1 ：孤高の旅人 ★：2020/10/26(月) 16:08:58.03 ID:QVvInDlq9.net
大阪市4分割ならコスト218億円増 都構想実現で特別区の収支悪化も 市試算
会員限定有料記事 毎日新聞2020年10月26日 12時00分(最終更新 10月26日 12時00分)
https://mainichi.jp/articles/20201026/k00/00m/040/061000c
大阪市を四つの自治体に分割した場合、標準的な行政サービスを実施するために毎年必要なコスト「基準財政需要額」の合計が、現在よりも約218億円増えることが市財政局の試算で明らかになった。人口を4等分した条件での試算だが、結果が表面化するのは初めて。一方、市を4特別区に再編する「大阪都構想」での収入合計は市単体と変わらず、行政コストが同様に増えれば特別区の収支悪化が予想される。特別区の財政は11月1日投開票の住民投票でも大きな争点で、判断材料になりそうだ。
…
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★1：2020/10/26(月) 13:00:17.83
前スレ
【大阪都構想】大阪市4分割ならコスト218億円増 都構想実現で特別区の収支悪化も 市試算 毎日新聞 [孤高の旅人★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603684817/
627 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 17:39:17.78 ID:NAUz/X4N0.net
国、都道府県、市区町村がそれぞれしっかり行政サービスしてくれれば２重だろうが３重だろうが問題ないんだよ。
問題がある無駄があるっていうのならそれを改善すればいいだけだろ。
909 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 18:20:23.25 ID:70PgXu/b0.net
役人に試算させてどうすんだよ。
210 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 16:45:02.54 ID:Cf32gxe/0.net
>>191
ブ、ブルドッグ…
821 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 18:07:03.08 ID:V/Z0rEhl0.net
大阪市のコストが増えようが大阪府が大阪市の金をむしり取るのが目的だから知ったこっちゃない維新都構想
大阪市が持っている権限、力、お金をむしり取る。（大阪府知事 橋下徹 2011年6月29日 読売新聞）
191 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 16:42:08.63 ID:zp+y5/0t0.net
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
61 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 16:23:55.99 ID:w4MM520b0.net
>>53
ん？
この額に収めましたっ！
て公明と維持が自慢しまくってるけど
224 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 16:46:15.30 ID:j2ZhJHdS0.net
アホでバカで間抜けで愚鈍なら何も感じないだろｗｗｗ
お前ら日本にいるジャップは1億2600万人で、俺のことを、数十年もそう扱っている。
お前ら日本にいるジャップも、アホでバカで間抜けで愚鈍になれば、何も感じないで楽になるだろ。お前らジャップがそういったんだ。
解決策の一つとしては、日本でのみジャップに対してのみ、カクセイザイや麻薬を合法化すれば解決だろ。脳みそが縮んで何も感じなくなるから楽だろｗｗｗ
お前ら日本にいるジャップの脳みそが牛や豚並みになれば、何も感じなくなって、楽になるだろ。
あとは、身分制度を日本でのみジャップに対してのみ復活させ、日本にいるジャップのみを地球の最下層のカーストにすれば、
お前ら日本にいるジャップも、何も感じなくなって、楽になるだろ。
それで解決だろｗｗｗ
お前ら日本にいるジャップは1億2600万人で、俺のことを、数十年もそう扱っている。
君たち日本にいるジャップがやってきたことだ。
正常でまともな人間に対してやったら、発狂するんだろ？ｗｗｗ
お前ら日本にいるジャップが俺に対して、1億2600万人で、数十年もそうやっている。
444 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 17:12:10.94 ID:WCSG5xU/0.net
維新が政治資金を投入してネット工作してるぞ
315 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 16:55:26.45 ID:+PDNFuxb0.net
俺は反対派だが
ただただ維新攻撃する連中とは一線を画したい
下品な奴らとは一緒にされたくない
788 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 18:01:41.87 ID:3Q5OsVlB0.net
>>751
今は物事が決まらないから停滞してコストがかかってるって話
行動が早ければそれがコスト減になる
453 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 17:13:42.96 ID:Jg1Rgsw20.net
>>436
民主主義って皆が問題意識を持った時点でそれは解決してるんだよね
今の状況で建物バンバン建てるやつが当選することはないだろ普通に
288 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 16:52:23.07 ID:w4MM520b0.net
>>258
いやまさか流石にそれはないでしょ
