【新型コロナ】 「集団免疫獲得には、人口の52%にワクチンを接種する必要がある」 セチェノフ大学医療情報学・統計学科主任教授 [影のたけし軍団★]

1 :影のたけし軍団 ★:2020/10/20(火) 22:33:42.17 ID:1d8UUQ+l9.net
新型コロナウイルスに対する集団免疫を獲得するためには、リスクグループを考慮して人口の52%にワクチンを接種する必要がある。
20日、セチェノフ大学医療情報学・統計学科主任教授のアンドレイ・ゲラシモフ氏が、Web会議「現代の伝染病予防:課題、可能性、展望」で発表した。

ゲラシモフ氏は「年齢に応じた感染リスクに比例してワクチンを接種する場合、ワクチン接種の最小割合は52%でなければならない。この意味において、
はじめに医療従事者や、また例えば、大勢と接触する教師などを含む他のグループにワクチンを接種する戦略は、まったくもって理にかなっている」と語った。

またゲラシモフ氏は、ワクチンの投与対象者を無作為に選ぶ場合は、少なくとも人口の64%にワクチンを接種する必要があると指摘した。

同氏はまた、ワクチン接種を高齢者に限った場合、その効果は弱まると述べた。
https://jp.sputniknews.com/covid-19/202010207864767/

6 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/20(火) 22:35:16.26 ID:sw+d1go80.net

(ただし、ワクチンが効果的だと仮定して)

76 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/21(水) 03:21:13.84 ID:AIEB8Sf30.net

>>75
>変異の性質は事前に予測できない

いつどのような毒性の強さの変異株が、時刻としていつ何種類登場するかは不明。
また、すでに獲得した速い時刻の抗体が、遅い時刻のウイルスに対しどれだけの
効果を持つかは不明だ。

またワクチンの抗体に関しても、その時刻以降に登場する変異株に対する効果は未知である。
従って、もはやくじ引きで感染者変動は決まり。もはや予測などできない。
ましてや他のウイルスの交差免疫の性質が正しい場合、より複雑化し。

そんなものさすがに人間に解答できいるわけがない。が解答になります。はっはっはー ^。^

32 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/20(火) 23:04:18.37 ID:Hn6dVtp70.net

Microsoftチップが

115 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/22(木) 04:52:15.29 ID:FMhsLzpB0.net

>>114
あのさぁ、今現実に世界で進んでる事言ってるだけだぞ。
君ってもしかしてニートや無職にありがちな単なる破滅論者かい?
いいように前向きに考えてないとハゲるぞ。

56 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/21(水) 01:02:54.30 ID:P6zwigZv0.net

>>2
在日を呼べば?

104 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/22(木) 03:56:27.87 ID:tuICofwc0.net

>>103
君が正しいと勝手に主張する、シナリオ書きでしかない。
さもそれが正かのように述べるだけの
それが定説・法則のように口にする。

君の主張は信用に値しない。

57 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/21(水) 01:05:24.90 ID:z1WVlRqN0.net

こんな短期間でワクチンなんかできるわけない
歴史上一度もないのにできると言ってモルモット実験かよ

11 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/20(火) 22:37:36.66 ID:jqWGw0p30.net

もういいって
コロナの話題とか酒がまずくなるだけだぞ
みんな免疫持ったんだから薬局が儲かる話とかいいって
これだけ感染力あるのに現在コロナに罹ってないってことは免疫あるんだよ
コドオジとかは別な

80 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/21(水) 03:45:34.58 ID:AIEB8Sf30.net

>>79
賢いように見えて馬鹿なお前がごみだ。

インテリ気取りの勘違いやろう。自分が賢いんだと言ううぬぼれのくず。

71 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/21(水) 02:32:41.19 ID:gVMj6p6F0.net

たぶん、誰もワクチン接種しないと思う

106 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/22(木) 04:27:59.72 ID:FMhsLzpB0.net

日本の場合、BCGや東アジア人の遺伝子的要素、アジアが風邪が流行りやすい地域で抵抗力がある事、軽度の罹患による抗体やメモリーT細胞などなど考慮すればその半分以下でも良さそうな気もしない事ないけどな。
俺はすでに日本は集団免疫に近い状態なのではと思ってる。
去年から今年にかけてインフルエンザ異常に少なかったしウィルス干渉はあったと思うわ。

