徳川慶喜はなんで大政奉還したの? [306759112]

1 ::2021/07/24(土) 13:20:23.32 ID:5cNYOyF30.net ?BRZ(11000)

 『青天を衝け』、ついに「大政奉還」が取り上げられました。
非常に大きなテーマですが、文字数が許す限り、幕末史上最大の事件のひとつ、大政奉還とはどんなものだったかについて、おさらいしてみましょう。

 慶応3年(1867年)10月14日、徳川慶喜は京都・二条城に、在京中の各藩の有力者たちを集めました。集まったのはわずか50人程度です。
ドラマでは「聴衆がやけに少ない」「えらく淡々としているな」と感じた人もいるでしょうが、本当にああいう感じだったようです。

 当日の慶喜の発言の要旨は「政治の実権を約260年も握り続けてきた徳川幕府の将軍として、私は、その権力を朝廷にお戻ししようと思う」ということでした。
つまり、職務を失った幕府は解体され、将軍も退位となるわけですが、50人の聴衆たちの中に表立って反論する者は本当に誰もいませんでした。
「上様!」などと泣き出す家臣たちの姿もありませんでした。

 あまりに突然で衝撃的な内容だったので、聞き手を思考停止させてしまったこともあるでしょう。
集まったのは各藩の家老職などが中心だったため、「ひとまず国元に帰って、意見を聞いてきます」と言うのがやっとだったそうです。
しかし、そんな大事な判断をわずか50人程度の聴衆を前に表明しなくてはならなかったあたりに、
大政奉還の発表をとにかく急がざるをえない状況に慶喜があったことがうかがえるとも言えます。

 ドラマでも描かれていたように、当時、薩摩藩の西郷隆盛がゴリ押しして、今にも武力倒幕計画を開始しようと企てていました。内乱の危機です。
しかし、それも将軍が政権を朝廷に返上してしまえば、わざわざ戦争して倒幕する大義名分は消え去るわけです。
慶喜はこれを実行することで、内乱の勃発を未然に回避できました。
ちなみに慶喜に大政奉還という「戦争回避策」をアドバイスした中心人物は、西郷と同じ薩摩藩の小松帯刀でした。
今年のドラマには惜しくも小松は出てこないようですが、この時期のキーパーソンの一人といえます。

『青天を衝け』で詳しく描かれなかった「大政奉還」 徳川慶喜の誤算と「戦争好き」西郷隆盛の暗躍
https://www.cyzo.com/2021/07/post_286452_entry.html

155 ::2021/07/24(土) 14:02:09.08 ID:b/qiI0Hj0.net

未だに100年も前の話を根に持ってる奴はいるからな
どこぞの民族を笑ってられんわ

169 ::2021/07/24(土) 14:07:32.59 ID:kV748lh40.net

>>162
薩摩御用盗ね
でも相手を挑発して先に手を出させて大義名分取ってから虐める西郷の作戦を自分達がやられてるのは皮肉だよな
薩摩藩も最後は鹿児島は武器を密造してるって言いがかりつけられて西南戦争始まるから

422 ::2021/07/24(土) 17:51:25.87 ID:cFfkcR1R0.net

>>410
大航海時代ってオスマン帝国が強すぎてってのが要因なんだけど

147 ::2021/07/24(土) 14:00:03.30 ID:Veum/rQq0.net

徳ちゃん「やべー、朝敵にされて皆殺しにされちゃう」

285 ::2021/07/24(土) 15:00:28.30 ID:GGw+bOR70.net

>>280
実際四境戦争以降負け続けただろ?
局地戦で勝っても意味がないことを示してる

35 ::2021/07/24(土) 13:27:18.91 ID:57bB0z/z0.net

薩摩についていた大英帝国に勝てるわけ無いわ

238 ::2021/07/24(土) 14:39:11.79 ID:M+pPuCTR0.net

第二次長州征伐、実際は幕府征討軍は本気で戦ってないから。

井伊家とか、途中で帰ってるし。

419 ::2021/07/24(土) 17:47:35.96 ID:M+pPuCTR0.net

>>417

後醍醐天皇がそのような事を、嘆いていたような。

武士政権成立後はずっとそう。

398 ::2021/07/24(土) 17:21:11.26 ID:G3Ir1whI0.net

外様なのに幕府を倒すほどの経済力と軍事力をもつにいたった
薩摩藩、長州藩すごすぎ
貿易ってそんなに儲かるもんなのかね
参勤交代は江戸に行くのにお金を使わなきゃいけないから力を蓄えさせないようにする働きがあった
とかって話はどこ行った

