【朝日】難航するリニア「JRのツケ」 3兆円融資の政権に誤算 ★2 [蚤の市★]

1 :蚤の市 ★:2020/06/27(土) 18:23:18.64 ID:72SH9N1T9.net
 JR東海のリニア中央新幹線の開業が、目標の2027年から遅れる見通しが強まった。総事業費は大阪まで含め9兆円。巨大事業に待ったをかけたのは、環境への悪影響を心配する静岡県や大井川流域の自治体だ。開業を待ち望む沿線や、後押しする政権にも誤算となりかねない。

 リニア新幹線の「静岡工区」をめぐって初めて実現したJR東海と静岡県のトップ会談。2人きりで約1時間20分にわたってインターネットで生中継される異例の会談は、なごやかな雰囲気で始まった。

 「大井川の水でつくられたお茶です」。途中、川勝平太・静岡県知事は金子慎・JR東海社長に県名産の茶を勧め、そう説明した。県は工事で大井川の水量が減ることに懸念が強いことを伝える演出だ。JR側の説明を一通り聞くと「水の問題をおろそかにしないと聞いて安心した」と述べたが、最後まで溝は埋まらなかった。金子社長は準備工事の着工を繰り返し求めたが、川勝知事は話題をそらすような場面も目立った。

 終盤になってようやく、県の条例に基づく協定を結ぶことが着工の条件と説明。これをJR側は前向きな発言と受け止めた。金子社長は会談後、「大変有意義だった」。協定締結に向けた手続きについて「スムーズに進むようなら今日の目的はかなえられた」と歓迎した。

 ところが会談後、報道陣の取材に対し、川勝知事は工事着手について「とんでもない」と認めない考えを明確にした。県の事務方も協定について「現時点で結べる状況ではない」として月内の着工は不可能と説明。「27年開業」を掲げてきたJR東海へ、事実上の「延期通告」となった。

東京五輪後の目玉事業とされてきたリニアの27年開業の雲行きが怪しくなっています。3大都市圏を結ぶ大計画が遅れれば、負の連鎖も起きかねない状況です。

「JRは上から目線」と指摘も
 静岡県の懸念は工事現場が水源…(以下有料版で、残り2186文字)

残りの見出し「延期ならコロナとダブルパンチ」「官邸幹部「ここまでこじれるとは」」
タイトル「政権の誤算」とは、16年度経済対策でのJR東海への3兆円の財政投融資の目的が、「人口7千万人の巨大な都市圏が形成される」(安倍首相)ことを期待した、45年大阪開通の最速37年への前倒しにあったことを指す。

朝日新聞 2020/6/27 5:00
http://www.asahi.com/articles/ASN6V7J0GN6SOIPE01Y.html?ref=tw_asahi
★1 /06/27(土) 05:59:17.94
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593205157/

198 :不要不急の名無しさん:2020/06/28(日) 13:02:23 ID:QyjDqd9X0.net

朝日は政府に責任を押し付けたい様だが
融資契約には完成義務が含まれるので
融資の問題は無い。

朝日はその様な事実を見ぬふりをした
姑息な心理誘導を狙った記事をやめろ。
報道としてやり方が悪質だ。

149 :不要不急の名無しさん:2020/06/28(日) 09:22:17.56 ID:YW+aAQGO0.net

もう静岡に新幹線止めるのやめたら?

237 :不要不急の名無しさん:2020/06/29(月) 11:41:04.86 ID:NPG8DATQ0.net

要するに静岡県の不満が出ない形にすれば解決なんだろ。
それが出来ないならやめればいい。

63 :不要不急の名無しさん:2020/06/27(土) 20:40:01.50 ID:96LKY4ee0.net

>>52
鉄ヲタくらいだろ
ロングシート不満だ、風情がないとか
それが当たり前なら不満もなにもないよ

18 :不要不急の名無しさん:2020/06/27(土) 18:45:11 ID:ZmWmAPMH0.net

コロナ前ならリニアの必要性に同意できたかも知れないけど、もう人の往来なんてそんな必死になることじゃないだろ?
リモートワークにオンライン会議で十分だってわかったことだし。

