元スレ
1 :ヒアリ ★:2020/07/29(水) 20:13:08 ID:HfHMd9Q/9.net
「PCR検査を増やせば医療崩壊」は本末転倒 こっそり方針転換した“コロナ戦略”の盲点
7/29(水) 11:42
配信 文春オンライン
「なぜ第2波は死亡者が少ない?」「医療機関は大丈夫?」現役医師に疑問をぶつけてみた から続く
6月末から7月末にかけての感染拡大では、重症者や死亡者は第1波に比べて増えなかった。しかし、秋冬に本格的な第2波が来れば、ふたたび亡くなる人が増える恐れがある。それを防ぐために、今、どう備えておくべきなのか。ハーバード大学公衆衛生大学院で臨床疫学を修めた総合診療の第一人者・徳田安春医師(沖縄群星臨床研修センター長)に話を聞いた。(全3回の2回目。 #3 に続く)
https://news.yahoo.co.jp/articles/b9b9d71959d9e01085a01e1aaa61c7dfac189132
180 :不要不急の名無しさん:2020/07/30(木) 00:53:18 ID:I0uLUmrI0.net
>>176
それ検査スンナ派の工作員が金科玉条のように信じているインチキな理屈なんだけど?
偽陰性が千人に1人出たとしてその周囲から感染者出れば追跡して
再検査して隔離可能だが?
568 :不要不急の名無しさん:2020/07/30(木) 10:40:42 ID:kiZ4qla20.net
>>566
東京のホテルは追いつかないだろうな
今後は毎日300人以上の感染者が出る
ホテルに入れるべき感染者は毎日100人単位で出るだろ
ホテル1軒に収容できるのは100〜200人程度・・・
軽症・無症状の大部分は自宅待機という事になるんだろう
949 :不要不急の名無しさん:2020/08/01(土) 20:15:59.95 ID:sDzfzZBH0.net
790 :不要不急の名無しさん:2020/08/01(土) 01:56:42.60 ID:iBqxGzbw0.net
>>789
そんなの当たり前じゃん
コロナに感染してないのに
過剰な予防のために電車に乗らないとか
帰省や旅行しないとか
県外ナンバーを排除するとか
そういった過剰な反応を
なくすためにPCR検査は必須
115 :不要不急の名無しさん:2020/07/29(水) 21:39:33.54 ID:ca97YXq20.net
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>>1
すでにジャップの感染者は数百万、死者は数万は超えているユダーqqq
ありとあらゆる数字が隠蔽改竄されているだけユダーqqq
それと重症者が少ないのはそうなる前に催奇性のあるアビガンが投与されているからユダーqqq
みんなユダたちの計画(間引き&奇形化)通りユダーqqq
本来ならモンゴロイド系種族はこのウィルスに弱いから少なくとも欧州の数倍は感染者数と死者数がなければおかしいユダーqqq
ジャップのみんなが将来PCR検査や抗原検査をして陽性だったら、それはアベ公と官僚と自民党とその補助勢力の公明党と維新と
PCR検査の拡大を否定してきた者たちのせいユダーqqq
だってこのウィルスは一生涯感染しちゃうかもしれないウィルスユダからねqqq
しかも時が経てば経つほど免疫細胞が攻撃されて減っていくユダからねqqq
新型コロナに弱いジャップは人知れず間引き(精巣への感染による不妊化も含めて)
新型コロナに強い黒人やインド人などを入植させて
ジャップに気づかれないように人種の入れ替えを行うユダーqqq
もちろん支配者階級は白人の血を引くものユダーqqq
★コロナ陰性後も続く“後遺症” 実態調査へ
安部自民の失政を隠し、パニックを引き起こさせないために再燃(持続感染)を後遺症と言い換えていると思われる。
おそらく検査機関もグルになって一旦陽性になった者の退院後の再検査では名簿などを元に意図的に陰性結果が出るように操作していると思われる。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200702/k10012492951000.html
★コロナ陽性20代男性が語った不安 ショーパブ感染、10日間療養待機、検査なしの退所
陰性確認もせず感染者を野に放つ安部自民政権。というより東アジア人は欧米人と異なり持続感染するために陰性確認をしていたら何時までたっても退所させられず、また、このウィルスの正体がばれてしまうために陰性確認せずに退所させているのだろう。
このようなとんでもないウィルスと「with コロナ」をさせようとしているのが安部自民政権。
これほどの害悪を日本人に与えた為政者たちは日本の歴史上かつていなかっただろう。
https://this.kiji.is/657420741083219041?c=62479058578587648
★科学者数百人が世界保健機関(WHO)に対し新型コロナウィルスの空気感染への対応策求める。空気感染の可能性を示す科学的根拠があると指摘。
