【新型コロナ】抗体検査５．９％陽性 市中感染の可能性 都内の希望者２００人調査 [孤高の旅人★]
1 ：孤高の旅人 ★：2020/04/30(Thu) 07:59:42 ID:W7KiD+ma9.net
＜新型コロナ＞抗体検査５．９％陽性 市中感染の可能性 都内の希望者２００人調査
2020年4月30日 07時07分
https://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2020043090070748.html
新型コロナウイルスの感染実態を調べるため、感染症に詳しい久住英二医師が東京都内でウイルス抗体検査をしたところ、一般市民の４・８％、医療従事者の９・１％が陽性（抗体あり）で、過去に感染していたことが分かった。久住医師は「現行のＰＣＲ検査で判明する感染者よりはるかに多く感染している可能性が高く、確実にまん延していると言える」と指摘している。 （市川千晴）
検査は久住医師が理事長を務める新宿区と立川市のクリニックで二十一〜二十八日に実施。ホームページで希望者を募り、二十〜八十歳の男性百二十三人、女性七十九人を検査した。このうち一カ月以内に発熱のあった人は五十二人、同居者でコロナウイルス感染者がいる人は二人、ＰＣＲ検査を受診したことがある人は九人。ＰＣＲ検査で陽性反応だった一人も含む。
検査結果では、一般市民の百四十七人の４・８％にあたる七人が陽性、医療従事者五十五人のうち９・１％の五人が陽性だった。市民・医療従事者を合計した二百二人全体では５・９％の十二人（男女とも六人）が陽性だった。以前のＰＣＲ検査で陰性とされたが、抗体検査で陽性だった人もいた。
検査に使用したのは、大手繊維メーカーのクラボウが輸入した試薬キット。国内の抗体検査で一般的に使われており、採血後に十五分で判定できる。
久住氏は「原因不明の死者が増えていることからも、ＰＣＲ検査を拡大して速やかに診断し、早期に治療を開始すべきだ」と話している。
◆実態把握へ検査拡大を
＜解説＞ 抗体検査の正確性はまだ確立していないものの、今回の調査は多くの無症状や軽症者を含め、国内で感染が確認された人数を何十倍も上回る人がすでに感染した可能性を示している。
日本では感染の有無を調べるＰＣＲ検査数が諸外国と比べて圧倒的に少なく、国内外から「実態が分からず、市中感染が広まっている」と言われ続けてきた。医療崩壊を防ぐためにも実態把握は不可欠だが、政府や専門家会議の当初方針でＰＣＲ検査を絞ったこともあり、感染の拡大に検査が追いつかない状況が続く。
慶応大病院が実施した新型ウイルス以外の入院患者六十七人に対するＰＣＲ検査でも四人（５・９７％）が陽性だった。同大は「地域の感染状況を反映している可能性がある」と分析しており、今回の検査結果もこの数字に近い。
感染者が最も多い東京都の人口は千三百九十万人。ＰＣＲ検査で実際に確認された四千百人余りは氷山の一角とも言うべき数字で、比べものにならない。感染者は無症状や軽症が八割とされる半面、残り二割は入院が必要な中等症以上だ。都が想定する四千床程度のベッドでは対応できない恐れも出てくる。
これまで検査数を絞ってきた世界でも珍しい日本式のやり方は見直しを迫られている。いったん決めた政策に固執せず、転換を図るべきだ。 （井上靖史）
330 ：不要不急の名無しさん：2020/04/30(Thu) 08:30:55 ID:8wR9uV1L0.net
しかし政府は何やってるんだ
ちゃんとデータ取りしてるのか？
754 ：不要不急の名無しさん：2020/04/30(Thu) 08:54:09 ID:mMqPczIF0.net
やっぱ致死率０，５％以下
高齢者以外には普通の肺炎じゃん
980 ：不要不急の名無しさん：2020/04/30(Thu) 09:04:56 ID:/g/8Jh/H0.net
たしか明日が国の献血10000人分抗体検査結果の発表だよね
なぜ紛らわしいのに200人ぐらいの抗体検査結果を出すなよ
468 ：不要不急の名無しさん：2020/04/30(Thu) 08:39:04 ID:7TM6qaQ60.net
