アジャイルって万能の考え方だよな 考え込むやつはアジャイル的な考え方身につけろよ [932843582]

1 ::2021/08/30(月) 13:54:51.43 ID:414ceMun0●.net ?2BP(2000)

日本企業がやりがちな「悪いアジャイル」の克服法 短絡的な官僚組織の否定が成功の芽を摘み取る

ソフトウェア開発の手法として有名な「アジャイル」を大企業に応用し、変革スピードを高める方法についてまとめた『AX(アジャイル・トランスフォーメーション)戦略』が翻訳出版された。日本企業の現場力を飛躍させ、競争力を高めるために、アジャイルを正しく導入するには何が必要か。本書の監訳・解説者がその秘訣をまとめた。今回は前編に続き、後編をお届けする。
(略)

https://news.infoseek.co.jp/article/toyokeizai_20210830_447773/?tpgnr=busi-econ

181 ::2021/08/30(月) 18:51:20.66 ID:NsZ4mcZo0.net

あじゃぱー

179 ::2021/08/30(月) 18:44:09.57 ID:nivm/XzR0.net

みずほ銀行が日本の元祖アジャイルでは?

97 ::2021/08/30(月) 15:43:02.33 ID:FozT6yU/0.net

見切り発車というか、とりあえず走り出して
動きながら改良していくという戦法?

236 ::2021/09/01(水) 02:17:17.86 ID:EPCJ/wYu0.net

>>226
製造業だから要件が明確とは限らないけどな

受注生産業は製作前に図面出して承認とるし、性能が不明なものは試験用のテスト機作るし

72 ::2021/08/30(月) 15:05:38.06 ID:+hywX2aI0.net

アジャイルはよく訓練された精鋭がやるから機能するんであってな、そこらのバカにやれるもんじゃない
そういうのはインディアンプログラミングって言うんだよ

天才軍師による臨機応変と、バカによるただの行き当たりばったりの違いだ
諸葛亮と現政権くらいの差があるな

147 ::2021/08/30(月) 16:52:09.13 ID:8oFZ3gYL0.net

いくらでも失敗可能

61 ::2021/08/30(月) 14:55:09.01 ID:ZhCu2BDL0.net

ヴァージャイナ?

140 ::2021/08/30(月) 16:39:48.69 ID:+hywX2aI0.net

んで、この日本のソフトウェア業界のモデルを考えたのは、森義郎元総理大臣
おそらくは、生業のトラック運送業モデルだろう
大量の派遣社員をドライバーで雇って作業させる仕組み
いまの日本のソフト業界も、大量の派遣を雇って人海戦術でゴミコードを打ち出す作業を延々やってるだろ

良くなる訳が無い
荷主から金をもらう竹中平蔵だけが肥太るというわけさ

だから、30年日本は終わってるんだよ
自民党政権が終わらせた訳さ

240 ::2021/09/01(水) 03:07:36.03 ID:5oyAZvm70.net

これ要らないなら捨てていい?
あ、じゃあ要る

116 ::2021/08/30(月) 16:02:24.67 ID:HX7IRj7G0.net

宍戸江利花

205 ::2021/08/31(火) 01:05:02.75 ID:4Ej+NAzo0.net

>>204
本当はアジャイルの方が人月商売に向いていると思うんだけどな
その期間その人数でできるタスクを次々こなしていけばいいんだから

上の人間や客にとってウォーターフォールの方が理解しやすくアジャイルは理解できない、
プロジェクトを管理する人間が積極的に動いてタスクを切り分けて割り振っていく必要があるが
受動的な日本の管理職には難しい、てところが障害となっているんだと思う

150 ::2021/08/30(月) 17:01:34.00 ID:r+ZUmCf30.net

後は流れで(アジャイル)

131 ::2021/08/30(月) 16:27:17.67 ID:xmYUYzsa0.net

ジャップは馬鹿だからジャップが使えば全部上手く行かない

32 ::2021/08/30(月) 14:32:50.17 ID:xQ5p6S2+0.net

マイクロソフトはアジャイル開発で致命的なバグを連発している印象。
特にCI/CDの仕組み自体に不具合があって、開発中のソースを誤ってデリバリしてAzureを全面的に停止させたのにはワロタ。

157 ::2021/08/30(月) 17:31:09.68 ID:8gVC0zDO0.net

>>124
アジャイルは時間精算なので、言われたら作るって感じですね。

186 ::2021/08/30(月) 19:42:54.23 ID:UNmhcHXS0.net

アッー! じゃいる?