https://jp.reuters.com/article/covid-health-transmit-scientists-idJPKBN24705X
8 :不要不急の名無しさん:2020/07/29(水) 20:16:15.05 ID:UHZvGm3G0.net
第2波の初動で感染したのはアクティブ若者
これからだって
何ヵ月も延命措置しながら死んでいく
+医療崩壊
617 :不要不急の名無しさん:2020/07/30(木) 12:02:46 ID:2Soq1eke0.net
119 :不要不急の名無しさん:2020/07/29(水) 21:40:35 ID:ca97YXq20.net
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>>1
新型コロナウィルスは東アジア人を標的にした生物兵器ユダーqqq
このウィルスは白人(特に北欧系)や黒人は感染しにくいし老人以外は重症化しにくいし重症化しても回復するから大丈夫ユダーqqq
それに東アジア人と異なり一生涯あるいはかなり長期に渡って感染し続けることもないから大丈夫ユダーqqq
イタリアやスペイン、アメリカなどで死亡者が多いのはこのウィルスによる感染者数や死者数に人種によって
差異があることを隠すためにインチキペテンが存在だけユダーqqq
例えば、検査を大量に行い感染者を一箇所に集め複数の新型コロナに感染させ重篤化させたり、
あらゆる死者に新型コロナの検査を行い陽性ならすべてその死因を新型コロナにしたり、数字を操作したり、
老人施設に意図的にばら撒かれたりねqqq
逆に日本や中国では数字が隠蔽されているだけユダーqqq
★これによるとアメリカでの感染爆発のニュースは実態と合っていないフェイクだと言う。
ともかく、新型コロナによる感染者死者数につき欧米は過大評価、日本や中国では過小評価しているのは間違いない。
youtu.be/HDADonD2bAU
★ボストンの収容所にいるホームレスの半分が感染していたが誰にも症状が出ていないという。
https://www.zerohedge.com/geopolitical/shocking-report-shows-half-homeless-boston-shelter-tested-positive-covid-19-and-none
★「水にもコロナ陽性」 米CDC、不良キット ※アメリカはインチキ検査キットで感染者数を水増ししている。
https://japanese.joins.com/JArticle/265029
★新型コロナウィルスは東アジアの男を狙った生物兵器であると判明★
まず、今回の新型コロナウィルスがACE2レセプターから細胞内に侵入することはこれまでの研究からほぼ明らかになっている。
■【感染症】中国に出現した新型コロナウイルスの分析(nature)
新型コロナウィルスの細胞への侵入経路は「SARSコロナウイルスと同じ経路(ACE2細胞受容体)によって細胞に侵入すると判断している」
http://www.natureasia.com/ja-jp/clinical/research/13204
そして、このACE2(酵素であり受容体)というものなのだが、白人や黒人には少なくアジア人の肺に非常に多い事、
さらに、女性よりも男性が多いことも研究によって示されてしまった。
新型コロナウィルスと結合するACE2がモンゴロイドに多ければそれだけモンゴロイドが感染しやすくなるということは明らか。
■武漢2019-nCovの推定受容体であるACE2の単一細胞RNA発現プロファイリング
「東アジアの男性では肺に非常に多くのACE2発現細胞が存在する」
「男性の方が女性よりも高いACE2発現細胞を持つ(1.66%対0.41%)。さらにACE2の分布も男性の方が女性より広い」
「東アジアの男性は白人およびアフリカ系の男性よりもはるかに高いACE2発現細胞を持つ(2.50%対0.47%)。」
https://ouopjoo.konjiki.jp/4345.htm
以上のことから、仮に今回の新型コロナウィルスが生物兵器であった場合、中国によるものではなく、モンゴロイド以外の人種によって運営されている国家などによるものであることが伺える。
なぜなら、自らと同一の人種を生物兵器によって害しようとする国家など存在しないからである。
上記論文通りの統計結果も中国、韓国、イタリアにおいて出る。
★新型コロナウイルス感染症の死者は男性の方が女性に比べて多い傾向が見られる
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200321-00000039-kyodonews-soci
ーpp@@
773 :不要不急の名無しさん:2020/07/31(金) 16:52:13 ID:m7+CgstH0.net
健康者に検査なんかいらないよな
気になるならパルスメーターでも愛用すれば良いんだろ
馬鹿だよな〜 検査マンセーパヨク
273 :不要不急の名無しさん:2020/07/30(木) 03:01:36.40 ID:H1vhfey70.net
>>88
そうなのか?