あーでもそれやっても信者は怒らなそうw
476 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 17:17:04.91 ID:0W8T+qX20.net
維新
公明
賛成してるのはゴミ政党ばかりだものな
811 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 18:05:18.03 ID:/4tA83sJ0.net
>>724
間違えたのでもう一度書いとく
記事本文
>>市財政局は毎日新聞の取材に対し、人口を4等分して約67万3000人ずつに分割した需要額について、合計すると218億円多い7158億円との試算を示した。都構想で設置される特別区は、
現在の地方交付税制度では想定されていない自治体のため、人口規模以外は現在と同じ条件で計算した。
>>人口規模以外は現在と同じ条件で計算した。
この部分がダウト、基準財政需要額とは人口・面積（係数）で計算する
人口規模は分割しているが他の条件（面積）は分割で計算していない
本来は特別区ごとに分割した小さな面積で計算する所を大阪市の大きな面積のまま計算するから特別区の需要額は増える計算になる
これの×４だからその分面積計算での積算が需要額に水増しされてるって事
526 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 17:24:54.11 ID:Fxd9YfS20.net
>>506
単純に大阪都になって財政再建団体に転落したらその尻拭いを国民全ての税金で尻拭いさせられるからだろ。
大阪だけの話じゃないんだよ。
136 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 16:34:51.00 ID:N6QSlaGF0.net
気のいいことを言うだけ言って
後になって違うのって詐欺師の手口だろ
733 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 17:52:47.33 ID:lEf9Mla/0.net
竹中のおもちゃ大阪民国。さっさと滅びろ。
596 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 17:34:48.34 ID:NAUz/X4N0.net
>>572
質問してるのはこっちだ。二重行政のどこが問題になってるんだ？
392 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 17:05:57.45 ID:zp+y5/0t0.net
>>383
はああああああ？
地価って場所、場所でいくらか変わるだろ？
何言ってるんだコイツw
273 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 16:50:51.85 ID:TtHv16fI0.net
>>264
出たー嘘吐きMBS信者
つーかN国が反対派って時点でお前が信者だろww
大阪市会議員 飯田哲史@satoshi_iida
財政局に確認したところ毎日新聞からの求めで一つの仮定に基づく一つの試算として出したものであり、今回の協定書の内容に添ったものではない事を確認しました。
毎日新聞矢追健介工作員が大阪自民川嶋手計算市議と組んだネガキャン工作でした
463 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 17:15:33.06 ID:e8cYvk760.net
過去の試算見たら維新の出す数の変遷はえっ？って思うようなのばっかなんだから
まあそんなもんだ
261 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 16:49:49.90 ID:TtHv16fI0.net
>>214
なみはやだって物凄いよ
あそこに転がってる帆船に何千億もぶち込んでる
其れなのに学校にクーラースタつけなかったのが今の反対派
児童相談所も増やさなかったのは反対派
84 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 16:27:04.04 ID:w1N6+f160.net
なんだこの
韓国が優れた言語コンクール開いたらハングル優勝しましたみたいなのw
725 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 17:51:58.77 ID:3Q5OsVlB0.net
>>709
東京にしても神奈川にしても
大きなプロジェクト目白押しだしな
大阪もいろいろ開発してて
完成してるものに対してマイナスイメージはないよ
今までの失敗ってのは維新以前の話だしな
801 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 18:04:05.94 ID:GTkXOYS80.net
>>798
ググれ
その方が早い
429 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 17:10:49.57 ID:/3PC0nlN0.net
>>411
サービスが下がるのは間違い無いんだよ
現実を直視しろ
東京は関係ない
大阪市民はそれでいいのかよ
ハシゲ維新が望むようなアメリカ型超格差社会にしたいのか？
金がなきゃ医療にかかれないような世の中でいいのか？
287 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 16:52:14.44 ID:3DRkm5Ce0.net
>>1
大阪を解体して海外に売り飛ばそうって計画なんで
241 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 16:47:58.81 ID:e4ofB/zR0.net
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2020/10/26/20201026k0000m040049000p/8.jpg?1
