海外婚夫婦 婚姻成立認めるも 別姓の戸籍記載認めず 東京地裁 [haru★]

1 :haru ★:2021/04/21(水) 19:25:51.72 ID:rKpnxk9b9.net
夫婦別姓を選んでアメリカで結婚した日本人の夫婦が、日本でも別姓のまま婚姻関係にあることを認めるよう求めた裁判で、
東京地方裁判所は、婚姻の成立については認めたものの、別姓のまま戸籍に記載することについては認めず、訴えを退けました。

判決で東京地方裁判所の市原義孝裁判長は、2人の結婚が成立しているかについて
「日本の法律でも外国の方式に従って『夫婦が称する姓』を定めずに結婚することは当然、想定されている。
婚姻の方式は婚姻を挙行した国の法律によると定められていることから、2人の結婚は有効に成立している」と指摘しました。

一方で「戸籍については家庭裁判所に不服を申し立てるほうが適切だ」として、訴えを退けました。

また「2人が『夫婦が称する姓』を決めないのは2人の事情であり、姓を決めて戸籍の記載を求めるのに何ら客観的な障害は見当たらない」などとして、別姓のまま戸籍に記載することについては認めませんでした。

2021年4月21日 18時55分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210421/k10012988321000.html

210 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 20:07:45.82 ID:CoWS1ZHt0.net

そもそも「戸」籍を記したものなんだから
統一の姓であるのが前提なのは仕方ないというか

22 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/21(水) 19:41:09.71 ID:1XvZOkLj0.net

>>18
戸籍届けが出せてないから、日本で法律上の夫婦にはなれてないよ
もっとも、日本で法律上の夫婦になれないことは、婚姻の有効性を認めないことでは無いけどね

187 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 17:32:41.66 ID:eAI4jSFX0.net

>信教の自由は重婚を認めるところまでは及ばないので

日本の憲法はキリスト教徒のアメリカ人が作ってることを知らないバカw
イスラム教の自由を法律で禁止するのは憲法違反になるよ?
同性婚認めるなら複数婚も認めないとね
イスラム教は世界一信者が多い宗教

112 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 02:29:14.05 ID:JyGzJyEX0.net

>>107
ウソつき
外人夫婦が日本に引っ越してきたとき、婚姻済み夫婦と法的に認められてるよね。

84 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/21(水) 21:53:28.88 ID:FBFOfboc0.net

この夫婦による単なる我儘じゃん

231 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 22:10:22.84 ID:JvnI0CEB0.net

>>229
ちょっと違う。磯野家とフグ田家という二世帯住宅がポストを共用してる状態。

117 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 03:43:44.44 ID:MXYBQ/Dl0.net

法改正しないと裁判所責めてもどうにもならないと思うの

190 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 19:16:24.08 ID:D6rWVU7F0.net

この先別戸籍・別姓の夫婦がどんどん増える
夫婦別姓を認めないからどんどん戸籍が形骸化する

戸籍を崩壊させているのは選択的夫婦別姓反対派

184 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 17:20:44.22 ID:IqDQbhd20.net

>>182
信教の自由は重婚を認めるところまでは及ばないので、憲法違反にはならない

68 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/21(水) 20:49:30.89 ID:+VBnzVag0.net

>>2
アホアホぱよぱよ

67 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/21(水) 20:48:04.32 ID:vACT31H30.net

官房長官の加藤は
結婚で
改姓したぞ

253 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/23(金) 00:00:09.12 ID:k5doBicG0.net

結局、アメリカ観光ついでに婚姻してきた人は、日本の確定申告で配偶者控除とかできるんだ
戸籍は入んないけど

15 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/21(水) 19:35:26.34 ID:gYLbgoIr0.net

>>4
認めてないよ。

君が誤解しているだけ。
日本人の戸籍に記載されるだけ

180 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 17:10:34.05 ID:VzUyPGgy0.net

>>176
ということは、どこかの国の法律に従って3人の妻と結婚した日本人は
日本に戻った後も法律婚として3人と婚姻関係を保てるって事かい?
3人とも配偶者として扶養できて、3人とも遺産を相続できるのと
遺産の1/2づつ相続するとすると、合計3/2になるなw

221 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 21:29:03.63 ID:fw2zlS1C0.net

>>220
従ってるよw

そのうえで改正を求めてる

251 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 23:45:50.98 ID:fw2zlS1C0.net

>>250
今回は民法じゃなく通則法で成立してるので、その理屈はオカシイ

49 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/21(水) 20:06:06.69 ID:eTkNn+8X0.net

?NHKで見てたけど納得してたよ。でも戸籍に記載とか息巻いてたけどね。

二人ともいい歳こいてかなりなクレーマーっぽいね。ほかにも案件持ってるんじゃないかな?

