日本IBMも20億円の賠償命令。文化シャッターのシステム構築失敗で [896590257]

1 ::2022/06/19(日) 23:33:28.19 ID:JeJRjNKZ0●.net ?PLT(21003)

東京地裁が日本IBMに19.8億円賠償命令、システム開発頓挫で文化シヤッターと訴訟
2022.06.17 日経コンピュータ

販売管理システムの開発が頓挫した責任を巡り、アルミ建材大手の文化シヤッターが委託先の日本IBMを相手取り起こしていた裁判で、
文化シヤッターは2022年6月17日、東京地方裁判所が日本IBMに19億8331万6016円の損害賠償を命ずる判決を下したと明らかにした。

文化シヤッターは日本IBMに販売管理システムの構築を委託していたが、その後開発継続を断念。
2017年度第2四半期決算(2017年7~9月)で17億4500万円の特別損失を計上した。文化シヤッターは開発失敗の原因が日本IBMにあるとして、
支払った費用など27億4475万5157円の損害賠償を求め提訴。日本IBMは追加作業に伴う費用などの支払いを求めて反訴していた。
文化シヤッターによると、地裁判決では文化シヤッターの請求について一部を認め、日本IBMの反訴は棄却した。

文化シヤッターは地裁判決を受け声明を発表。この中で「判決の内容を踏まえた上で、今後の対応を検討する」としている。
日本IBMは日経クロステックの取材に対し「当社の主張が認められなかったことは遺憾であり、判決内容を精査し、今後の対応を検討していく」(広報)とコメントした。

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/news/18/13110/

187 ::2022/06/20(月) 16:32:10.11 ID:xfAY/dkS0.net

>>183
以前のシステムを延命して使ってるだけだろね

194 ::2022/06/20(月) 19:11:29.76 ID:KwY724KC0.net

>>83
この交代させられたPMのその後が知りたい

114 ::2022/06/20(月) 02:10:39.32 ID:dYhOxcHh0.net

途中でPM交代してるし、PMの能力に問題があった可能性はあるね

顧客の要件やパッケージで出来る範囲を理解してないのに、「はい」「はい」言って受ける

んで、後になって出来ないことに気づく

PM交代

新PMは一からやり直す(パッケージ機能のみ使ってつくる)べきだと提案

こんな流れと予想

174 ::2022/06/20(月) 08:51:17.26 ID:xcnUfv/E0.net

IBMの中の人ってガチャ感ある

90 ::2022/06/20(月) 00:36:40.46 ID:2SbV/BQQ0.net

絵空ごとで客だまして、みごと実現不可な空中分解w

168 ::2022/06/20(月) 08:22:15.36 ID:oZUXzcu40.net

ハードもソフトもまともに作れない国になったか

188 ::2022/06/20(月) 16:48:26.06 ID:/uxeO0sk0.net

FORTRANのシステムなら俺に任せてくれれば解決できた

183 ::2022/06/20(月) 13:12:28.26 ID:6qkih9/30.net

それで文化シャッターは今どうしているの?

FAX送りまくって仕事しているの?