234 ::2021/08/31(火) 13:19:56.27 ID:0sUbfZ350.net

お前らはいつも横文字ならべて偉そうなこと言うけど
結局作業は奴隷させてみずほじゃねえかよ

208 ::2021/08/31(火) 07:00:17.86 ID:WRQqV6rh0.net

>13
要するに「いいからヤれよ、明日までにカタチ作っとけ」って事か

142 ::2021/08/30(月) 16:41:38.47 ID:eMeRF3gF0.net

steamのアーリアクセス

194 ::2021/08/30(月) 23:19:19.31 ID:rCKpAJiE0.net

1次試作→2次試作→3次試作→4次試作→・・・

136 ::2021/08/30(月) 16:35:11.67 ID:HrAEZ+SA0.net

>>125
ぶっちゃけそうなんだよね
俺も基本情報は取らされたから言わんとすることはわかるけど、いちいちまどろっこしいわ

>>129
まあマイナー業界だから技術者の質が悪いのかもしれん
他は技術屋は大体大企業の重電重工かその子会社だからなぁ

74 ::2021/08/30(月) 15:06:00.63 ID:8gVC0zDO0.net

>>70
俺「あ、わかりました、では削除します」
翌日
「削除してみましたけど、使いにくく無いですかね?」
客「うーん、使ってみると確かに欲しいかもしれせんね?」
俺「じゃ戻しますね」

って感じですねw

158 ::2021/08/30(月) 17:41:43.46 ID:Mg4mm4430.net

渡辺喜美「マニフェストじゃありません!我々はアジャイルです!」

95 ::2021/08/30(月) 15:40:25.49 ID:ibzVOZHn0.net

アジャイルはなー

アホなワシには無理

まずグランドデザインが天才的でないと2次、3次と厚塗りする内によく見るスパゲッティーコードになる

54 ::2021/08/30(月) 14:45:56.55 ID:rCKpAJiE0.net

おぅれアジャイルー

94 ::2021/08/30(月) 15:37:02.16 ID:NjCCwfS80.net

あらじゃい
ハンマーヘッドシャークのここです。

173 ::2021/08/30(月) 18:07:22.68 ID:7hi4yifc0.net

糞な考え

230 ::2021/08/31(火) 12:15:08.21 ID:0DdXZEXL0.net

アジャイル開発は見積もり工数出すのが大変

76 ::2021/08/30(月) 15:06:58.09 ID:y+hy1Hdn0.net

>>70
たまに顔出す偉い人なら、そもそもと言い出すのは、まぁわかるけど

いつもやり取りしてる人から言われた辛いね

でもそういうタイプいるよね、エンジニアじゃ無い人は論理的な推論をベースにせずに、その場の思いつきで勢いで押してくるタイプの人も見かける

80 ::2021/08/30(月) 15:09:04.06 ID:xK4RGD8Z0.net

>>74
使って評価してくれて決定権持ってるユーザーさんとか羨ましい
管理職クラスでシステムを直接使わないけど決定権ある人がそもそも言い出す現場は本当に地獄だった
開発側だけじゃなくてユーザー側でも病む人続出したのは笑えた、いや全然笑えなかった・・・

48 ::2021/08/30(月) 14:44:03.30 ID:+LXux7tV0.net

アルジャジーラっていいにくいよな

130 ::2021/08/30(月) 16:27:03.61 ID:TLrpjyh50.net

ウォーターフォールにアジャイルを組み込むのが管理しやすいよ

66 ::2021/08/30(月) 15:00:34.92 ID:EJpGVEAc0.net

アンベイル砲のことかと

8 ::2021/08/30(月) 14:05:17.20 ID:daqDmQgQ0.net

  ∧∧
 (д`* )    アジャイル
 (⊃⌒*⌒⊂)
  /_ノωヽ_)

37 ::2021/08/30(月) 14:37:22.93 ID:c8cKXUQE0.net

エグジャイル

191 ::2021/08/30(月) 20:46:27.23 ID:5TG3G/rD0.net

>>190
データを追加するのは機能追加でも変更でもあり得るんじゃね?

ウォーターフォールでも機能追加して新製品や新バージョンを出してるしどうでもいいような

目的は短期間でバグや機能不足がなく使いやすい物を安く作ることだろう

後戻りややり直しは時間がかかるしバグも入りやすくなる
テストも何度もやることになる
テスト進捗や結果や工程の管理も複雑になる

要求とか工程とか品質とかの管理がちゃんと出来たら
今の方法じゃなくてもいい

196 ::2021/08/30(月) 23:34:37.17 ID:JK5cJVCY0.net

結局プロトタイプが早い希ガス
ウォーターフォールでしかできない仕事はひきうけんことだわ

182 ::2021/08/30(月) 18:58:27.96 ID:SSJttfl90.net

>>3
なあ、そんなにレス欲しいの?
なら土下座くらいしてみろや?
ったく…しょうがねえな…

アベイル

ほらこれで満足か?