22 :不要不急の名無しさん:2020/06/27(土) 18:51:02.06 ID:dO5p29F40.net

>>20
利権工事というのはどこもこんなもん
強制立ち退きで簡単に決着つくと思っているから そうは問屋がおろさないってこと

146 :不要不急の名無しさん:2020/06/28(日) 08:10:21 ID:2xT1/typ0.net

東海の「国家プロジェクトだから当然協力しろ」って上から目線の態度も失敗の原因だと思うぜ。まあ一番の原因は川勝のゴネだけど。

8 :不要不急の名無しさん:2020/06/27(土) 18:37:13.97 ID:Pa1YWv2G0.net

お上に逆らうとは。あの知事の今後を思うとかわいそう

98 :不要不急の名無しさん:2020/06/27(土) 22:27:54 ID:9gCxEeuL0.net

>>97
飯田駅なんていらんわ

111 :不要不急の名無しさん:2020/06/27(土) 22:51:28.36 ID:myLmRcGt0.net

>>1-10
JR東海馬鹿社長の大マヌケ発言
「これは公共のためですから!」(←大嘘w自社の為w)

じゃあなんで、静岡県にのぞみを全く止めないの?
静岡県内のJR東海道本線にだけ嫌がらせみたいなダイヤ組むの?
なんでさっさと静岡空港駅を作ってやらなかったの?
メリットは地元民だけにあるわけじゃないんだぜ

163 :不要不急の名無しさん:2020/06/28(日) 10:46:00 ID:J8ub+rfN0.net

>>157
「あなたは万里の長城を理解できないと首かしげるの?」は
「今の女子高生は90年代の女子高生の最先端生活を想像も理解も出来ない」って発言を踏まえてのもの。
「今から」じゃないんだから、すり替えってことにして昭和脳扱いして拒絶してるだけのガキにしか見えんよ。

11 :不要不急の名無しさん:2020/06/27(土) 18:39:23.32 ID:b0Aou5Dq0.net

静岡県の県民ってあの噛みつき知事を今でも支持してるの?

29 :不要不急の名無しさん:2020/06/27(土) 19:15:58.63 ID:/fXsHdJ60.net

>>10
といっても自業自得だわな
社運をかけたプロジェクトぶっ壊したんだし

28 :不要不急の名無しさん:2020/06/27(土) 19:14:29.94 ID:LNQ1NUpR0.net

日本航空と同じだなあ
今は東海の費用で全てやるって言ってるけど
潰せないから最後は巨額の国費が投入されるに決まってるのに

77 :不要不急の名無しさん:2020/06/27(土) 21:07:43.92 ID:R7hukRAd0.net

あはは
国策に反対した静岡かw
子孫が犠牲を払う事になるな

自業自得だ、今後は底辺高卒部落として苦難をしいられるだろう(´・ω・`)

158 :不要不急の名無しさん:2020/06/28(日) 10:33:19.98 ID:z5fvHvEP0.net

静岡は絶対に譲歩したらダメ
リニアを通したら静岡が終わる

156 :不要不急の名無しさん:2020/06/28(日) 10:08:00 ID:J8ub+rfN0.net

>>153
技術の変遷も理解できない人を基準にしちゃダメでしょうよ。
あなたは万里の長城を理解できないと首かしげるの?

リモート会議、使ってるけど、出来るのは決定事項の報告やおざなりレベルの打ち合わせだけだよ。
距離に比例して遅延も発生するから、込み入った話は会ってやらないと難しい。
その辺の使い分けはこれからの課題だね。

181 :不要不急の名無しさん:2020/06/28(日) 12:21:53.15 ID:3f340wFf0.net

>>179 >>173 と誠実に話し合って下さい。眺めてますね。では。

252 :不要不急の名無しさん:2020/06/30(火) 09:05:58 ID:UylN8QIN0.net

静岡水問題が解決しても遅延は確実
用地買収、トンネル残土、ウラン鉱床など

141 :不要不急の名無しさん:2020/06/28(日) 04:54:06 ID:HdTS5t0Z0.net

>>137
線路召し上げて静鉄に渡そう

250 :不要不急の名無しさん:2020/06/29(月) 15:28:33.98 ID:zyxpYaXb0.net

223の「どんどん減っていく」みたいな数値根拠もない憶測だか願望だか分からん主張は
あらゆる方面に迷惑だからやめてくれ。
リニアは日常的な通勤手段ではないからテレワークを減る根拠にはできんし、
リモート会議は電話会議と同じ扱いだからこれを根拠に出張が減るなんてこともない。
輸送手段の多様化を考えたら費用対効果を問題にする方が愚かしいし。