408 ::2021/07/24(土) 17:37:29.46 ID:saG/JbAo0.net

また戦国時代になるからだろ。

665 ::2021/07/25(日) 07:05:09.22 ID:HHFmdTHY0.net

徳川慶喜公屋敷跡の浮月楼で結婚式挙げたわ

433 ::2021/07/24(土) 18:01:01.17 ID:M+pPuCTR0.net

>>422

それを言ったら、東西交易重視の陸路シルクロードが衰退したのは、イスラム教国家のせいって事になって、
もっと前に遡るが、地中海世界の外に植民地なんて求めてないよな(キリスト教社会は、ペストと暗黒時代でそれどころじゃないし)。
あくまでも植民地主義を欧州国家(まだアメリカは発見されたばかりだからね)が指向したのが、
大航海時代、特にイギリス・スペイン・オランダによる海上覇権争奪が契機ですわな。

517 ::2021/07/24(土) 20:28:52.91 ID:V9U/ebPP0.net

賠償金で責められるのを逃れるため、2ちゃんねるを売った形にしても、自分が実権を握っていられると思ったから。

168 ::2021/07/24(土) 14:07:09.91 ID:w7nxvHSJ0.net

当時の世界情勢を考えたら幕府も薩長も怖かっただろうね。なにせあの清がアヘン漬けにされて負けたって恐怖でしかない。四の五の言ってる状況じゃなかったと思う。

471 ::2021/07/24(土) 19:03:59.29 ID:fPRqP1FF0.net

面白いのが、ちょうど同じ時期に国民国家を樹立したドイツとイタリア

136 ::2021/07/24(土) 13:55:02.58 ID:08vSUNOh0.net

>>127
基本的に危機感ないんだよ。
コロナ対策にしたってそう。
自分の死が真横にあることを体感してない世代しかいない。

江戸時代なんて悪い事するとさらし首。
町の入口に見せしめとして置かれてたりして、死がもっと身近にあった。

679 ::2021/07/25(日) 08:21:19.29 ID:bPMQ2Ouo0.net

>>675
徳川「辞める」
新政府「なら土地建物全部返納しな。公のものだから当たり前だろ」
徳川「ぐっ、こ、断る」
新政府「はい、強制執行ね」

171 ::2021/07/24(土) 14:08:22.90 ID:08vSUNOh0.net

>>158
残念だけど、大和朝廷からみたら東北も朝鮮も同類。古墳の広がり方見るとそうなる。

明治期は東北に投資するより朝鮮に投資したほうが国防上も有効だったんだろ。東北は反乱してこない、おとなしいいいこちゃんしかいないからな。
というか、明治政府に盾突いた人間が東北、函館に逃げたからな。

現在も東京に人材とリソースを送り出すだけの残念な地域だろ。何も変わらん。

372 ::2021/07/24(土) 16:56:34.69 ID:wzFdPCeE0.net

>>110
ロシアと中国の国内内乱に乗じた火事場泥棒しただけだろ( ^∀^)ゲラゲラ

44 ::2021/07/24(土) 13:29:02.48 ID:ITQbaRUK0.net

新体制下の日本でも自分が政治の中枢にいる自信があったから
&
改革派の勢いを削ぐ目的があったから

85 ::2021/07/24(土) 13:40:45.97 ID:GrTX84KW0.net

>>78
戦いを幕府側から初めてしまうと朝敵となってしまうから

129 ::2021/07/24(土) 13:53:13.42 ID:CK/Q9fxn0.net

>>120
長州藩の毛利ちかもとなんて明治のインタビューでいつ自分がクーデター起こした藩士達に殺されるか怖かったって言ってるもんな
相当ヤバかったのは間違いない

630 ::2021/07/25(日) 00:12:54.11 ID:rt4xdJ/B0.net

>>625
明治政府が凄いのはその借金全部返した事なんだよ
勿論国民も飲まず食わずでフィリピンの方が経済発展してたなんて時代

借金の棒引きゴネテル国なんざ未だあるのに

360 ::2021/07/24(土) 16:38:47.53 ID:SG4MM9tk0.net

>>355
>実際、新政府の実務を担ってたのは旧幕臣だし
何割が旧幕臣なの?

340 ::2021/07/24(土) 16:05:15.68 ID:MOfLxrib0.net

>>321
本人は奉還ではなく返上と
まあ傍から見りゃ同じことだけどね

228 ::2021/07/24(土) 14:35:06.79 ID:YcKjddPW0.net

薩長はネトウヨ

322 ::2021/07/24(土) 15:43:14.76 ID:iLqgEX/q0.net

その頃SNSはあったのかなあ

559 ::2021/07/24(土) 21:40:36.78 ID:xUL8komQ0.net

>>558阪神かよwww

153 ::2021/07/24(土) 14:01:19.33 ID:LDegBt6M0.net

>>45
近代兵器は、薩摩はどこから貰ったんだっけ?フランス?