保守系の人たちは政府の方針通り検査を増やすなと唱えてるんだろうな
484 :不要不急の名無しさん:2020/07/30(木) 07:21:14 ID:9EzqjOZy0.net
>>448
とりあえず熱発で4日間自宅待機っていうのが
ベターだろうね
577 :不要不急の名無しさん:2020/07/30(木) 10:55:58 ID:/IRX86ZZ0.net
当たり前のことだ
ネトウヨどもはどうにもならんバカだ
402 :不要不急の名無しさん:2020/07/30(木) 05:32:21 ID:zg2vtK+j0.net
>>390
感染者がドカンと増えれば重症者は遅れて同じように増える
4月頭は隠れ感染者が多数いたが国民が自粛したから隠れたままどんどん減っていった
今回は先週の連休で感染した人の発見がこれからドカンドカンと続くだろう
718 :不要不急の名無しさん:2020/07/30(木) 21:38:46 ID:B7vV2EJm0.net
五毛に洗脳されるバカがいるからな
韓国人が簡単に反日種族に洗脳されるように
219 :不要不急の名無しさん:2020/07/30(木) 01:31:19.04 ID:U899bexM0.net
そもそもそのPCRは新型以外にも反応するという。
そもそもそんなんで検査やっていたら意味がない
人権侵害だし無尽蔵に患者が増える。
362 :不要不急の名無しさん:2020/07/30(木) 04:47:18.32 ID:6SaVgbbl0.net
軽症者も病院で入院させないといけなかったころとは状況が変わってるからね
246 :不要不急の名無しさん:2020/07/30(木) 02:27:42 ID:uFVAe+mR0.net
>>241
若者より年寄りのほうが大切な国に何言ってるのw
1000 :不要不急の名無しさん:2020/08/01(土) 21:19:41.83 ID:3DNEJiQQ0.net
ホストはPCR検査で陰性証明必須とか
職業や危険なとこは感染者間引きすると
ある程度効果がある
516 :不要不急の名無しさん:2020/07/30(木) 08:04:16.52 ID:Iun26BgJ0.net
>>503
おっと「前半はそのとおり」ではなかったw
特異度99%で偽陽性が1人でるのは10人でなく100人検査した場合
しかも実際の特異度は99%より高く、要するに偽陽性なんて人為的ミスがなければほとんど出ないんだよ
もちろん人為的ミスの可能性はPCRに限らずゼロではないが、ゼロリスクを求めたらとても経済は回せないw
204 :不要不急の名無しさん:2020/07/30(木) 01:18:33.74 ID:0Q9A5GMe0.net
>>200
コロナだけちゃんとやってりゃヒーローで教科書のるレベルだったのにな
一番大事なときに盛大に下手こいてボロが出た
416 :不要不急の名無しさん:2020/07/30(木) 05:43:53 ID:TuYNMfAH0.net
>>1
あ〜
やっと初めてまともな意見を見た!!