175 ::2022/06/20(月) 09:13:39.80 ID:j4GeAdEM0.net

俺に言ってくれればExcelで作ってあげたのに

78 ::2022/06/20(月) 00:24:47.69 ID:Z4CuPGv70.net

文化シャッターじゃない違和感しかない

96 ::2022/06/20(月) 00:53:13.95 ID:AmDHHCJL0.net

販売管理なんて企業ごとにそこまで大きな違いは生まれないような気がするんだけど
そうでもないんか

107 ::2022/06/20(月) 01:13:51.04 ID:FqfGK/jH0.net

>>76
本当の本当に必要な物は運用の改善だったりしてな~

82 ::2022/06/20(月) 00:27:43.04 ID:dYhOxcHh0.net

上流工程の人間がほいほい「出来ます」って言ったけど、設計者やプログラマーのレベルまで渡って「この金額じゃ出来ません」ってなったんやろ

よくある

211 ::2022/06/21(火) 09:20:51.60 ID:Q5UgOfOF0.net

大手ですら今は新人を育てる気もないからね
離職率が高いってのもあるが

146 ::2022/06/20(月) 07:05:48.61 ID:1N13wxpJ0.net

>>14
これ改悪だろ。前の6つか9つの方が見やすかった

94 ::2022/06/20(月) 00:47:29.15 ID:kUfEKNjw0.net

sfのエンジニア最初っから参画させとけよ
独力でできるとかタカくくってたのがわるい
PMが無能

131 ::2022/06/20(月) 04:57:57.03 ID:+Lc2/oiV0.net

20年前は川崎駅で毎日のようにリストラされた社員がビラ配ってたな

91 ::2022/06/20(月) 00:40:25.68 ID:hNPsYnC20.net

日本は後から無料で仕様変更迫るからSE育たねえんだ

189 ::2022/06/20(月) 16:50:27.28 ID:/uxeO0sk0.net

>>181
逆に考えるんだ。Linux上にISPFを移植すればいい

182 ::2022/06/20(月) 13:00:39.93 ID:pSJdC88+0.net

>>99
プログラミングが2割で済むが間違いなんだろな。
得意なテンプレ業務だけ生産性が高く、テンプレ業務以外は生産性が低いんだろ

213 ::2022/06/21(火) 10:28:10.77 ID:EzfDBNan0.net

大規模シシテムはウォーターフォール一択だし
ドキュメント至上主義、データ中心主義で正解なのに
これができる人間が少なすぎるんだよな
スパイラル開発とかできないやつが苦し紛れに採用する妥協案でしかない

201 ::2022/06/20(月) 22:02:04.80 ID:SHd1aUdh0.net

IBMいっつもプロジェクト頓挫してんな

41 ::2022/06/19(日) 23:59:50.67 ID:ULrUT/uT0.net

販売管理で頓挫?
どんだけ無能なんだよ

99 ::2022/06/20(月) 00:58:35.14 ID:LMtg/1ay0.net

>文化シヤッターが既存の販売管理システムを刷新するプロジェクトを本格的に始動させたのは2015年3月のことだ。

>米セールスフォース・ドットコム(Salesforce.com)のクラウド開発基盤「Salesforce1 Platform」を利用してシステムを「手作り」する内容だった。

>日本IBMは提案書の中で「開発の8割はマウス操作で部品を組み合わせて実現できる。プログラミングは2割で済む」「HTML拡張言語とJava拡張言語で固有の要件にも対応できる」などと開発生産性の高さをうたっていた。

>両社は当初、アジャイル開発とウオーターフォール開発の併用によるシステム構築を目指していたが、途中からウオーターフォール開発のみに方針を転換。

クラウドでアジャイルにノーコードなドメインドリブンしようとしたら盛大に失敗したみたいな話か?

117 ::2022/06/20(月) 02:24:20.38 ID:l/y3xmul0.net

不具合600件は草

105 ::2022/06/20(月) 01:07:41.23 ID:HeirDoCw0.net

>>103
レノボに売り飛ばしたのはPC部門な

147 ::2022/06/20(月) 07:09:14.41 ID:56BG6l0O0.net

服屋と同じ。
ユニクロは生地も縫場も何も持ってない。
デザインすら外注かもしれない。
つまり全部丸投げなんよ。

9 ::2022/06/19(日) 23:37:23.17 ID:Fbe3ea4m0.net

要件定義でコケてたんだろ

154 ::2022/06/20(月) 07:28:27.40 ID:Z4zei8Bj0.net

顧客の要求にノーと言うなって言って、見積もりガバガバで仕事受けて現場担当に全て押し付けたんだろ

88 ::2022/06/20(月) 00:33:58.70 ID:2SbV/BQQ0.net

PMを交代した(笑)

PMの能力が9割やで

46 ::2022/06/20(月) 00:01:23.14 ID:5s1UQfsM0.net

シヤッターだけにな

115 ::2022/06/20(月) 02:14:54.58 ID:vJToAGnX0.net

初代XBOXのTFLOは酷かった
レベルファイブ、プロモ用の素材だけ用意してなにも作ってなかったって判明したからなw
バックレてつぶされなかったのすごいわ

123 ::2022/06/20(月) 03:00:11.56 ID:yEECuuWa0.net

IBM内部でどういう風に原因と責任、今後の対策を処理するのか興味ある

69 ::2022/06/20(月) 00:17:58.76 ID:q9i/XrEn0.net

もう辞めたコストカッターのドイツ人社長がハチャメチャにゴーン並みにやったからな。
その影響ありだと思う。

89 ::2022/06/20(月) 00:34:40.09 ID:qB7Q5BLZ0.net

プログラマーを低賃金で使い捨てしてきた国の末路w

124 :オベロン(ジパング) [TN]:2022/06/20(月) 04:36:57 ID:EhUxn4Zn0.net

販売管理システムで12億で見積りし納品できないとか最悪。仕様が当初より複雑だったとかあるにしても。最初の要件定義からSF担当も同席させなかったPMが無能

38 ::2022/06/19(日) 23:56:03.20 ID:Kj7TVm6X0.net

シヤッターなの?