279 ::2021/07/24(土) 14:56:59.34 ID:IJ/LxV/m0.net

>>271
いや?
幕府は最大の尊皇だもの
逆賊になってしまったら
なんのためにやってるんだって逃げ出しただけだぞ

328 ::2021/07/24(土) 15:55:26.11 ID:5c+BqAZb0.net

水戸の人だから
一橋に行かなきゃ多分薩長土肥水位になったんじゃないか?

162 ::2021/07/24(土) 14:04:31.99 ID:7KMuNiHO0.net

西郷が浮浪人にカネ払って江戸で暴れさせたのは有名

28 ::2021/07/24(土) 13:25:50.01 ID:dZJT8bhO0.net

岩倉とか西郷がしてやられたみたいに青天でやってたやろ
もうあいつ等には強攻策で幕府が武力で荒らしてくるのを焚きつけるしかなかった

330 ::2021/07/24(土) 15:57:45.16 ID:sTjR1kge0.net

>>303
薩長の土人は勘弁

196 ::2021/07/24(土) 14:17:23.90 ID:43QtqASc0.net

>>194
フランスよりイギリス取ったほうが
後の歴史が証明しとる

96 ::2021/07/24(土) 13:43:21.03 ID:ITQbaRUK0.net

>>78
水戸学で育った尊王論の人だから
錦の御旗を前に「朝敵になりとうない!」と思っただけ

567 ::2021/07/24(土) 21:59:24.07 ID:XF9OfHIw0.net

>>550
インドのマドラス(英)の向かいにポンディシェリー(仏)があり
カナダのオタワ(英)の向かいにモントリオール(仏)があるように
拠点都市を築き、対峙しながらも一貫して現地勢力を摩滅させる方向で一致して動くのが欧州の侵略のやり方
地球を盤面にチェスやってたようなもんだよな

それを察して全力で回避した先人は偉大だよ、普通はわかっていつつも、傀儡でいいから玉座が欲しくて彼ら欧米人の手管に乗ってしまうものだ

ましてや、徳川260年を終わらせた、いってみれば亡国の君主の役割を甘受した慶喜はよくぞ思い切って泥を被ったものだと思うわ
俺ならフランスの援助を受けながら、どん詰まりになるまでダラダラと内戦をしつつ将軍位を抱え込んでたと思うww

79 ::2021/07/24(土) 13:38:57.43 ID:5BrblS1P0.net

水戸の光圀が、日本は将軍の国ではなく
天皇の国だと気付いてしまったから。

542 ::2021/07/24(土) 21:24:37.44 ID:vj6MKHv90.net

京都の公家衆は明治になって東京に
住んでも大半が貧乏暮らしで笑える
大名とは生活レベルが天地の差

539 ::2021/07/24(土) 21:23:50.50 ID:XF9OfHIw0.net

>>173
いったん介入を許せば、あとは国力摩耗して植民地になるまで、欧米の皆様のおもちゃです状態確定だもんな

それだけはなんとしても避けねばという一念だろうか

551 ::2021/07/24(土) 21:33:58.73 ID:Pi1hsCHo0.net

>>542
華族になれず士族に入れられた一族もけっこう悲惨なことになったり
足利とか復活アピールしたけどかなわなかったんだよな
足利とか今川とかホンマモンの源氏は零落れて徳川みたいな胡散臭い自称源氏が今でも上級として残ってるんだからわからんもんだわ

339 ::2021/07/24(土) 16:04:57.86 ID:AQWcxXCe0.net

めんどくさいから
それしかないだろw

26 ::2021/07/24(土) 13:25:21.12 ID:IZOu1eRB0.net

新政府にも入る込むつもりだったけど
薩長に全力阻止された。土佐藩は大政奉還してやったりだな

204 ::2021/07/24(土) 14:22:00.58 ID:PVqZjAEE0.net

自己都合

669 ::2021/07/25(日) 07:16:57.60 ID:7/f6KadV0.net

327 ::2021/07/24(土) 15:55:14.77 ID:c4IiXUmx0.net

信長、秀吉は世界を見ていたけど
家康は東北の方を向いてたからな

160 ::2021/07/24(土) 14:04:25.25 ID:J1lYD0X+0.net

>>9
教科書読んだことあるか?

439 ::2021/07/24(土) 18:14:12.73 ID:bgcGKShe0.net

ネトウヨガーネトウヨガー

268 ::2021/07/24(土) 14:53:00.03 ID:IJ/LxV/m0.net

錦の御旗が立つまでは
幕府軍が圧倒的に有利

315 ::2021/07/24(土) 15:27:03.22 ID:6vhbwYxY0.net

ヘタレだったからテロにビビってそして屈した(´・ω・`)

391 ::2021/07/24(土) 17:17:48.11 ID:G3Ir1whI0.net

>>375
尊皇攘夷論なんかの高まりの中で
お飾りに成り下がってたものが復権してたんじゃね?