>>445
死者数もウソだろ
17 ：不要不急の名無しさん：2020/04/30(Thu) 08:04:47 ID:WTuc4muy0.net
調査方法として妥当なのかね
検体が希望者では偏ると思うけど
222 ：不要不急の名無しさん：2020/04/30(Thu) 08:22:59 ID:XPWc34as0.net
抗体陽性率5％じゃまだまだだな
集団免疫獲得までに1年はかかる
それまでずっとロックダウンしていたら経済が先に死んで餓死者だらけになるし、冬に強毒化した第2波が来たら目も当てられない
446 ：不要不急の名無しさん：2020/04/30(Thu) 08:37:58 ID:bFBX2eHb0.net
自由社会は検査拒否する奴がいるだろうから
調査が難しい
ロシアみたいな強権国家なら簡単だろう
ロシアの調査結果はかなり信憑性があるかもしれない
842 ：不要不急の名無しさん：2020/04/30(Thu) 08:58:22 ID:zOzpzuQz0.net
>>670
だいたいn数は1000以上ってのが基準かと
1000以上だと誤差が±5%以下になったと記憶してる
868 ：不要不急の名無しさん：2020/04/30(Thu) 08:59:38 ID:BdYqCiXS0.net
意外と少ないな
集団免疫まで、まだまだ時間がかかりそう
986 ：不要不急の名無しさん：2020/04/30(Thu) 09:05:10 ID:qlOr40L50.net
結核と同じ空気感染だな(結核よりずっと恐ろしいが)
要するに感染者は軽症、重症にかかわりなく完全隔離しないと終息しないってこと
感染の炙り出しが出来ない以上、永久に感染し続ける
無人島かシェルターで外部との接触を絶たない限り、誰しもが感染する可能性あり
812 ：不要不急の名無しさん：2020/04/30(Thu) 08:57:01 ID:bFBX2eHb0.net
希望しない連中のデータが欲しいから
調査するんだよね
368 ：不要不急の名無しさん：2020/04/30(Thu) 08:33:52 ID:j7rO1TZO0.net
無作為じゃなくて希望者かよ
604 ：不要不急の名無しさん：2020/04/30(Thu) 08:46:22 ID:XBnBBZVf0.net
感染症に詳しい久住英二医師
感染症に詳しい久住英二医師
感染症に詳しい久住英二医師
感染症に詳しい久住英二医師
感染症に詳しい久住英二医師
884 ：不要不急の名無しさん：2020/04/30(Thu) 09:00:08 ID:MMKoPmuH0.net
>>6
こういうのがまだいるんだな、再生産と感染拡大なのに。
584 ：不要不急の名無しさん：2020/04/30(Thu) 08:45:18 ID:f0Aki1PF0.net
IgMキットなのかIgGキットなのか？この記事だけではわからん。
安易に陽性とか記事に書いて大丈夫か？
988 ：不要不急の名無しさん：2020/04/30(Thu) 09:05:20 ID:fjy5l9iQ0.net
>>853
で、収めてどうするの？
海外が終息するまでずっと鎖国？それともワクチンができる数年後までずっと自粛？
世界全体が終息しないと意味ないんじゃない？
国内がゼロになっても欧米から一人でも持ち込んだらまたイチから再スタートになるが。
そもそも抑えこめると本気で思ってるの？
361 ：不要不急の名無しさん：2020/04/30(Thu) 08:33:06 ID:jTQARKl/0.net
空気感染するエイズだからね
378 ：不要不急の名無しさん：2020/04/30(Thu) 08:34:17 ID:Lu8P+W8G0.net
>>1
流行し始めて２ヶ月でこれかよ
感染者が７割とか、いつ達成するんだ？
193 ：不要不急の名無しさん：2020/04/30(Thu) 08:21:09 ID:TtHgy1IA0.net
今度は、11月12月に謎の風邪ひいた人を集めて検査してほしい。インフルでもマイコプラズマでも溶連菌でもない、あの熱と咳の流行がコロナの初期だったのか知りたい。