25 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/20(火) 22:48:28.72 ID:HXZy06lu0.net

コロナって変異するから免疫無意味っていってたじゃんか。

118 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/22(木) 09:48:48.27 ID:tuICofwc0.net

俺は欧州地域全般の蔓延拡大状況に、医療崩壊で大変な状況にいたるから、
強い制限を入れるべきだ。と主張しているし、何が破壊とか全く私の行動に一致しない
情報が不足した中で君の決め付けか・想像のなかで勝手に私を批判する表現を君は用いている。

これはまさにストーカーの心理と共通し、君自身が私を破壊などと攻撃を行っている。

3 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/20(火) 22:34:59.67 ID:IV0iddBP0.net

セチェノフ大学?
どこの国?

66 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/21(水) 01:34:13.23 ID:UmID+h2C0.net

強制でないなら拒否するわ

41 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/20(火) 23:40:49.64 ID:wpfvY8yjO.net

国の政策でワクチン強制かね

33 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/20(火) 23:06:49.33 ID:YzwtwfyS0.net

ここ20年以上、インフルエンザはおろか鼻風邪さえひかないからな。コロナだって感染しても無症状で終わりそうだ
コロナのワクチンが出来ても3年はワクチン接種をする気は今のところ無いわ

97 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/21(水) 10:08:51.66 ID:hXFFG41W0.net

もっとアルコールを使え

45 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/21(水) 00:09:45.54 ID:0tlWoUH+0.net

>>42
ワクチンより弱コロナ流行らした方が安上がりだな

59 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/21(水) 01:14:34.07 ID:CyVIxud50.net

(´・ω・`)

「国民のための政治!

それにはまず、
皆さんの健康と暮らしを支配している
この厚生労働省、ここのトップに、
創価学会と仲のいい石破派の田村くんを任命し、
次に、副大臣に、創価芸人の嫁になった女優を任命する。

これなくして、
国民を改革することは
ありえないのであります!」

自民党支持者には「自助」! 

共産党支持者は「共助」!

公明党支持者には「公助」!

50 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/21(水) 00:42:34.58 ID:hXzyuy7x0.net

コロナワクチン打つ勢がいい感じに増えてきてから1〜2年は様子見たい

2 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/20(火) 22:34:28.91 ID:Jr377eqr0.net

コロナウイルス感染者数(2020年8月10日現在)
大韓民国 14,626
ジャップ 46,783
https://www.worldometers.info/coronavirus/

さっさと不衛生国から韓国に来い
分かったな!ジャップ!!!!!

51 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/21(水) 00:44:22.38 ID:km81N2d20.net

ワクチンの材料がグロくてワロタわ

82 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/21(水) 03:46:45.58 ID:hXzyuy7x0.net

あらら

37 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/20(火) 23:23:40.09 ID:sI71acfp0.net

インフルエンザは70%近くワクチンを打ってるのに、集団免疫など無いように思える。

93 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/21(水) 07:58:03.73 ID:nqjRIPoP0.net

集団免疫否定からついにワクチン否定まで来たかw

119 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/22(木) 16:21:08.12 ID:xtq5gzhw0.net

【コロナ】ワクチン開発、急ぐべきでない 感染したマウスは抗体を作るが治らない 免疫学の第一人者が警鐘  08/09 【人体実験になる危険性】

新型コロナウイルス収束の鍵と期待されるワクチン。政府は海外の大手製薬会社から早期に大量調達しようと動いている。
日本免疫学会長などを務めた大阪大免疫学フロンティア研究センターの宮坂昌之招聘教授は、コロナはワクチンが作りにくい厄介なウイルスだと指摘し
「国内で慎重に臨床試験をしないと効果は確かめられず、期間を短縮すると重大な副作用を見逃す恐れもある」と警鐘を鳴らす。

◆抗体できても役に立たない場合も
宮坂さんには苦い経験がある。かつて研究で飼育していたマウスの間で、コロナウイルスの大量感染が起きた。「調べると、感染したマウスは抗体を作るが治らない。免疫を回避する能力の高い厄介なウイルスだと思った」と振り返る。

ワクチン開発で世界のトップを走る製薬会社は、バイオテクノロジーを駆使する「遺伝子ワクチン」という技術を活用。「接種したら抗体ができた」と効果を発表している。
宮坂さんは「遺伝子ワクチン技術は有効である可能性が高い」と認める一方、「できた抗体の量が十分かどうかも分からない。コロナの場合、抗体ができても役に立たない場合がある」と指摘する。