臨床中心で優秀な先生は流石だな
694 :不要不急の名無しさん:2020/07/30(木) 18:27:36 ID:qZoTFbCL0.net
>>693
いつ、重症患者であふれかえるんだ
軽症者がベッド占領してるんだろ
806 :不要不急の名無しさん:2020/08/01(土) 06:06:05 ID:sDzfzZBH0.net
>>804
馬鹿発見
正確にはスンナ派ではなく、
無症状の人が希望しても検査しない
(クラスター発生時の調査除く)
医師が必要と判断した場合に検査する
と言う事
無駄な検査は混乱を招くだけ
731 :不要不急の名無しさん:2020/07/31(金) 09:26:22.68 ID:dd35igBY0.net
>>728
もう一つ、急な検査体制の拡大することを危惧するのは当たり前の話
悪意がある編集部分として編集されているとは思うが
大事なのは、スピード感をもって信頼度の高い効率がいい検査体制の拡充に取り組んでいるのかどうかという点だろ。
わかりやすい例でいえば、日本で開発された自動検査機が、海外ではいち早く評価され感謝状までもらってるが
日本で認可され、導入されるのは数か月遅れ。
なんでこんなことが起きるのかというと、検査機器を認可するのに、厳しい条件をクリアする必要があるが
その条件をクリアするための試験環境が、国として、協力的ではないということ。
感染者が少なく試験が難しいというのはあると思うが、国際協力で、海外と共同で開発することに国としてもっと支援すべきだろ。
まるで検査拡充を訴える人が精度をないがしろにしてまでやれと言ってるかのように編集するのは間違っている。
933 :不要不急の名無しさん:2020/08/01(土) 19:46:49.12 ID:sDzfzZBH0.net
>>929
空想ではありません、東京都、厚労省、他の数字をしっかり上げています
944 :不要不急の名無しさん:2020/08/01(土) 20:08:01.30 ID:fEM1pnyJ0.net
>>1
熱が出て4日待てばインフルでは治療遅れの時期
薬や治療の効力も8割落ちる
早期発見早期治療がウィルス性の病気のデフォルト
そこを遅くにしていたんだから重症化しやすい
治療法がないというか炎症を抑えるなど根本的なウィルスを駆逐出来ないだけで
抑え込む治療法はある
欧米のが死亡率が高いというが
アジア人比較では日本は周辺各国の数倍、下手すると10倍以上死亡率が高い
3 :不要不急の名無しさん:2020/07/29(水) 20:14:27.35 ID:LIdzRe3h0.net
449 :不要不急の名無しさん:2020/07/30(木) 06:19:16.39 ID:dFBTlcgr0.net
勉強しないと大学に受からないよ!
このままの成績じゃ○○なんて行けないよ!
と言うのと同じ。危機感を煽り、尻を叩かれるから良い結果が出る。
現状でも大丈夫。余裕!て思ってる奴を見てると心配になるのが普通だろ。
15 :不要不急の名無しさん:2020/07/29(水) 20:20:39.52 ID:sUbf87wO0.net
崩壊するのは日本だけですなw
医師会のせいかw 安倍のせいかw
875 :不要不急の名無しさん:2020/08/01(土) 17:45:26 ID:d2iUrRBH0.net
607 :不要不急の名無しさん:2020/07/30(木) 11:56:56 ID:sgSrWFlt0.net
>>599
コンタミ防ぐとかあるけどそんなにしょっちゅう起こりえる物ものなの?
あと増幅もどうこう問題起こるんじゃ自動なんて使えなさそうだけど
392 :不要不急の名無しさん:2020/07/30(木) 05:24:15 ID:/sjVY/ny0.net
>>384
TVに出てくる医者も「思想」が入っている人ばっかり
648 :不要不急の名無しさん:2020/07/30(木) 12:35:48.84 ID:563mNx8N0.net
18 :不要不急の名無しさん:2020/07/29(水) 20:21:19 ID:vVXCDpDY0.net
今どき検査不要言ってるのは、この前嘱託殺人で捕まったようなネット医者ぐらいだろ
712 :不要不急の名無しさん:2020/07/30(木) 20:57:09 ID:/KVNHMat0.net
>>710
えっ?
何言ってんだ
今は症状ない奴が一応受けてるだろ
かかってないか心配厨が
743 :不要不急の名無しさん:2020/07/31(金) 10:35:08 ID:lUd/yGdl0.net
検査技師の月給を1000万円にしてやれよ。
当然、
推進派のカネで払えよ。
推進派は真性のバカか。
この国崩壊させたいのか。
903 :不要不急の名無しさん:2020/08/01(土) 18:25:36.66 ID:sDzfzZBH0.net
で、岩手の陽性第一号患者はICUで集中治療受けてるんですか?
肺がやられて後遺症で苦しむ運命が見えてるんですか〜?
