだろw

そもそも本来担当してる患者はどうするだよと

505 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 23:54:57 ID:a7X4Gwnl0.net

>>4
そこ!?

15 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 10:42:14 ID:qQLyJX2H0.net

>>9
CPAPなんぞ、起きてりゃ患者本人が扱える

298 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 13:58:46 ID:nGaOEqEH0.net

>>290
そういう奴は、精神論でどうにかなるとでも思ってるんだろう
【結果を出すには、事前の準備と訓練と機材が必要】
↑医学に限らず、この基本を理解してない奴は多いよ

挙句、「やれ! 効果があるか分からんけどやれ! できないのは愛国心が足りぬせいだ!」 とか言っちゃうんだろ
相手にする必要はない
貴方が選んだ職業は、そういう馬鹿の妄執から隔離された、「結果」を出す職業であるべきだ

340 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 14:33:34 ID:oPClS1hO0.net

>>271
ほとんどの患者がCPAPで助かるって
どこの情報

CTであんな肺真っ白になってて
CPAPなんかで太刀打ちできるわけないんだが

166 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 12:27:27 ID:/GdsHOu80.net

>>18
大損とダイソンかけた?

229 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 13:09:12 ID:/la4ZP2W0.net

>>226
素人は黙ってたら?

261 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 13:33:12 ID:2x0r2rMj0.net

>>201
何でアンタ達みたいな物分かりの悪い馬鹿の為に150万人のナース達が犠牲になる事前提なの?
なるわけないじゃん

9 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 10:41:17 ID:/VF1cyAh0.net

看護師じゃ扱えないの?

177 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 12:34:20 ID:/TnpDvse0.net

人工呼吸器製造に労力を投入するのが正解。

203 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 12:52:04 ID:NADmTlcF0.net

>>9
俺、開業獣医師だけどあんなの簡単だよ。
指示して貰えば色々対応出来る、
一体どんなアホ医師がほざいたんだ?

143 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 12:07:47 ID:dV4VNPUm0.net

“EU離脱のしるしとしてBBCは、毎日放送終了時に「God Save the Queen」を
放送するべき”と英国の保守政治家から要求された英BBCが、イギリス国歌ではなく
同じ名前のセックス・ピストルズ(Sex Pistols)のビデオを放送して「おやすみなさい」

「No future for you!」と思いっきり女王を罵倒するジョニーロットン。
https://www.youtube.com/watch?v=WwsQ_5Wm4oo&feature=emb_logo

106 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 11:30:10 ID:HDT2DpwN0.net

練習してる時間も賃金や手当でるなら増えるかもな

387 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 15:36:31.85 ID:58LGiRh80.net

>>381
ヤブ医者がいる病院ですら避けるのに、素人がやってる病院なんかあったら、地元民がぶち切れるわ。

202 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 12:51:49 ID:NGNYWM+d0.net

>>182
アホでも使えるように設計したり機能絞るのがアメリカで
ユーザビリティガン無視でオペレーターの感や経験に頼るように作っちゃうのが日本
と読めたんで
今の呼吸器は輸入品だから設計の段階でオペレーターの質に標準当ててるのは日本じゃなく海外メーカーだよね?と思ったけど
そもそもが医療機器の話に限らずマニュアル全般の話だったと言う事だね
横レスしてごめん

ところで日本って呼吸器ODM生産してんの?非常に興味深いんだけども

423 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 16:12:08 ID:i/sgBzGK0.net

今の人員配置のままなら絶対やりたくねぇ!!!!!!!しかも責任は個人が負うとか罰ゲーム以下

好き勝手言う奴はまずは自分が完全に扱えるようになってから言ってくれ。感染症なんだからノウハウも知らない奴導入したら感染者の山を無駄に作るだけ

物を用意するのは良い、だけど環境整えてから配備しないと辞職者多数になる未来が見える

220 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 13:03:33 ID:8mMZxUmt0.net

人工呼吸器の設定するのにも知識が必要なんだろ?

267 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 13:36:51 ID:PRRmLD+90.net

医療機器のお墨付きあると値段が10倍だろ
もっと適当でいいのに

181 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 12:36:39 ID:1rlnmLzM0.net

やっぱサイクロン方式だろうか

189 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 12:43:17 ID:9+16534z0.net

比較対象は医師じゃない
ダイソンのような日本の企業にいうべきことだろ

377 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 15:26:11 ID:60Q9GwQ90.net

アクティブ馬鹿ウォッチングも楽しいぞ
でも3M以内に近寄ったらいけない
あと3分会話するだけでも感染するからな

マスクして離れてる分にはウォッチングしてても構わんぞ

185 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 12:40:08 ID:xiEZUkMJ0.net

またエセ医師が湧いてるのか?

有事なんだからいくらでも法改正なりして看護師が扱えるようにすればいいんだよ。

10万人規模の重篤者が出た場合に、本当に今の備蓄で足りるのかね?

321 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 14:11:02 ID:tm+NOgfG0.net

>>316
そりゃできないという理由が
そもそも現場の人間がコントロールするべきものじゃないことばかりだもの
つまり、まるで見当違いのことばかり言っている

260 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 13:32:43 ID:ndsLSQpA0.net

新型コロナで人工呼吸器が必要になったら、結局半分以上は死ぬだろ。
ってことは、人工呼吸器が足りなくなっても死者数が2倍になる程度の効果でしかない。

322 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 14:11:23 ID:aQGBfm5B0.net

吸引力の落ちないただひとつの呼吸器

172 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 12:30:39 ID:UBkbl72o0.net

医者相手に20年以上仕事をしてきた経験から言うと、
日本の医者は概して志が低い。
ただ単に高収入で安定した職業だからなってるやつが大半だ。

151 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 12:15:40 ID:gtCaCbvT0.net

>>139
まあ絶対は無いからビビるし、メーカー側も責任取れないから
結局は「監視してね」ってマニュアルになるのは理解できるわな。
医者は大変だよね、責任全部押しつけられるんだから。

152 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 12:17:37 ID:/fe5sZXC0.net

>>125
とりあえずメーター量産して
期間限定で白タクを登録製にして、メーターを配る
じゃね?