◆「悪玉抗体」が作られる恐れ
それどころか、感染時にかえって病気を悪化させる「悪玉抗体」が作られる恐れがあるという。悪玉抗体がウイルスと結びつくと、全身の免疫細胞の1種が感染してしまう。
抗体依存性免疫増強(ADE)と呼ばれる症状だ。新型コロナに近いSARSの動物実験で確認されており、宮坂さんは「コロナウイルスが手ごわい理由」と話す。 

こうした副作用を防ぐため、ワクチン開発ではまず動物実験から始め、次に少人数の接種、最後は数千〜1万人規模で接種して効果と安全性を調べる必要がある。ADEは個人差も大きく、
宮坂さんは「安全性や予防効果は、大規模な接種から1年程度経過しないとわからない」とみている。

海外の臨床試験で承認されたワクチンが、すぐに国内でも承認される可能性が高い。宮坂さんは「過去には海外の承認薬をそのまま国内で使って重大な副作用が起きた例がある。人種差もあるので国内で試験をするべきだ」と訴える。

◆手順を踏まずに接種をすれば人体実験に
開発を急ぐあまり、試験に時間をかけない動きには「きちんと手順を踏まずに接種をすれば人体実験になってしまう。効果の低いワクチンで安心し、かえって感染を広げることも。効いたらもうけものだという考えではだめ。有効なワクチンの開発には2年はかかるだろう」と指摘する。

7 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/20(火) 22:35:25.19 ID:H0ABPT8F0.net

ロシアの統計局なんて信用できんでしょ

53 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/21(水) 00:54:07.22 ID:mJ6R2b9t0.net

そのワクチンでの免疫は何ヶ月持つの?その期間に一定数の接種できるの?

64 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/21(水) 01:20:53.83 ID:XKnkOFdH0.net

日本は大量にワクチン確保してるみたいだからひとまず安心だな

摂取の順番は高齢者(強制)→基礎疾患持ち(強制)→医療従事者でお願いします(若者は後回しだけど仕方ないよね🥺)

19 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/20(火) 22:43:36.40 ID:yExEMo3N0.net

ロシア製と中国製のワクチンはイラネ

47 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/21(水) 00:33:01.40 ID:t6rXs7YR0.net

>>16
つかADEは?

9 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/20(火) 22:36:49.96 ID:GVx6dcS50.net

完成しても症状より重い副作用が出る可能性が高いワクチンだと知ったら
52%も打ってくれないよ

8 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/20(火) 22:36:22.62 ID:qEtUnqD40.net

そもそも集団免疫なんて幻想

88 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/21(水) 04:02:00.79 ID:AIEB8Sf30.net

>>78
すでに教科書に書かれてることが正しいと信じてる馬鹿が出てきた。
自分で解答作業をしようともしない、他人の解答の使いまわししかできないゴミが君の事。

免疫のメカニズムって君が解き明かししたわけでもない。その考え方を君が正しいと仮定して
利用しているだけ。教科書に書かれていても間違い・不十分が存在する事実を知らない。
科学論文の大半が間違いである事実もしらない。

それを正しいと思い込みする、ゴミで勘違い・インテリのうぬぼれ君。

77 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/21(水) 03:34:54.31 ID:zPL6sc5kO.net

集団免疫w
武漢ウィルスに免疫は出来ない
同様の理由でワクチンも出来ない
なぜならその様にデザインされて作られてるからだ

16 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/20(火) 22:40:40.07 ID:Zv061aJh0.net

変異しやすいウイルスのワクチンは感染防止というより
感染率抑制と重症化抑制が主眼で、
しかもその効果はだいたい3か月から半年がせいぜい
つまり毎年注射することが必要

4 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/20(火) 22:35:03.86 ID:slZYW3IO0.net

僕はやめときます

108 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/22(木) 04:32:28.97 ID:tuICofwc0.net

たしかにインフルは推計日本で1000万以上とされるのに、
一向に集団免疫にならないからな。何年経過しているんだという話ですね。

一部の型だけに効くとか・抗体に期限があるとかじゃないと説明つかないね。

63 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/21(水) 01:18:47.71 ID:BMuyvYjG0.net