197 ::2021/08/30(月) 23:36:46.82 ID:jEH38W220.net

素のアジャイルが通用するのはデカくても1チームレベルだよ。
それ以上は絶対に業務ルールを書面にまとめるステップが必要。コレを理解できずにかつてゴミシステムが大量生産されたんだよ。

65 ::2021/08/30(月) 14:58:46.09 ID:8gVC0zDO0.net

>>62
「おっしゃる事ももっともです。では2つ作って、どちらがいいかクライアントに見てもらいましょう」ってのがアジャイルですね。

なので、クライアントがしっかりした人じゃ無いと失敗します。

162 ::2021/08/30(月) 17:46:40.46 ID:xCLy/w6+0.net

>>161
いや、そもそもあそこはリーダー連中がアホなので、
あんなグダグダになった。
開発手法以前の話。

242 ::2021/09/02(木) 13:49:34.46 ID:F3ziOryv0.net

考えないことをアジャイルというのか

220 ::2021/08/31(火) 10:37:15.90 ID:R/rRc6fs0.net

普通に日本語にするとどんな感じ?
漢字4文字くらいで「〇〇〇〇方式」みたいにすると

148 ::2021/08/30(月) 16:58:28.06 ID:+hywX2aI0.net

>>145
いやもう業界の構造ができちゃってるからね
大方、お抱えの媚びこび学者に知恵借りて「20万人必要です」「よしわかった」的なノリで始めたんだろ
で、自分等に利益誘導する形を作って実行、竹中が森派の経済顧問なのは偶然じゃない
なんもわからんバカが数だけ揃えりゃいいと思って粗製乱造システム作った結果

山盛りの糞ができただけだな
世界一の糞の山だよ

>>146
まぁそういう状況の方が外注もらえて良いだろう
多祥なりとはこの無能の国よりはマシだからな

60 ::2021/08/30(月) 14:51:54.55 ID:VeMq86uT0.net

>>5

189 ::2021/08/30(月) 20:27:23.94 ID:JUMyodJl0.net

ズッ友ベータ

180 ::2021/08/30(月) 18:48:41.84 ID:8mPV1w7j0.net

>>179
ワロタ

109 ::2021/08/30(月) 15:56:29.72 ID:S6gGT/ox0.net

どっちでもいいよ
客が言った事、言わなかった事に責任持ってくれるなら

19 ::2021/08/30(月) 14:17:22.10 ID:Mbs1Jk+20.net

トゥギャザーしようぜ

155 ::2021/08/30(月) 17:22:48.78 ID:+hywX2aI0.net

まぁ、別に最大手通信事業社が悪いとは思わんけど、この結果を生んだ責任はあるよな
多分、責任なんか取らないんだろうけどな

責任明らかにしないとずっと日本の没落は止まらないからね
改善されないし

24 ::2021/08/30(月) 14:25:13.74 ID:Qc3RfpzU0.net

アジャイルすれば早く出来るんだろ?
フレームワークとかで簡単なんだろ?
ミドルウエア入れたら済むんだろ?
現場でどう使うか知らないけど俺はこう思う
見た目がもっとポップでキャッチーに出来ない?
印刷したら手元に届く機能を付けてよ
拡大したら見た目が崩れた!バグだ!直せ!
(ただの液晶モニタをタッチして)反応しないんだよね?おかしいよね?
(ガラケー取り出して)これで使えるアプリ作って

235 ::2021/09/01(水) 00:39:20.57 ID:iNYKPqJk0.net

バカはアジャイルとか言ってないでプログラムを言われた通りに作ってなよ。どうせ三流大学出身の成績中の下以外なんだから張り切るな。

84 ::2021/08/30(月) 15:15:28.52 ID:b3aR+iyT0.net

渡部かよ

125 ::2021/08/30(月) 16:21:14.79 ID:+qX9FEy80.net

>>114
ソフト()は基本TOCを言葉変えて色々やってるだけで
基本は変わらないよね

133 ::2021/08/30(月) 16:30:15.30 ID:MLYZ5WXA0.net

アジャイルとスパイラルの違いがまだ理解できない。。。orz

21 ::2021/08/30(月) 14:18:34.11 ID:xQ5p6S2+0.net

高速PDCAと何が違うの?