雑な誘導でゴネてもいい事なんてないと思うんだけどねえ

221 :不要不急の名無しさん:2020/06/28(日) 20:28:15.81 ID:IrBs49190.net

>>206
それ思ってるのは名古屋の人くらいで 東京も大阪もどうでも良いと思ってる人が大半だと思うが
寧ろJR東海の中の人だけっーか

109 :不要不急の名無しさん:2020/06/27(土) 22:48:27.82 ID:UKMD/tOx0.net

俺ならリニアよりも水を選ぶ
小池よりも山本太郎を選ぶ

150 :不要不急の名無しさん:2020/06/28(日) 09:28:25.53 ID:J8ub+rfN0.net

リニアが出来たら恩恵を受けられる国民は相当数いる。
同じ構図で成田の地元民が多くの国民から蔑視されてたのを静岡は知らないのか。
・・・と、出張の多い知人は言ってたけど、そもそも静岡の上層部は地元民の意見をきちんと聞いてんのかね。

186 :不要不急の名無しさん:2020/06/28(日) 12:32:32.14 ID:3f340wFf0.net

>>184 ほめてるんですよ。この問題を知らない大多数の人にとって端的にこの問題を象徴する書き込みだって読むことを推奨してる訳

203 :不要不急の名無しさん:2020/06/28(日) 13:37:13.71 ID:8Ml8jl4D0.net

リニアってまじで実現しないんじゃないの
俺が小さい頃からずーーーっと将来はリニアが!って絵本やらで見てたけど

103 :不要不急の名無しさん:2020/06/27(土) 22:38:01 ID:GB8qIT1j0.net

静岡市を静岡県から独立させれば問題は解決する。静岡県庁を静岡市から叩き出せ。

20 :不要不急の名無しさん:2020/06/27(土) 18:48:32.00 ID:jKo/jRnv0.net

しかし既に各地で工事が進行中なのにこういう話が出るってどういうこと?
環境調査とか合意とか済んでから着工してるんじゃないの?

>リニア新幹線の「静岡工区」をめぐって初めて実現したJR東海と静岡県のトップ会談

初めてって? 今? 会談するならずーと前にやっとけよ。それかしないならしないw

199 :不要不急の名無しさん:2020/06/28(日) 13:03:18.42 ID:JhwYrOMd0.net

>>196
コロナ以前ならその論理は分かるけどね。

71 :不要不急の名無しさん:2020/06/27(土) 20:57:54.37 ID:vZliFHqs0.net

>>53
無駄と言うなら、羽田のD滑走路だな。6730億もかけて。
40分前までにセキュリティチェックを済ませ、やっと搭乗したと思ったらタクシーと離陸待ちで20分くらいか。
その点、静岡空港は目の前の無料駐車場に停めて、搭乗〜離陸までもスムーズでいい。

83 :不要不急の名無しさん:2020/06/27(土) 21:22:35.76 ID:d1rsDkhr0.net

新丹那トンネルのせいで、函南盆地のワサビ田が全滅したんだよな

145 :不要不急の名無しさん:2020/06/28(日) 08:06:51.84 ID:zf06R5fV0.net

>>144
netを過大評価して夢物語を描いているのはお前のほうだと思うがな(苦笑)
公共機関があれば利用する人間がいるのは当然で、お前が利用する立場にないだけのことを、自分に都合のよい理由をかき集めて否定しているだけ
そもそもnetで何でもできて、人が移動しなくなるのなら、鉄道はもちろんのこと、飛行機も乗用ドローンも自動運転車も要らなくなるという矛盾に気づいてないw

86 :不要不急の名無しさん:2020/06/27(土) 21:32:25 ID:d1rsDkhr0.net

いまから用地買収やっても無理

242 :不要不急の名無しさん:2020/06/29(月) 13:01:49.74 ID:Pdo+NMGc0.net

>>224
元々見返りなど存在しないのだが?