が増えた分、国からの交付金が増える
なぜか一番下のは表記していないが・・・
211 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 16:45:05.79 ID:KU1k7Chh0.net
>>146
お金の問題じゃないと思うよ
『市の試算』というお墨付きを出すからには市長の了解は得てるのかそこが問題じゃないかな
513 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 17:22:55.40 ID:MymbLhMY0.net
明日tenで討論会やるってよ
537 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 17:25:48.31 ID:RmPOBDbu0.net
>>504
辞める言うてもたしな
まぁ本人も半分ぐらい願ったりちゃうか
921 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 18:22:00.14 ID:Fxd9YfS20.net
>>880
維新が正確な試算を出さない隠すからでしょ
21 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 16:15:55.48 ID:FsZXDJa/0.net
維新「日本を叩き売るぜよ」
251 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 16:48:53.82 ID:yRip2jBD0.net
>>58
それ、あなたの感想ですよね
428 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 17:10:45.00 ID:l3kLBB+80.net
>>421
辻本、蓮舫、枝野、共産党の面々
おまけに山本太郎に在日や部落だもんな
まさにオールスターw
これで賛成する方がおかしい
171 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 16:40:08.23 ID:KjIVaGoW0.net
まぁハシゲも、マツイも、ポビムラも政治はド素人だからな。
823 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 18:07:19.86 ID:sHcEto3M0.net
大阪都ってのが一番駄目
理由は首都でもないのに嘘ついている
それで何か東京みたいに全国から金が集まるみたいな妄想させるのは違う
800 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 18:03:58.61 ID:i1tFscwx0.net
>>786
二重行政理解してないでしょ
43 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 16:20:02.78 ID:jCeCreqD0.net
府民税上がるのか？
300 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 16:53:26.89 ID:zp+y5/0t0.net
>>284
だから計画があがってないことがおかしいだろって
4つ特別区を置くって言い出しっぺは誰だよ？
計画書だせや
262 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 16:49:58.93 ID:JSVhwNqI0.net
大阪都にすればいい
愛隣地区は何区になるんだ？
368 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 17:01:45.43 ID:l3kLBB+80.net
>>338
ソース出してくれよ
45 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 16:20:09.88 ID:N+aW0zbP0.net
都にする長所・短所を表にしてくれ
468 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 17:16:03.59 ID:gXP+Fo8j0.net
>>450
なんかね、大阪市と大阪府が張り合ってるんだって。
大阪府が、なんか建物建てたら、大阪市がそれを超える建物建てたり、
大阪府が無駄を省こうとしたら、大阪市がごねてうまくいかなかったり。
48 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 16:20:17.24 ID:TtHv16fI0.net
赤字作った馬鹿が
大阪市廃止したら金がー金がー
いやお前らが巨額の赤字作ったんじゃんwww
419 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 17:09:25.28 ID:zp+y5/0t0.net
>>405
地価が誤差の範囲かよw
そもそも4つ特別区の場所が現時点で決まってないのが異常だろ
バカかお前
416 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 17:09:09.15 ID:XNu4ckvw0.net
市は府に吸収されるから、前回から一貫して反対しているな
府も市も、金額に関しては根拠が弱いんだよね
500 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 17:20:41.43 ID:c5+1WN7L0.net
大阪の二重行政の原因分かった！！
大阪市
【公僕として大阪市民に申し上げます。都構想やると、年間２００億強のコストが掛かります】 キリッ！
大阪府
「森友学園、、、、、、」 コイツラが悪いヤツなんです！ 「沈黙、、、」
https://youtu.be/
XZJfVF_fPFM
これやで！！！