こんなどうでもいいことに噛みつくんだんだから。

こんな思い付きで裁判する輩って大っ嫌いw人生無駄に過ごしてるよw

138 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 06:19:13.61 ID:Jlh83U5N0.net

国際結婚は、外国籍のまま結婚するのだから、外国籍の国がパスポートで同一姓名に対応しないなら
別姓と同姓と2つの名前を国内で公式に持てる事になる
複雑な対応を役所に求められるだけの事

裁判官は、この判決の重大さを理解してんのか?と

25 :顔文字(´・ω・`)字文顔 :2021/04/21(水) 19:45:56.32 ID:moO2vF6s0.net

これ想田和弘のとこだよな?
こないだの夫婦別姓出来ないなら離婚するって騒いでた主婦モデルを滅茶苦茶擁護してたのも納得だよw

97 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/21(水) 22:53:07.52 ID:54vJHGc/0.net

>>2
どこでも法律ってそんなもんでしょw

153 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 12:14:02.85 ID:n20ELt230.net

>>142
事実婚じゃなく法律婚として認められたっていう判決

>>145
今までもずっと普通の法律婚として認められてきた
日本人同士でだけは認められなかった

58 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/21(水) 20:31:13.48 ID:4R30a+h/0.net

妻の親と養子縁組をしただけでは妻と婚姻したことにはならないってことだな
ややこしいな

203 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 19:40:29.59 ID:vKhEmdu00.net

バカサヨが何かと「この法律変えると軍靴の音ガー」って言ってるのと同じか
別姓に変えると戸籍制度も変わって日本終了論(根拠無し)

24 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/21(水) 19:45:28.29 ID:xXGIDP310.net

>>5
外国法では婚姻が成立しているが、
日本国内でそれを公証する戸籍には記載されていないので、有効ではない。

145 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 07:50:57.95 ID:k0HCtNvu0.net

でも例えば妻が中国人で中国式の婚姻すると別姓のまま戸籍に載るんだけどそれはどうなの?

201 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 19:36:53.65 ID:vKhEmdu00.net

>>200
つまり他国では戸籍制度で別姓だとこんな不都合があるから別姓は戸籍制度を壊すものだって言ってるわけじゃなくて、
他国は知らんし根拠も無いけど日本で別姓にすると戸籍制度壊れるはずって言いたいわけ?

62 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/21(水) 20:40:24.01 ID:VU15gWEK0.net

戸籍に載らないんじゃ相続はアウト?だよな

45 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/21(水) 20:04:26.83 ID:yUyTEpTk0.net

>>42
同意だね
別姓の国々が大半だがそもそも何のトラブルも起きてない

そもそも明治政府は別姓戸籍を最初に通達したのであり
日本人は元々別姓なのです

あまりにも近視眼なガラパゴス手抜き判決としか言いようがないね
まあ地裁ごときじゃこんなもの

140 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 06:42:04.32 ID:3WyJcG0K0.net

この手の人たちって旧来の慣習をやたら否定するけど
結婚制度そのものは否定しないんだな
婚姻関係にあることを国家に認めてほしいとかとんだ従属主義じゃん

232 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 22:10:55.48 ID:JvnI0CEB0.net

間違えた。ポストじゃなくて郵便受けだ。

115 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 03:22:44.01 ID:nHc4uff30.net

結婚届別姓だと婚姻無効という試験問題みたが、変わったのか

157 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 12:20:26.53 ID:2SPNYxxP0.net

てすと

47 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/21(水) 20:05:13.73 ID:8tnSX04T0.net

>>5
有効になれば同性婚を脱法する手段になる。

247 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 22:40:06.44 ID:fw2zlS1C0.net