阿呆
14 :不要不急の名無しさん:2020/07/29(水) 20:18:37.97 ID:znM6bHQD0.net
50 :不要不急の名無しさん:2020/07/29(水) 20:49:58.13 ID:1kAHn5Wb0.net
>>43 重症者や死亡者は第1波に比べて増えなかった。」これは事実とはいえないだろ
事実だ。ちょっと資料・統計を見て来い。
激減しているぞ。死者にいたっては、ほとんどゼロに近い。
24 :不要不急の名無しさん:2020/07/29(水) 20:26:17.89 ID:U4mErTTj0.net
58 :不要不急の名無しさん:2020/07/29(水) 20:57:14 ID:hIIsiSPi0.net
検査してねーから、
きちんとした統計なくて、
対策もうてねーじゃねーか。
言ってること無茶苦茶だ。
822 :不要不急の名無しさん:2020/08/01(土) 08:26:33.51 ID:byes1RkE0.net
感染症拡大抑えるには陽性者の隔離しかない
検査しないで、どうやって隔離すんだ?
390 :不要不急の名無しさん:2020/07/30(木) 05:23:06 ID:GnUipbuL0.net
死亡率とか重症化率って、感染者数が出るタイミングよりもかなり後なんじゃ無いの?
時間差でドカンと増えるとしか思ってないけど間違ってる?
905 :不要不急の名無しさん:2020/08/01(土) 18:26:00.69 ID:ltX4G3KQ0.net
>>884
>オーストラリアの収束期間である6月前後のPCR検査数と感染者数から陽性率0.03程度
>このデータからすると全員が擬陽性だとしても特異度99.97%ということになる。
言ってることが意味不明。
特異度99%とは0.03%の陽性患者のうち0.0297%が真陽性、0.0003%が偽陽性という意味だよ。
陽性患者0.03%のすべてが偽陽性だというなら特異度0%。
ただし疾患を持つ患者が社会全体の0.03%しかいない状態では、
対象検査を行う意味は全くないし、正確な特異度を推計することもできない。
978 :不要不急の名無しさん:2020/08/01(土) 20:40:23 ID:at+RL0Pr0.net
まあいいや
検査もしないで感染拡大を抑えることは不可能とだけいっとくか
647 :不要不急の名無しさん:2020/07/30(木) 12:34:29 ID:YpUUkXun0.net
450 :不要不急の名無しさん:2020/07/30(木) 06:20:45 ID:R+qttSb90.net
コロナは全国民の関心事だけあって普段芸能ニュース見てるようなバカな層まで
ネットで意見を発信し始めたからな
知的水準の低い層はTOKIOの分裂とかそんな事を一生語ってればいいんだよ
719 :不要不急の名無しさん:2020/07/30(木) 21:40:36 ID:yL25Rb5R0.net
179 :不要不急の名無しさん:2020/07/30(木) 00:53:06 ID:fJITla870.net
>>176
少ないときならより有効
多いときと毒性の強くなったときに何でもかんでも集めて治療してたらきりないって話だよな?
何で余裕あるときと、ヤバい時を一緒にして考えてんのかチンパンジーみたいな思考やな
169 :不要不急の名無しさん:2020/07/30(木) 00:23:34 ID:uA/1+WnB0.net
てか、相変わらず「検査してもらえる、もらえない」みたいな書き方してる
記事とか多くて笑う
検査してもらえたら治るのかよww
ばかでもあっぺだ
134 :不要不急の名無しさん:2020/07/29(水) 21:44:37 ID:R9BnUWzL0.net
>>131
韓国は見て見ぬ振りのネトウヨニート哀れだなあ
211 :不要不急の名無しさん:2020/07/30(木) 01:24:11.57 ID:90i96FNx0.net
>>208
両方やればいいじゃない。ていうか両方やってきたわ
自論にこだわりすぎて猪突猛進してるよ
996 :不要不急の名無しさん:2020/08/01(土) 21:02:39.45 ID:Kn7VGWei0.net
979 :不要不急の名無しさん:2020/08/01(土) 20:40:50 ID:pXwInbH60.net
>>976
陽性と偽陽性がかかわるのは感度ですよ
これ一番基本的な知識なのでまずはそこを知ろう!