205 ::2021/07/24(土) 14:22:59.82 ID:e50XsNZ90.net

>>193
地方大名なんて借金だらけ
だから廃藩置県に
反対していない

656 ::2021/07/25(日) 03:02:10.11 ID:OxlapgwBO.net

維新後、慶喜は静岡で楽隠居
更に毛利、島津、徳川宗家と並んで公爵に叙爵
慶喜本人の身の振り方としては悪くなかった大政奉還

230 ::2021/07/24(土) 14:35:19.90 ID:lAxRUlWY0.net

>>224
輸送大変だった昔だからできる手よな

625 ::2021/07/25(日) 00:09:03.01 ID:dF8s08WP0.net

NHKでもはなし作ったのか
むかしの2chでは、幕府はいまの
横須賀でフランスと作ってた対黒船の
造船所の借金が払えなくなり
ミカドになするつけて逃げた

横須賀ドックは石川島播磨のヤローなんか
で運用してたが、明治にはいり国有になり
追い出しに石川島があいほかの事業をした
のがいまの電力とか東電

あと、太平洋戦争後も横須賀ドックは危険だから
アメリカに占領されてんじゃないか今も

ワンコでKO丸

378 ::2021/07/24(土) 17:05:44.27 ID:PjQrvaKj0.net

>>375
外国が来たからだろうな

596 ::2021/07/24(土) 23:26:22.13 ID:K1g2DLkWO.net

>>588
もうその頃は秀忠の主導だろ
秀頼より先に家康が死んでしまったとても
徳川の天下に代わりはない
秀忠は後顧の憂いを断つために絶対に豊臣家を滅ぼしておきたかった

633 ::2021/07/25(日) 00:15:41.11 ID:dF8s08WP0.net

ワンコでKO丸

いまだに芸者だあんだ、あの幕府と明治のいざこざよ、馬鹿みて

246 ::2021/07/24(土) 14:42:45.30 ID:Al1vv6NR0.net

>>242
それだ! 上手いこと言うねw

292 ::2021/07/24(土) 15:06:10.83 ID:8aWyBAuZ0.net

あっさり裏切った尾張藩はともかく紀州藩の殿様だったらガチった可能性あるでしょ
坂本龍馬に騙されてるし
なんでお前の言う事聞かなあかんねんってなるわ

272 ::2021/07/24(土) 14:54:38.51 ID:M+pPuCTR0.net

つまり、第二次長州征伐に主力新式装備の幕府精鋭軍5万と、
フランスからの鉄鋼艦回天が投入されていたら、
奇兵隊は木っ端みじんだったねよね。

593 ::2021/07/24(土) 23:22:31.07 ID:LTyNnQd70.net

電通が中抜きしたから

234 ::2021/07/24(土) 14:37:41.21 ID:TGtalyi20.net

>>229
いや
自分が返り咲くためだよ

素人集団の薩長に政治なんてできやしないと

572 ::2021/07/24(土) 22:16:34.05 ID:Pi1hsCHo0.net

薩長のキチガイ共は私怨で戦争する気満々だった
慶喜は上手くかわして江戸は火の海にならずに済んだが何かしら捌け口は必要だったってことだろう

158 ::2021/07/24(土) 14:03:31.49 ID:1JAkbsPr0.net

東北の近代化より朝鮮半島の近代化を頑張って東北を未だに蔑ろにする薩長政府を支持する奴の気がしれんな
勉強不足も甚だしい

295 ::2021/07/24(土) 15:11:57.26 ID:M+pPuCTR0.net

坂本龍馬は現地人の手代、使用人で、実際に絵を描くのに参加し、
亀山社中・海援隊としてアメリカから兵器をツケで輸入したのはグラバーだったことは、
明治維新後の三菱財閥の歴史を見れば明らかだけどね。

でも、洛中をグラバーが歩いてたら、勤王浪士に斬られちゃうからさ。

383 ::2021/07/24(土) 17:14:25.61 ID:wzFdPCeE0.net

>>166
第二次世界大戦の頃、日本の内地と外地を合わせた人口はアメリカより多かった
それにも関わらず工業力は月とスッポンだった

しょせん植民地なんて人材を育てにくいし、
近代化していくと割に合わなくなる

ましてや資源なんてロクにない日本を植民地にする理由が無いんだよなあ( ^∀^)ゲラゲラ

123 ::2021/07/24(土) 13:52:12.82 ID:b1iIldVZ0.net

坂本龍馬のせい

602 ::2021/07/24(土) 23:31:16.98 ID:VX+rgzAs0.net

当時は麻酔無しで虫歯を抜歯してたよ

221 ::2021/07/24(土) 14:32:30.63 ID:FsBeDJhW0.net

薩長が倒幕の密勅取り付ける
だけど慶喜は大政奉還をしたので倒幕の機会を失った

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