>>244
いくらなんでもそんな法案は通らんわ!ww

79 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/21(水) 21:08:22.64 ID:4R30a+h/0.net

一夫多妻と重婚は違うのでは

内縁と法律婚も違うしな
今回の判決は「法律婚として有効に成立している」という意味なのでは

9 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/21(水) 19:32:30.71 ID:v6Q9+fZl0.net

わざわざややこしい事例作らず
アメリカ国籍にすればいいんじゃね

206 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 19:51:23.11 ID:vKhEmdu00.net

>>205
理解できない
台湾や韓国にもある
その二国に戸籍制度と日本の戸籍制度の違いがわからんし、なぜ日本の戸籍制度は別姓に出来ないかもわからん
あと問題がコストの話ならあなたと話すことないわ
仮に今まで日本が別姓だったらあなたは同姓に変えるのは反対してたんでしょ?
そういう話をしたいんじゃないです

21 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/21(水) 19:40:24.05 ID:Qbn9c74f0.net

こんな糞夫婦は別れろ

37 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/21(水) 19:52:10.07 ID:p1MAmq/O0.net

外国籍にしとけや鬱陶しい

34 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/21(水) 19:50:39.84 ID:gYLbgoIr0.net

>>29
女性が旧姓で仕事をしていること
と夫婦別姓とは、次元の異なる別モノ

そこを理解していないね。
田嶋陽子のあれを読んだ?

102 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 00:01:04.88 ID:Gc8UVg4T0.net

>>101
本日の裁判で、戸籍記載は見せ球。どーでもいいのだよ。
本丸の一丁目一番地は「婚姻成立の確認」。
2021年4月21日は別姓婚が認められた、そして簡単なやり方が広く知らしめられた記念日やで

54 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/21(水) 20:22:33.28 ID:MjUqwoGC0.net

戸籍システムに記載したいならルールに従おうねってだけ

31 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/21(水) 19:48:43.16 ID:gYLbgoIr0.net

アメリカで認められてるんだぞ
だから、日本でも認めろよ
アメリカ様だぞ

と言わんばかりの、やり口が好きではない。
いやな奴ら

66 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/21(水) 20:45:21.10 ID:rKpnxk9b0.net

>>63
姓を共有したいんじゃなくて、財産を共有したいんだろ
ただの同居人だと相続権や3号年金遺族年金が無い

226 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 21:56:47.69 ID:3OBMYAto0.net

パヨチン発狂は実に心地良い

276 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/24(土) 01:11:40.11 ID:e2lqO3j90.net

>>268だけど
そういうふうに「見れば」、「そんなにおかしくない」というのは半分くらい同意するんだ

でもそういうふうに見る必要性も、半分くらい違和感があるんだよね

240 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 22:26:59.14 ID:fw2zlS1C0.net

>>237
利便性もだけど、国家の公証力が必要なケースもあるだろうね
公的な親族証明

30 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/21(水) 19:48:15.99 ID:1XvZOkLj0.net

>>18
>>22がちょっと違うので訂正させてね

日本で法律上の夫婦になれないのではなく、日本の戸籍上は法律上の夫婦と証明されないというのが正解

230 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 22:07:54.82 ID:A+Y2ftdt0.net

>>1
極めて合理的な判決
「外国の法律に基づく正式な結婚は日本でも有効」って話で、
「日本での結婚は書類上の届け出要件を満たしてないから成立してない」ってだけ
何一つとして問題無い

137 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 06:09:40.86 ID:Jlh83U5N0.net

>>136
日本人側の姓名しか選べないだろ

この判決により、名前が2つ必要になっただけだ

役所手続きでは存在しないから
家裁が対応に追われる事になる

252 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 23:57:25.43 ID:41y8h8lw0.net

外国に住めばいいのに

日本じゃ無理

227 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 21:57:21.23 ID:n20ELt230.net

>>161
739条1項は成立の要件そのものを述べたものではなく、2項が成立の要件を述べたもの

成立はしたけど効力は生じていないという段階にある

無意味に別の言葉を使ってるわけじゃない

成立というのは、例えば何歳以上じゃないとダメとか別の人と婚姻中ならダメとかそういうの

159 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 12:23:52.89 ID:2SPNYxxP0.net