63 :不要不急の名無しさん:2020/07/29(水) 21:02:47.52 ID:Wi1gAb8z0.net
弱毒化すると感染力は思いっきり上がるんだよね
感染しても元気な時間が長いから本人気づかずに周りに伝染す
583 :不要不急の名無しさん:2020/07/30(木) 11:17:52.87 ID:tf5Rc1870.net
958 :不要不急の名無しさん:2020/08/01(土) 20:23:51.75 ID:at+RL0Pr0.net
感染状況を調べるのに:検査しないでいいってのが
そもそもキチガイの理屈だよね
感染症を抑制する唯一無二の方法が検査して隔離これしかないよ
検査もしないで重症者だけ対応するなんてのは100年前のスペイン風邪の対応ですね
あまりにもバカバカしい日本だけでいってるアホ理論
1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
408 :不要不急の名無しさん:2020/07/30(木) 05:36:46 ID:dFBTlcgr0.net
>>406
>医療体制が整っていないのに不安に駆られた人が押し掛けたら、そりゃ医療崩壊するでしょ。
その人達が、健康で有れば何ら問題ないだろ。
実際に大量の感染者が発生したから医療崩壊が起こる。
39 :不要不急の名無しさん:2020/07/29(水) 20:38:35.25 ID:P3j+719+0.net
710 :不要不急の名無しさん:2020/07/30(木) 20:55:28 ID:hqksb7Ce0.net
なにかしらの症状ある人が検査受けてても
陽性数って少ないんだな
858 :不要不急の名無しさん:2020/08/01(土) 13:21:59.30 ID:vLlTH9cX0.net
そういえば今年の健康診断やらなかったな
コロナが診療所広がるのを恐れてやめたか
メタボの懲罰が無いから、うれしいわ
546 :不要不急の名無しさん:2020/07/30(木) 09:08:14 ID:7q7r/4xe0.net
>>543
野党は適用に賛成だ、すぐに適用してくれ
そう言ってたのに与党がゴネて既にある法律適用しなかったというね
しかも改正案出すのもノロノロ、野党が即賛成してすぐ成立したのに緊急事態宣言出さずにノタノタ
政府がひたすらやる気なかったので医療従事者が苦しみまくったのが日本のコロナ対策
567 :不要不急の名無しさん:2020/07/30(木) 10:40:28 ID:6vDD/9AN0.net
>>564
軽症段階でコロナと確定するには今より大幅に検査を増やさないといけない
感染拡大は加速してゆくのに、今の時点で既に症状ありの人の検査待ちがかなりある
これ以上検査が遅れればその間に中等症化する人が増えるから病院がパンクする
376 :不要不急の名無しさん:2020/07/30(木) 05:02:19.80 ID:Iun26BgJ0.net
>>360
抗体検査の話は特にしてないんだが、抗原検査と一緒だと思ってる?
759 :不要不急の名無しさん:2020/07/31(金) 11:28:44.71 ID:QFNLJsvw0.net
824 :不要不急の名無しさん:2020/08/01(土) 08:32:41.90 ID:L0YrZp0v0.net
>>807
インフル陽性なら普通に仕事、学校休んで感染拡大を防ぐだろ
42 :不要不急の名無しさん:2020/07/29(水) 20:42:52 ID:1kAHn5Wb0.net
>>35 それに若者は死なないから大丈夫って話でもない。
死なないから大丈夫なんだ。これこそがキーポイント。
簡単に、否定するな。でなかったら、それこそ今、
医療崩壊起こしている。
261 :不要不急の名無しさん:2020/07/30(木) 02:47:13.54 ID:eFwsjH0V0.net
>>258
実際に現場にいる人間として言えるのは
暇してるっていうのはまずなくて
いちいち標準予防策取るだけで同時並行に色々やってる業務がストップするから、マジで大変
結局迅速抗原抗体検査の結果が出るまでは他の患者に触れることすらできねぇ
148 :不要不急の名無しさん:2020/07/29(水) 21:53:43.47 ID:hIIsiSPi0.net
>>144
いつでも検査できる体制さえあれば、
感染者の数=感染の広がり だ。
日本は過去最大の感染者なのに、
政府はgotoと言ってる。
これに違和感覚えないほうがおかしいでしょう。
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