195 :不要不急の名無しさん:2020/06/28(日) 12:44:35.83 ID:u06UKiVy0.net

>>189国が関係すると色々と口出しされるから、JR東海が自費で作ると公言した。
国は建設の認可かしたけど、あとの交渉はJR東海が自分でやってね。
という話。
安倍と葛西がともだちだから、江戸時代の越後屋と悪代官のように、国から3兆円を出させるなんて、そうとうなことをやったはず。
でも、リニア建設中止ならその金を返さないといけないな。

61 :不要不急の名無しさん:2020/06/27(土) 20:32:00.79 ID:DwkF9Y1p0.net

>>5

水を減らしたくないだけ

21 :不要不急の名無しさん:2020/06/27(土) 18:48:42.09 ID:w3Lu9XDd0.net

大井川の水なんてほとんど降った雨だろw

236 :不要不急の名無しさん:2020/06/29(月) 11:36:17 ID:5LvknIGr0.net

できる所からやってるだけ
東北新幹線も大宮暫定開業だった
今、表ざたになってるのは静岡水問題だけど後から次々と問題が出て来るよ

231 :不要不急の名無しさん:2020/06/29(月) 10:57:29 ID:5cjJ7qPf0.net

JRって東日本も水関係でやらかしてたよな

123 :不要不急の名無しさん:2020/06/27(土) 23:25:49 ID:Bf0btcxL0.net

政権の誤算ってところが一番言いたい事かな朝日としては

26 :名無しさん@13周年:2020/06/27(土) 19:11:09.31 ID:Uyjdh2GW5

日本およびドイツは世界最大の債権国だ。これで日本が将来が不安とか言うのなら、日本でのみ日本人に対してのみカクセイザイを合法化するしか対処する法はない。
米国は、マーシャルプランでも、ヤング案ドーズ案でも、常に世界の復興を復興を手助けした。日本およびドイツは、日本およびドイツが持つ対外債権を今すぐすべて放棄しろ。
日本およびドイツは何もしないクズでカスでゴミだ。
貴族?wwwノーブル?www義務?www。ジャップがwwwジャップのくせにwwwジャップの分際でwww
[Wikipedia]世界の債務国の正味対外債務
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_debtor_nations_by_net_international_investment_position_per_capita
順位 / 国名 / 正味対外投資状態 (NIIPs)(米ドル)
1 米国 -8兆428億ドル
2 スペイン -9780億ドル
3 オーストラリア -7620億ドル
4 英国 -6903億2600万ドル
5 ブラジル -6571億3600万ドル
6 インドネシア -4131億600万ドル
7 インド -3610億7900万ドル
8 ギリシャ -2667億8700万ドル
9 ポルトガル -2352億6300万ドル
[Wikipedia]世界の債権国の2015年の時点における正味対外債権
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_creditor_nations_by_net_international_investment_position_per_capita
順位 / 国名 / 正味対外債権
1 日本 2兆8125億4300万ドル
2 ドイツ 1兆6157億8338万ドル
3 中国 1兆5964億5301万ドル

125 :不要不急の名無しさん:2020/06/27(土) 23:28:45 ID:d7+qx3Zo0.net

JRは、じゃなくて、東京は、だろ
上から目線なのは

137 :不要不急の名無しさん:2020/06/28(日) 03:50:57 ID:O0fHKJc/0.net

>>102
静岡県内の駅は全て廃駅で

47 :不要不急の名無しさん:2020/06/27(土) 19:49:51.44 ID:4Wo/DutQ0.net

>>21
えっ?