まぁ 人それぞれか。
昔の深夜番組で自分の苗字が気に入らないのでカッコいい苗字の人と結婚したいとテレビで募集してる人がいたな。
夫婦別姓を希望してる人からすれば理解出来ないんだろうけど。

174 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 16:57:43.54 ID:VzUyPGgy0.net

>>167
>実体法上婚姻が成立しているので、民法上の夫婦に関する規定が適用される

オレがそう思う、以外の根拠を挙げてみて

65 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/21(水) 20:43:40.12 ID:qd+PwhA+0.net

>>42
仮にデメリットが無いとしても、反対しない理由にはなっても賛成する理由には足らんな
というか大半の人間にとってメリット無いような議題は、喫緊のもの解決した残り時間で細々とやりなよって話で

182 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 17:17:57.96 ID:eAI4jSFX0.net

じゃあイスラム教徒なら奥さん4人までOKだよね?
これ認めないと憲法違反だぜ? 信教の自由を認めない法律は憲法違反

113 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 03:15:48.61 ID:D6rWVU7F0.net

戸籍に別姓は記載されないが、法的な婚姻は成立している
事実上別姓を認めた形
これ海外結婚すれば別姓いけるやん

188 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 17:36:02.87 ID:Di6y0XyM0.net

要するに選択別姓の議論と同じで、オレが認めて欲しい事は認められるべきだが、
オレが認められなくても良い、又はオレが認めるべきではないと思う事は認められない
って発想なのねw

101 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/21(水) 23:54:09.94 ID:anTGBfkg0.net

何で戸籍記載が認められると思ったんだ?
日本は法治国家だぞ?

204 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 19:43:21.72 ID:OZsefpXc0.net

いやいや

姓とは何か?
まずはココからでしょ、なんで別姓なんてものが出てくるの?
別姓推しは姓をなんと捉えているの?
まずはココの定義を民法で取り決める必要があると思わないのだろうか?

89 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/21(水) 22:04:12.68 ID:Nue/bzY90.net

そんなに夫婦別姓にこだわるなら
とっとと韓国なり中国なりに帰化して外国人として暮らせば良いのに、
そこまで日本にこだわるのは何か理由があるのか?

151 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 12:06:52.85 ID:IqDQbhd20.net

>>142
742条2号は関係ない

271 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/23(金) 12:15:41.31 ID:/uSfM+/R0.net

>>269
事実婚と法律婚は法律上の地位が違うんだから、この夫婦が法律婚か
事実婚かの違いは「勝手な定義」ではすまされないし、裁判所も法律婚でも
事実婚でも婚姻だと認定するわけじゃないだろ
そもそも貴方はこの判決が法律婚を認めたものじゃないと思ってるの?
何に反論してるのかよくわからんな

273 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/23(金) 15:48:29.14 ID:/cpPkUDD0.net

家庭裁判所に逝けば、禁治産者改め被成年後見人に認定してくれるのですよね

110 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 01:44:14.59 ID:H527WLzv0.net

>>109
海外の証明書が日本国内でもそのまま通用すると思ったか?
ちなみに日本の婚姻証明書は戸籍謄本による婚姻関係の証明が必須。

99 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/21(水) 22:59:45.63 ID:20dB8t7j0.net

>>98
大変いうても、新婚旅行と海外挙式を兼ねるだけで別姓婚できるわけだら、
そんなコスト増じゃないし

14 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/21(水) 19:35:09.26 ID:8snBjGlk0.net

>>5
海外で婚姻が認められてる人の婚姻は認める
日本国ではただのワガママだから別姓は認めませんよ
という当たり前の判決です

193 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 19:26:33.95 ID:IOONzdZZ0.net

>>4
外人には戸籍は無いんだよ
有るのは日本人だけ
在日にも戸籍は無いよ、日本人じゃないからね
帰化人には戸籍が作られる
なので外国人と結婚したら日本人の戸籍に外国人の名前が記載され婚姻したと書かれる
外国人に戸籍ができるわけではない

85 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/21(水) 21:54:56.36 ID:VRh0C0ln0.net

日本に住民票を置かなければいいのよ。簡単よ。

208 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 19:53:40.76 ID:LFln6eah0.net

別姓問題はこれで解決でいいんじゃね?

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