119 ：不要不急の名無しさん：2020/04/30(Thu) 08:16:30 ID:WBnjY9Nv0.net
抗体持ってる人のＣＴもとって欲しいな
ちゃんと治ってるのか？
335 ：不要不急の名無しさん：2020/04/30(Thu) 08:31:19 ID:6dQ54Ns/0.net
集団免疫には程遠い
848 ：不要不急の名無しさん：2020/04/30(Thu) 08:58:37 ID:U16Auiwx0.net
>>744
ちゃんと寝ているのか？
２０代、３０代の奴は睡眠時間が少ないような気がする。
そういう無理が感染したとき、発症に繋がって治りが
遅いんじゃないか？
382 ：不要不急の名無しさん：2020/04/30(Thu) 08:34:32 ID:FgkPZiEW0.net
たったの250人の検査で全体を語るなよ
現行PCR検査の方が余程件数こなしてるしw
713 ：不要不急の名無しさん：2020/04/30(Thu) 08:51:58 ID:U16Auiwx0.net
>>623
普通の風邪やインフルだってそうでしょ。
１月の終わりに調子悪くなって１週間ほど自宅で様子みたけど
家族が次の週に同じ症状出たぞ。
637 ：不要不急の名無しさん：2020/04/30(Thu) 08:48:02 ID:mBmd5oPU0.net
>>574
むしろマスクなんてほとんど無関係
症状ある奴がゴホゴホ咳してたり大声でしゃべってたりするそばにいたらヤバいが
基本、感染は手やモノからだよ
人間、無意識に目や鼻に手をあてるからね
403 ：不要不急の名無しさん：2020/04/30(Thu) 08:35:44 ID:YBw1k5hp0.net
無作為にサンプリングした世論調査並の検査をしないと実態はつかめない。
568 ：不要不急の名無しさん：2020/04/30(Thu) 08:44:56 ID:wZaJViVx0.net
>>519
ほらよ
ttps://www.hosp.u-fukui.ac.jp/specialty/7905/
間質性肺炎は一般的に慢性・進行性です。その中で最も頻度（ひんど）の多い特発性肺線維症（とくはつせいはいせんいしょう）という病気は呼吸不全の進行のため、診断後からの平均余命が３〜５年程度とされており、国の指定難病となる疾患です（写真）。
967 ：不要不急の名無しさん：2020/04/30(Thu) 09:04:08 ID:aVZQZgBT0.net
>>902
風邪がベースなんだから一時的に決まってるだろ毎年打つインフルワクチンだって一時的やん
590 ：不要不急の名無しさん：2020/04/30(Thu) 08:45:38 ID:Izbqsnmp0.net
この状態で連休に1万5千人が沖縄へ。
192 ：不要不急の名無しさん：2020/04/30(Thu) 08:21:07 ID:u7Iantm50.net
これ1000万×0.06＋α（まだ抗体できてない人達）が東京で感染した人でオケなん？
26 ：不要不急の名無しさん：2020/04/30(Thu) 08:06:09 ID:vi+fVxBn0.net
慶應のデーターと一致か
８５万人かｗ
157 ：不要不急の名無しさん：2020/04/30(Thu) 08:18:46 ID:U8ExHHfd0.net
いつ感染してもおかしくない
251 ：不要不急の名無しさん：2020/04/30(Thu) 08:25:02 ID:TvPDeimm0.net
希望者ではサンプリングにならないだろ
無作為抽出でないと
465 ：不要不急の名無しさん：2020/04/30(Thu) 08:38:47 ID:cURg75mY0.net
感染してる可能性が高そうな人に絞って検査してるな。完全にランダムに
検査したらもっと低いだろうな
440 ：不要不急の名無しさん：2020/04/30(Thu) 08:37:37 ID:sCmWFMSB0.net
70万くらい東京にいるって訳か
592 ：わ：2020/04/30(Thu) 08:45:43 ID:8GEnDWGD0.net
>>567
検査したい人が行ったんでしょうね。