35 ::2021/08/30(月) 14:35:22.04 ID:y+hy1Hdn0.net

>>29
アジャイルは言わばジャズの即興みたいなところがありそうだな
プロ同士が絡むとすごい音楽が生み出される
半端なレベルだとムズムズする

ウォーターフォールは吹奏楽

29 ::2021/08/30(月) 14:29:10.87 ID:8gVC0zDO0.net

>>24
そそ、それがアジャイル>>26

アジャイルの仕事は結構あるんだけど、契約形態が時間になるんで、自動的に客先派遣になるのが厄介。
(延々とループするんで納期ってのが無い)

全体工程は抜群に早いけど、ソフトの質が下がるんで、高レベル技術者が必要。

正直好き。

87 ::2021/08/30(月) 15:22:15.20 ID:8gVC0zDO0.net

>>85
そこらを統括調整するのはクライアントの担当者で、開発をする方は言われたように作るだけです。
(なので、複数担当から違う指示が来る体制はNGです)

こんな指示が来るんでしょうね。

「社内で比較実験したいので、これとこれの2つを作ってください。」

164 ::2021/08/30(月) 17:53:12.01 ID:OUEkidxg0.net

>>155
まあ、形のないものに金払いたがらないのが我々の社会じゃん
有能な奴は皆外資行くくらいでもいいと思うよ

それでどん詰まりまで来て、国が中抜きなんかじゃなく真面目な産業テコ入れの画を描けるなら復活の目もあるかもしれんが、確率低いけどね

224 ::2021/08/31(火) 11:33:24.82 ID:pfrCtnrb0.net

>>220
実践躬行方式かな

111 ::2021/08/30(月) 15:57:04.86 ID:cqVkUaoc0.net

日本語で頼む

176 ::2021/08/30(月) 18:36:44.36 ID:8gVC0zDO0.net

>>171
あれは究極のウォーターフォールの逆利用かとw

信さんを呼ぶために街道を整備して道幅を広げ、信さんの性格と行軍規模から休む場所を想定して給水所を用意し、食事処を用意し、野党を抑えるために拠点を作り、難所に至っては尾根に新規の道を作るまでやってるんで、まさにあらゆる状況を考えたウォーターフォールの極み。

ここを逆走すれば、当たり前の様に道が整備されていて水が飲め、飯が食えて、馬の替えがあると言う、ある意味ラッキーな逆利用。

70 ::2021/08/30(月) 15:03:17.78 ID:xK4RGD8Z0.net

>>65
あー、自分が想定してるシーンとしてはお客さんがそもそも〜言い出すパターンね
マウントとりたいだけなのか、そもそもこの機能必要?とか言い出されちゃうと打ち合わせの意味がなくなる
必要だから開発依頼してんだろうが!と思いつつ、また一からシステムの意義(ユーザー自身から出たはずの目的なのにね)説明して納得してもらうの本当に疲れる

210 ::2021/08/31(火) 07:50:15.32 ID:8JWThWlr0.net

担当SEの業務理解度が低いとかなり厳しい

49 ::2021/08/30(月) 14:44:18.26 ID:LsRHGYpt0.net

>>5
アベジャイル:仮病で素早く逃げること

63 ::2021/08/30(月) 14:57:43.84 ID:i4YKFNL90.net

施工会社、スケジュール、プロセス、ツール、人などの、
計画がはっきりしてるから大丈夫という安心感や金出す
納得感が生まれる訳。

これらがふわふわしていては品質保証もできないだろう。

ダム作る時に住民説明会で

「作り方よくわかんないからアジャイルで作ります。」

と言われて近くに住みたいか?

167 ::2021/08/30(月) 18:00:58.59 ID:8gVC0zDO0.net

>>160
期間と人数で予算を決めてからスタートするって以外は大体合ってるんじゃないですか?

自社でアジャイルが採用されるのはツールやGUIが中心ですので、第一ステップでは最低限の機能を実装して早期リリースし、あとは時間の許す限り(初期予算が尽きるまで)現場やクライアントの意向を取り入れながら、便利さを追求したリリースを続けていきます。

もう一つは初モノの基盤やECU(CPU+デバイス)を使う案件で、これもまた最低限の仕様を織り込んで動作速度を計測し、クライアントのリクエストに答えながら次々に機能を追加して限界を探るなんて言う仕事になります。(時間生産)

36 ::2021/08/30(月) 14:35:56.69 ID:y+hy1Hdn0.net

というか吹奏楽をジャズ風で即興やる感じか

163 ::2021/08/30(月) 17:49:59.74 ID:YDKgodh40.net

まず コードを GitHub のような分散レポジトリに置いてくれないとだな

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