410 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 17:08:19.56 ID:2Ls28CkD0.net
>>403
発狂するのは、そいつらの支持者だけやろ
本人は痛くもかゆくもない
ああ、生コンは別かもしれん
783 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 18:00:42.31 ID:Q/bZZqGy0.net
郵便局の配達の人が大変やな…可哀想
779 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 18:00:07.93 ID:SQSJI6ZJ0.net
二重行政というものと戦ってるつもりの維新信者
大阪から出たことないのかな
482 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 17:18:09.64 ID:U/urTZCd0.net
地元の自治会館をネットで繋いで、
住民参加型の区議会とか左翼好きそうなんだけどな(笑) 何故か、自民党と共闘(笑)
518 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 17:23:36.16 ID:e8cYvk760.net
>>509
大阪自民が区長になる可能性も府知事になる可能性もあるんじゃないの
今回の大阪市消滅投票と関係なくね？
899 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 18:18:57.86 ID:NAUz/X4N0.net
>>877
国民は国、都道府県、市区町村の三重行政に苦しんでます。国を解体してください。維新さん。
354 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 17:00:25.18 ID:p0+LgoBQ0.net
アホしか支持しないだろ
これｗｗｗｗｗ
940 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 18:24:56.80 ID:c7rEVZWh0.net
>>935
だから公明代表の山口がわざわざ大阪まで来てアピールしたけど
それでも創価のおばちゃんは反対w
470 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 17:16:22.17 ID:MebRI6980.net
こんなの維新を支持してるアホしか賛成しないだろ
421 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 17:09:35.19 ID:uE+fERpA0.net
反対してる奴らが総じてアレだから賛成
202 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 16:44:27.98 ID:b2csW28a0.net
>>192
お前さあ、国鉄の莫大な借金を未だに国民が返してるんだぜ？
何もなかった事にして民営化で責任有耶無耶にしたんだぞ。
499 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 17:20:39.99 ID:Fxd9YfS20.net
>>457
置くのか置かないのかどっちなんだ？
無計画でただ自慰行為のために大阪都にしたいだけか？
728 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 17:52:27.50 ID:6gfnXxLW0.net
>>700
冷静に考えれば市民にとって何のメリットも無い話で市民が過半数は無いだろうけど、
大阪だとあり得ないことじゃないし、、層化の動きも読めないし、
どうなんだろうな、これ
397 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 17:06:48.19 ID:qKN+RZ1j0.net
松井きえろw
642 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 17:40:49.37 ID:l3kLBB+80.net
これだけははっきりしてる
反対派はろくでもないメンツ
こんなのが喜ぶ方向に転んだら
大阪だけじゃなく、日本そのものがダメになるぞ
5 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 16:10:21.80 ID:8pBPVReA0.net
二重行政の方がコスト少ないってどゆこと？
88 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 16:27:49.23 ID:2uUsyMNT0.net
920 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 18:21:49.64 ID:UZGaLh/v0.net
>>888
勉強しろというのは、反論したいが正論過ぎて反対するにふさわしい言葉見つからない時に使うネットでは有名な手法
278 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 16:51:15.86 ID:FGPN4uQn0.net
>>245
そうでもない。
関西のテレビは維新マンセー隊。
以前橋下が大阪に外国人特区作りたいとか言ってた。
一体どこの国の政党なんだか。
689 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 17:47:04.08 ID:Jj4zj9OP0.net
じゃあ、東京都も東京府にして区を市にすりゃ
大幅なコストダウンできるんじゃね？
190 ：ニューノーマルの名無しさん：2020/10/26(月) 16:41:57.07 ID:RaCC532w0.net
市と府を維新がとってるんだから、都構想なんてやらんでも二重行政なんて解消できるだろ。
橋下もそう言ってる。