なんらかの不安があって
56 ：不要不急の名無しさん：2020/04/30(Thu) 08:10:39 ID:zfjraMc10.net
中国製使ってるし
286 ：不要不急の名無しさん：2020/04/30(Thu) 08:28:08 ID:u04MuLH90.net
ホントなら全然ピーク前だよなあ
これから
459 ：不要不急の名無しさん：2020/04/30(Thu) 08:38:30 ID:YLkLhTNi0.net
抗体検査とPCRは両方やれよな
でなきゃ治ったかどうかなんかなんとも言えないだろ
抗体持って無症状のまま感染力持ってる奴居るかもしれないんだぞ
495 ：不要不急の名無しさん：2020/04/30(Thu) 08:40:43 ID:NdxE5fUd0.net
>>478
>>1をよく嫁。
88 ：不要不急の名無しさん：2020/04/30(Thu) 08:14:16 ID:4oI5CrVZ0.net
東京都人口 13,951,636人
5.9% 823146人
死者117人
致死率 0.0142%
コロナショボすぎｗ
15 ：不要不急の名無しさん：2020/04/30(Thu) 08:04:38 ID:c2/PbHcM0.net
抗体保有者と感染者の違いが判ってない奴がいまだにおるな
176 ：不要不急の名無しさん：2020/04/30(Thu) 08:20:02 ID:vCCAXl6q0.net
抗体検査に出ない人も多いみたいだから、感染して回復している連中が10％から12％
あたりかな。予想より少ないな。まだまだ、集団免疫は遠いいな
48 ：不要不急の名無しさん：2020/04/30(Thu) 08:09:24 ID:kSqTthrb0.net
>>16
ほんと母集団に問題ありまくり
統計的におかしいよ
106 ：不要不急の名無しさん：2020/04/30(Thu) 08:15:32 ID:bBZIc8j40.net
そういや国がやった抗体検査の結果って明日発表だよな
そっちも気になる
確か岩手も含まれてるはず
352 ：不要不急の名無しさん：2020/04/30(Thu) 08:32:41 ID:b6tMS4wS0.net
少なく見積もって1%感染でも約13万人だもんなぁ
見えてないのが山ほどいるのに、陽性が1桁になったからクラスター対策だけでいけるとかまた考えたらアホ
606 ：不要不急の名無しさん：2020/04/30(Thu) 08:46:25 ID:TeCCY2wZ0.net
>>357
インキンタムシの専門家の仲間だな
116 ：不要不急の名無しさん：2020/04/30(Thu) 08:16:10 ID:PYVGOsPC0.net
ゾンビとおなじ噛まれたほうが楽
202 ：不要不急の名無しさん：2020/04/30(Thu) 08:21:43 ID:vi+fVxBn0.net
欧米の重篤化は二巡目だから？
なぜ日本で起きないのか
261 ：不要不急の名無しさん：2020/04/30(Thu) 08:25:50 ID:5h5ebf7G0.net
>>219
地域にもよるし母数集団に意味があるとまずいね
232 ：不要不急の名無しさん：2020/04/30(Thu) 08:24:02 ID:iZCBQMeL0.net
>>201
同じじゃないよ
同じだったら症状が出てるはずだから病院がパンクしているはず
実際はしていない
781 ：不要不急の名無しさん：2020/04/30(Thu) 08:55:36 ID:nS5dKnoZ0.net
>>769
自殺願望はよくないよ
265 ：不要不急の名無しさん：2020/04/30(Thu) 08:26:09 ID:jtgzqwBN0.net
みんながみんな
医者にかかれるぐらい
金持ちだと思うなよ
クズが
811 ：不要不急の名無しさん：2020/04/30(Thu) 08:56:58 ID:Ch8Vk1Qz0.net
検査拡大推進の為の恣意的結果って感じ
715 ：不要不急の名無しさん：2020/04/30(Thu) 08:52:00 ID:eV/pfHA00.net