138 :不要不急の名無しさん:2020/06/28(日) 04:18:28 ID:9/qpGu+X0.net

国策だの公共事業だの偉そうな事言ってるが本当は老害共の加齢臭くっさい夢のリニア()でオナニーしたいだけやろ
もうバレてるで

182 :不要不急の名無しさん:2020/06/28(日) 12:23:24.01 ID:+B0HDcCY0.net

静岡県の懸念も分かるんだよね
昔、昭和40年代だったかな、尾瀬に観光道路が計画されたことがあって、
こんな道路が作られると湧き水が止まる、と反対運動をやった山小屋の主がいたんだよ
この時の佐藤内閣は反対運動側の主張を受け入れて観光道路建設をストップさせたんだね
尾瀬に行きたい人は歩いて行きなさい、というわけだ
今にして思えば当時の判断は正しかったね

148 :不要不急の名無しさん:2020/06/28(日) 09:14:39 ID:gv204YUk0.net

>>113
国交省ごときにそんな政治力も度胸も大義名分もない。まして、今の次官の藤田は
国交省の中で勢力の弱い旧運輸省出身だ(旧運輸省出身のOBは代々JR倒壊に天下って
いるので、倒壊に借りはあるけれど)。川勝知事は、その辺はお見通しだ。
第一、収用って何を対象にするんだよ、工事予定地の土地は、とっくにJR倒壊が取得
している。

92 :不要不急の名無しさん:2020/06/27(土) 22:21:59 ID:Lsjuuhig0.net

>>11
静岡県民の生活をこうして守ってくれているから支持するに決まってる

31 :名無しさん@13周年:2020/06/27(土) 19:20:16.85 ID:Uyjdh2GW5

一言でいうと、トマス・ピケティ理論によると、「資本家の資本からの収入の伸びは、労働者の給料の伸びよりも、常に大きい」「金持ちはより金持ちになり、貧富の差は拡大する」。
つまり。トマス・ピケティ理論によると、
米国の対外債務という外国からの借金は拡大し続け、途上国の対外債務という外国からの借金は拡大し続け、日本およびドイツは世界を搾取し続けることになる。
トマス・ピケティ理論によると、「累進課税のみがこの問題を解決する」。そして、だから、つまり、EUおよび自由貿易協定は必ず失敗する。
[Wikipedia]トマス・ピケティ
https://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_Piketty
ピケティは、ベストセラー書「Capital in the Twenty-First Century (2013)」の作者である。この本は「過去250年間の富の集中と再分配」についての彼の研究をまとめたものである。
この本では、「先進国では、いかなる条件下でも常に、経済成長率よりも、”資本からの収益”の成長率のほうが大きい」ことと「その結果貧富の差は拡大し続ける」ことを指摘している。
3 研究
ピケティは、この問題に対処するために「富に対し幅広く累進課税をかけること」により再分配することを提案している。
[Wikipedia]パリクラブ
https://en.wikipedia.org/wiki/Paris_Club
パリクラブ(フランス語: Club de Paris)は債権国の代表者による会合であり、債務国が直面している国際収支上の困難(返済困難)に対し連携し解決法を探るのが目的である。
債務国は債務国のマクロ経済の状況と財務状況を安定化させ再建するために改革に着手するが、このときパリクラブの債権国は、債務国の抱える債務に対し適切な対応を提供する。

60 :不要不急の名無しさん:2020/06/27(土) 20:31:37.57 ID:T35t9prz0.net

のぞみで充分だろ

24 :不要不急の名無しさん:2020/06/27(土) 18:59:26.86 ID:k+9zze1G0.net

>>19
マスコミの緊張感高める演出以外になんかあんの?

226 :不要不急の名無しさん:2020/06/29(月) 10:45:29.02 ID:Fvh+Q42m0.net

他の人たちも書いているけど、人の移動はこれから
どんどん減っていく。リニアだの長崎新幹線だの
費用対効果が割に合わない。今すぐ凍結するのが吉。

155 :不要不急の名無しさん:2020/06/28(日) 09:59:16.76 ID:IZdwXi0Y0.net

二・三年後に運用開始ならリニアは意味があるかもしれんが、早くて10年先じゃ話にならないよ。インフラビジネスはすそ野が広いので、多くの人にとって意味がある…というのは一世紀前のプレゼンの文言だし、インバウンド一択じゃ、ペイしないだろう。

119 :不要不急の名無しさん:2020/06/27(土) 23:11:54.33 ID:WSJgQPOz0.net

リニアとか要らんから
急行銀河を復活させてくださいよ。
客車は設備古いから、サンライズを青く塗るのでどうですか?