中国氏ね

72 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/21(水) 02:34:02.63 ID:J80Q2zoi0.net

まだ集団免疫とか馬鹿なこと言ってるのか
製薬会社からいくら貰ったんだアホ教授

49 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/21(水) 00:38:11.05 ID:mmtoRZMD0.net

途上国とWHOがクレクレして
日本は高齢者以外後回しにして金だしそうだからやめてくれ

94 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/21(水) 07:58:03.92 ID:jPKUdk1Y0.net

男が全員打てばいい
ワクチンに副作用無いと言ってるやつ優先で

105 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/22(木) 04:19:28.80 ID:tuICofwc0.net

>>103
同じ状況を取り扱う計算手法でもいくつかあるそうで、
同じ状況を扱っているのに別の値を返す。こんな世界。

どれがより正しいですか?いやどれも間違っているの?と言う世界。
勝手に絶対的・完璧な解答のように主張しないでください

101 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/22(木) 02:28:09.15 ID:tuICofwc0.net

ワクチンがテストされた型における効果であるにもかかわらず、
これから登場するであろう。いつ・何種類登場しても

効果は100%、全ての変異に効果があるんだ。それも効果は永久。
という仮定上の解答かもしれません。

仮定が現実の性質と異なる場合、そのようには振舞いません。
解答者がどの条件設定とし、どのような仮定時の解答を行っているのか、
十分に注意すべきでしょう。
本人が気づいていなくても知らないうちに仮定が用いられている場合もあるかもしれません。
他者が解答した性質を利用する場合、その公式自体にも仮定が用いられているかもしれません。

これに自身がきづかなければ、プログラムで他者の製作した処理関数を正しいと信じて、
そのまま利用すれば自身のアプリの挙動がおかしくなるように、
数学的な解答も歪んだものと至ってしまうでしょう。

43 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/21(水) 00:01:27.53 ID:cFFzsH++0.net

集団免疫 vs 集団マスク

29 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/20(火) 22:54:17.45 ID:535n3Hgh0.net

>>1
によって少なくとも人口の3%は原因不明の病気で生涯苦しむことになるかもしれません
また仮にワクチンを受けたとしても半分近くの人は依然としてコロナにかかる可能性があり
ワクチンは特定の対象に重点的に投与することが妥当と言えるでしょう

114 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/22(木) 04:47:09.19 ID:tuICofwc0.net

>>107
>世界中の英知

歴史的な名の残る方の解答ですら、同じ状況を扱っているのに
別の解を返す。

どれがより正確ですか?より現実を正しく表現した式はどれですか?
おい、かなりずれてるんじゃないか。ある温度領域で似ているようにも見えなくもない。

他の温度範囲まったくあてにならない。
↑これが現実。

高尚のようにスパコンや世界の英知とか飾り立てし、信用させようとしても無駄。
少しばかり先進なものを掲げて、自分が偉大なように見せた手しても無駄。

99 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/21(水) 10:39:00.20 ID:/RFyqmXQ0.net

>>94
何年もかけて副作用排除して開発するから安全なわけでこんな突貫で作った新コロワクチンの安全性なんて皆無だわな

58 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/21(水) 01:14:00.51 ID:CyVIxud50.net

HPVワクチン研究の「捏造」報道 名誉毀損で訴えられた村中璃子氏が二審も敗訴

https://www.buzzfeed.com/jp/naokoiwanaga/hpvv-muranaka-haiso2

79 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/21(水) 03:42:47.98 ID:AIEB8Sf30.net

ワクチン接種するまでに人類のどれだけが感染済みになるのか?
はたして意味があるのか?ブラジルなんか購入計画立てていたが、何がしたい。ノーガードで

おもろいおっちゃんやなー ^。^

109 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/22(木) 04:32:59.13 ID:4oGsLZML0.net

沖縄の方で、2ヶ月前に感染して入院したのに
また感染したって言う奴が居て話題になったから
本当に抗体期間が短いんだなって思ったわ
まあ、その沖縄人は遊び回ってたらしいけどな

40 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/20(火) 23:40:30.83 ID:Zt343gSj0.net

コロナコロナと騒がれて早8カ月、感染力がハンパないとのことだが
未だに1億2000万人以上が罹ってない、或いは無症状で気づいてないのどちらか
これどういうこと? 教えてエロい人

100 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/21(水) 11:05:14.44 ID:05HSB9Yt0.net