孫正義が100万人検査やってればなぁ
もっと感染拡大は防げた
無症状感染者が撒き散らしてるって証明された
志村けんも岡江久美子も救えたかもしれん
952 ：不要不急の名無しさん：2020/04/30(Thu) 09:03:17 ID:ibWuPl8z0.net
>>240
イタリア北部では風邪症状のなかった人たちがボランティアで献血行って６０人中４０人にコロナ陽性反応があったらしいよ
143 ：不要不急の名無しさん：2020/04/30(Thu) 08:18:00 ID:GDog55rp0.net
>>2
信頼できそうな数字だね
307 ：不要不急の名無しさん：2020/04/30(Thu) 08:29:36 ID:XPWc34as0.net
>>259
感染者のうち1割が発症したとしても都内だけで7万人だからな
PCR陽性の10倍以上
市中感染を追うのはやるだけ無駄だな
855 ：不要不急の名無しさん：2020/04/30(Thu) 08:58:56 ID:CohLPBMG0.net
ここで言ってる抜き打ちなんて中国と違って日本じゃ無理。
ここで意味ないと言ってる奴、
新聞とかの街頭調査だって希望者で抜き打ちにならんのだから、
全ての調査が意味をなさなくなる。
471 ：不要不急の名無しさん：2020/04/30(Thu) 08:39:09 ID:mBmd5oPU0.net
慶応病院の無作為PCR同じ結果だから
信頼性高い
東京では感染者６０万で、
重症率２０％→実際は１２万人がコロナによる重症肺炎
死亡率２％強→実際には１万２千人がコロナで死んでる
ってこった。
ニューヨークと変わらんのよ実は
619 ：不要不急の名無しさん：2020/04/30(Thu) 08:47:06 ID:GcRG8t5f0.net
>>456
無作為じゃなくて献血に来た人だろ。久住の希望者よりはずっとマシだが無作為は言い過ぎ。
839 ：不要不急の名無しさん：2020/04/30(Thu) 08:58:16 ID:3ymGFC9D0.net
>>223
あると思います
961 ：不要不急の名無しさん：2020/04/30(Thu) 09:03:48 ID:+0Xg+e4c0.net
なんか杜撰な統計
無作為抽出でサンプル2000は必要って統計の基礎の基礎だろ
800 ：不要不急の名無しさん：2020/04/30(Thu) 08:56:31 ID:NujbJHk40.net
都内は感染者ばかりと(;´д｀)
427 ：不要不急の名無しさん：2020/04/30(Thu) 08:37:01 ID:86iANQ//0.net
>>2
テスト実施時期異なるのに一致してたらダメじゃね？
理屈で言うと後発は増加してないとおかしい。
898 ：不要不急の名無しさん：2020/04/30(木) 09:00:52.60 ID:BUsP0m9r0.net
なにを今さらってかんじだよな
首都圏、関西圏、北海道は政府が大規模に調査すべき
あと医療従事者も
601 ：不要不急の名無しさん：2020/04/30(Thu) 08:46:15 ID:yvM5Z9PR0.net
６％は少なすぎる。まだまだ初動段階ってことになる。
これで抑え込めたら初動制圧が成功したって事になるけど、
まぁ普通に考えてこれから第二波じゃない？と思ってしまう。
もしくは実は都内より地方のほうが感染しまくっていて、無症状な人が多いのでは？
それならそれでいいのだけど。
791 ：不要不急の名無しさん：2020/04/30(Thu) 08:56:12 ID:mMqPczIF0.net
>>774
インフルも風邪もそうだな
211 ：不要不急の名無しさん：2020/04/30(Thu) 08:22:30 ID:C8t9279p0.net
慶応とほぼ一致か。
752 ：不要不急の名無しさん：2020/04/30(Thu) 08:54:07 ID:F3FayF020.net
>>715
ＰＣＲとは全く別物
あの時点でＰＣＲしてたら完全に医療崩壊してた
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