51 :不要不急の名無しさん:2020/06/27(土) 19:54:01.68 ID:HwDbzkAr0.net

>>48
鉄道オタクはダイヤガーとか停車駅ガーとかほざいてるけど、お前らの塵みたいな世界観で語らないでくれる?
本当に推進派ってキモオタチー牛しかいないんたな

70 :不要不急の名無しさん:2020/06/27(土) 20:52:07 ID:vZliFHqs0.net

>>42
そりゃ安倍川水系だもんなw

16 :不要不急の名無しさん:2020/06/27(土) 18:43:41.16 ID:G5WVSJkg0.net

痛快!痛快!
ザマア!

30 :不要不急の名無しさん:2020/06/27(土) 19:17:15.47 ID:4/2I47iz0.net

早く都道府県制なんてなくして道州制にすればいいのに、他県もだけど静岡も東と西で共同体意識なんてもってないだろ県民

227 :不要不急の名無しさん:2020/06/29(月) 10:48:56 ID:NHnHAYqB0.net

静岡に朝日新聞があるせいだろ
間違いない

251 :不要不急の名無しさん:2020/06/29(月) 20:35:54 ID:ClSr7oDQ0.net

>>156
距離に比例して遅延も発生、ってホント?

129 :不要不急の名無しさん:2020/06/27(土) 23:57:41 ID:stk9v4Zt0.net

青崩トンネルだっけ?良く通してるよね
リニアはとりあえず計画変えて静岡通さないのが1番なんじゃ?
ちなみに知事の支援政党はどこ?

35 :不要不急の名無しさん:2020/06/27(土) 19:29:22 ID:dO5p29F40.net

>>24
誰も触れられない事実
なんでこんなに大騒ぎになっているのか知らん国民だらけ

196 :不要不急の名無しさん:2020/06/28(日) 12:57:22 ID:VvLTMVGn0.net

リニアは単に人を高速で運ぶだけでなく
老朽化してくる東海道新幹線の線路などの改修工事の際にはリニアを
使う事ができるし、これから将来くるであろう南海トラフ地震での
津波の影響で新幹線がダメになった際に使えるものでもあって
メリットのほうが大きいと思うのだけど

208 :不要不急の名無しさん:2020/06/28(日) 13:46:53.76 ID:3f340wFf0.net

>>207 マルチすんなよ。別スレで聞かれてたのはそういう“やり方”じゃねーだろ。どういう手続きで誰がどういう権限でその投票を実現するかって聞かれてたんじゃねーか。高須クリニック院長に頼むのかね

17 :不要不急の名無しさん:2020/06/27(土) 18:45:05 ID:+uHC0NGG0.net

>>11
リニアのトンネルが通るだけじゃなんの利にもなんないけど
大井川の水量減るのは不利益にしかなんないし、
知事を支持するやつはいても不支持に回るのはいないだろ

214 :不要不急の名無しさん:2020/06/28(日) 14:04:01 ID:KH7jD5Ys0.net

>>196
地震などで不通の際は、
北陸新幹線とサンダーバード・しらさぎで回避できるじゃん。
大阪方面は北陸新幹線の新大阪延伸も控えてるしね。

93 :不要不急の名無しさん:2020/06/27(土) 22:23:12 ID:GB8qIT1j0.net

川勝平太と難波喬司を国土交通省に呼びつけて説教するしか有るまい。反省するまで正座させろ。

122 :不要不急の名無しさん:2020/06/27(土) 23:20:51 ID:L3LlojDj0.net

静岡県知事の真の要求は何なん?
JRと国からの 静岡県に対する見返りは?
静岡県知事の過去発言からの変化はあるのか?
協定締結するのに費用は幾ら掛かる見込みか?

論点を語らないフワッとした報道…

204 :不要不急の名無しさん:2020/06/28(日) 13:37:59.38 ID:0SWws4Kk0.net

>>196
必要ない
大深度地下で災害になった時はどうなるか、恐ろしい
救助も遺体回収も不可能

今、リニアが必要だと思っているのは利権が絡んだ企業だけ

とんでもない負の遺産になる

159 :不要不急の名無しさん:2020/06/28(日) 10:37:04.77 ID:FBSEUBLH0.net

ああ、静岡には一歩も退かずに頑張って欲しいな
老害どもの見果て夢のリニア計画なんて一切合切を完全に潰さないと日本に未来はない

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