>>98
ロシア「コロナ19ワクチンスプートニクVを韓国で生産」
https://www.youtube.com/watch?v=spkYWaB_lVQ&feature=emb_logo

44 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/21(水) 00:03:19.84 ID:+M3v+SpL0.net

6割じゃなくて52%でマウント取った

91 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/21(水) 05:34:33.57 ID:qcpjMDnJ0.net

>>89
封じ込めに成功した国なんかないぞ
そういう国はPCRの感度を下げてるから一見感染者が少ないだけだ。日本は感度が高いからその分数が増える。それでこれだから世界から見れば相当少ない

84 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/21(水) 03:50:55.57 ID:6xbbEPH90.net

>>71
俺は打つぜ
生きていても面白いことないからな

102 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/22(木) 02:53:34.87 ID:QuEdnhs10.net

ひょっとして新型コロナウイルスというのが発生してそれが継続的に流行してると思ってる
勘違いしていて数ヵ月もしたらあちこちでコロコロ変異していって
地方やら流行段階時期によってほぼ別の病気だと思った方がいいという
瘧という疫病の本質を全然理解していないというアホというのはまあわかったかな

110 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/22(木) 04:34:18.36 ID:x1n7GCl90.net

>>106
それは無いだろうな。

117 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/22(木) 08:51:21.13 ID:tuICofwc0.net

>>115
無職とニートとか答える必要ないし。
何だお前、ストーカーのように、何が破壊なんだ。

何をいってるんだ。犯罪者を破壊をはしても健全な人間になにもしない、
まったく筋ちがいな、君と話をしても無駄。君自身なんだから、君が正しいと考える
世界でやっててくれ、

私は私だ君とは関係ない。

87 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/21(水) 04:01:55.18 ID:q23FYl4r0.net

次は別のウイルスかもしれない

98 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/21(水) 10:37:26.22 ID:/RFyqmXQ0.net

まあとりあえずロシアで実験してくれ
日本はとりあえず感染対策だけで間に合ってる

98 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/21(水) 10:37:26.22 ID:/RFyqmXQ0.net

まあとりあえずロシアで実験してくれ
日本はとりあえず感染対策だけで間に合ってる

55 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/21(水) 00:58:42.99 ID:RwiM4lBJ0.net

全く意味のない数字遊び
人口の52%にワクチンを射とうがワクチンを射たず抗体を体内に有していないものは感染する可能性は相変わらず残るだけで別に全員感染しなくなるわけではない

くだらない遊びに付き合ってんなよ馬鹿かお前ら

38 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/20(火) 23:25:26.97 ID:EGA0G6bi0.net

感染を予防するワクチンと感染を終息させる集団免疫を
仮定した試算かな。症状を軽減する免疫だと計算しにくいね

24 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/20(火) 22:48:00.00 ID:C1Rzk/jz0.net

>>13
タミフルは、臨床試験で異常が発生する事が確認されただろw
注意書きの副作用にも書いてあるわけだし

62 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/21(水) 01:17:13.29 ID:LXiAtwxu0.net

>>1
各国で開発されたワクチンをゲラシモフで試して副作用が出来ないかやれよw

120 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/22(木) 17:02:18.35 ID:g8TNtwq30.net

「なんで働かないといけないんですか?」と聞いた学生への、とある経営者の回答。
http://drue.vomny.net/202010/news/H5W8VuVuY1.html

昭和のヒット曲は、 同じ日本なのに、もはや現代とは全く違った文化に感じるという話。
http://drue.vomny.net/topics/8r3H2cwLVH.html

86 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/21(水) 04:00:45.04 ID:zPL6sc5kO.net

武漢ウィルスの特徴として変異しやすいと言われてる
だが、併せ持つのが変異したRNAを自己修復する能力だ
この意味がわかったらワクチン開発が「いたちごっこ」と気づくだろう
武漢ウィルスの根源的なRNAに対しそれの複製を阻害する薬剤とは人間の細胞のセントラルドグマを破壊する事につながってしまう
街中に溢れる「無症状(病原体保有者)」はそのまま未来永劫武漢ウィルス培養器であり無自覚で危険な「ウィルス散布者」と知れ

21 :ニューノーマルの名無しさん:2020/10/20(火) 22:44:44.83 ID:EwAp78EB0.net

まずご自身と一族が摂取してはどうでしょうか

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