ホテルが足りないから民泊を認める的な

看護婦や、付き添い人、家族で使える機能限定版の人工呼吸器があれば
それなりに有効じゃね?

216 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 13:01:01 ID:ee7nFudQ0.net

ロールスロイスも人口呼吸器を造り出してるぞ

109 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 11:35:26 ID:+AOHXbnm0.net

動物病院に有る人工呼吸器が徴用される日が来るかもなぁ。

212 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 12:58:51 ID:/la4ZP2W0.net

>>208
だから患者の状態に合わせて
設定は変更していかないといけないわけ
離脱するときも
全身状態見ながら徐々に離脱させていく
それは医者じゃないとできない
看護師は指示通りに動くしか無理だから

66 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 11:00:23 ID:IAWNLJ8b0.net

バカッターでスレ建てても良いじゃない
朝鮮人だもの

みつを

125 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 11:52:48 ID:5QCcFxFs0.net

運転手が20人しかいないタクシー会社に車100台送られても使いようが無くて困る感じが。

243 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 13:16:48 ID:UBkbl72o0.net

イタリアじゃフェラーリの工場すら人工呼吸器を作ってると言うのに。
日本はなぜ作らないんだろう?
人工呼吸器の数が増えたらそれだけ医療関係者が治療しなきゃならないからか?

301 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 13:59:38 ID:qQLyJX2H0.net

>>273
自分語り始めやがった

103 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 11:27:27 ID:NGNYWM+d0.net

現実的に考えてみるとして
国内の9割が輸入品の現状
国内でコピー品作る訳にもいかないし純国産作ろうとして形になる頃には国外の増産が間に合って結局輸入したほうが早いしコスパいいわ、ってなりそう
一応国産呼吸器メーカーは1社あるみたいだけどこれだけ流量してないのはそれなりの理由があると思うし
実際国産機器を開発するとして技術や時間的にどうなんだろう?

366 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 15:01:20.82 ID:71yY6zyB0.net

>>362
人工呼吸器は適切に作動するように医師が管理しなくてはならない。
人工呼吸器だけ増設しても人手が同じなら手が回らなくなるのはガキでもわかる理屈。

496 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 20:40:18 ID:nHna+S9s0.net

問題ない
治療法はおれが知ってる
日本国民1000万人くらい死んだら教えてやる
コロナ肺炎の治療など簡単やwww

61 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 10:58:33 ID:eeQB8hKO0.net

>>12
このコピペ、昨今見かけるが、最初から違っている

>まず感染する確率が80%

ねーよ、ボケカス
たとえばダイプリ(分母の数も確度も統計として重要)、総員3700人で感染者が712で約19%
あの密閉された酷い環境に長い日々押し込められていても「2割弱しか感染していない」ぞ

シッタカしてガセネタを貼るのはやめろ
おまえと同レベルの馬鹿が恐がるから

44 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 10:49:58 ID:wP/02nv20.net

>>1
何がノーフューチャーだよ
たった数カ月籠もる金もないとか、お前らの頭じゃどのみち未来なんてねえよ

250 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 13:20:21 ID:/la4ZP2W0.net

>>236
酸素だけでは強制換気できないでしょ
人工呼吸器は酸素を送り込むだけではない

63 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 10:59:43 ID:JK7bl7Ft0.net

1〜数時間ごとにモニターで血中酸素濃度チェックしてO2調整してカルテ記載して重いボンベ交換しなきゃならんのによ
ただ付けりゃいいってもんじゃねーぞ
ただでさえ慢性的な看護師不足なのに

362 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 14:52:19 ID:M78dtH4S0.net

>>1
扱える奴いないって堂々と言ってるけど今まで何やってたの?
医者しか使えない医療機器なのに扱えなくてもいいみたいな風潮でぬくぬくしてた反省は一切ないのかよ

455 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 16:53:07 ID:utQsWvgN0.net

ぶっちゃけこないだチョコベビーを間違って肺に吸い込んだときの方が何倍もやばい

105 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 11:29:52 ID:3cURiY2j0.net

ヒッ!ヒッ!ヒッ!

115 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 11:38:57 ID:ZUgSuBBC0.net

うはっ、ダイソンてww
ガチ分野には手を出さんほうが良いと思うけどねえ

228 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 13:08:57 ID:uSpYvS1U0.net

どこに危ない感染症患者への医療をやりたがる
手の空いた医者や看護師がいるというのか?
役所が時給1200円出せば、湧いてくるというのか
最前線は、医療崩壊で休みたい

403 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 15:49:18.29 ID:2jaRgYtS0.net

アメリカも人工呼吸機増産してるけど日本どうなってるんだろ
未だにマスク増産やオリンピック延期とか言ってるし無理か
行動遅すぎなんだよな

402 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 15:49:16.96 ID:mjuttGv90.net

>>394
そんなのは慣れだな、それにいきなりやるんじゃないし
初めの数日は医者について、やるのを教えてもらいながら
食道に入れないように指導されるし、数日で覚えたら
次の患者やってみろで成功したら、自信につながる
毎日数百人来るから、上達も異常に早い、他もどんどん仕事覚えるし

7 :名無しさん@1周年:2020/03/23(月) 10:41:14 ID:f0hrmabM0.net

不可能を可能する奴がおらん無理やな
無理無理言う癖がついとる

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