45 ::2022/06/20(月) 00:01:13.00 ID:2SbV/BQQ0.net

販売管理なんてパッーケージちょっと修正すりゃつかえるだろ

新規で1からつくったのか?

7 ::2022/06/19(日) 23:37:03.22 ID:NYw+ZawY0.net

珍しくIBMが裁判で負けたのね
えらく強い会社というイメージあるけど

18 ::2022/06/19(日) 23:39:35.49 ID:g4Rwu5Vx0.net

スルガの時と同じく、結局後からパッケージの標準機能の割合を増やして対応しようとしたんやろ

155 ::2022/06/20(月) 07:30:13.24 ID:I9BiOMx50.net

ITつたら土方だよ?
ビル建てて不具合1000件ありました
もう建て直ししましょうとか
土方より無能なIT

11 ::2022/06/19(日) 23:37:45.09 ID:9rac2adj0.net

メインフレームからの移行失敗?

150 ::2022/06/20(月) 07:18:34.26 ID:lA1hFaEM0.net

>>14
調子こいた奴が「俺ならもっと面白くできる!」とか勘違いして
全然的を射てもいないし共感も呼べないトンチンカンな改悪をした好例

57 ::2022/06/20(月) 00:09:47.66 ID:xy5zK43W0.net

>>21
できるわけないでしょ、ベンダーそれぞれが客なんだから

26 ::2022/06/19(日) 23:47:57.72 ID:l5SN2C9w0.net

開発断念てどういう状況なの?
見積りが甘くて予算の範囲で出来なかったって事?

32 ::2022/06/19(日) 23:52:41.44 ID:mvFj13Lp0.net

なんでシヤッターなの?
やるならみなまでやってシヤツターにすればいいじゃん

197 ::2022/06/20(月) 19:36:29.53 ID:lGwZM8vy0.net

統合パッケージ使わないなら販売管理に精通した人がサブシステム毎にいないとまともに動かない。それでもお客の要望からはほど遠い。

54 ::2022/06/20(月) 00:06:43.92 ID:xs/fG0uS0.net

IBMでも日本が付くとカス企業らしいからなあ

185 ::2022/06/20(月) 14:27:00.41 ID:95WblV+X0.net

>>182
それに狭義の開発とかプログラミングってのはプロジェクト全体のごく一部だから。
プログラミングがプロジェクト全体の2割だとしてプログラミングが8割減になったとしてもプロジェクト全体では16%減に過ぎない。

171 ::2022/06/20(月) 08:26:13.88 ID:/cEKm7y80.net

この規模の開発なら要件定義段階で2億円くらい使ってしかるべき

56 ::2022/06/20(月) 00:09:32.35 ID:YYVGwCYj0.net

ITは派遣も減ってきてるし大手SIerはマジでやばい
開発できる人間がいない

205 ::2022/06/20(月) 22:49:27.08 ID:mwySqio80.net

>>103
まぁIBMといっても一般人はこの程度の認識なのかもな

226 :ベテルギウス(やわらか銀行) [SN]:2022/06/22(水) 23:19:53 ID:5qsCUgL80.net

こういうのって失敗ってあるんだ

43 ::2022/06/20(月) 00:00:31.10 ID:NWgpDGbJ0.net

実働部隊って本当は個人事業主の土方集めただけなんじゃね?

33 ::2022/06/19(日) 23:53:06.62 ID:n1H0dQ4x0.net

IBM本体に頼めばよかったのに
日本のIBMに頼むからこうなるんだよ

シャッターのシステムなんか日本語にする必要ねえだろ

22 ::2022/06/19(日) 23:44:22.48 ID:QKBrmW0G0.net

販売管理システムでか。詳細知りたい。裁判資料見ればいいのか

119 ::2022/06/20(月) 02:44:46.91 ID:1kttl9s/0.net

これで断念しましょうって言えないまま来ちゃったのがみずほなんじゃないの

126 ::2022/06/20(月) 04:44:06.86 ID:pVe6FmOC0.net

>>99
アジャイルできる開発者が辞めたらアジャイルできなくなって困ったパターンかな

169 ::2022/06/20(月) 08:23:05.35 ID:WQKvxwmZ0.net

>>71
IBMも金づると思ってなめた態度取ったんだろうね

30 ::2022/06/19(日) 23:50:08.63 ID:NLK96/ms0.net

sink bad

222 :ヒドラ(東京都) [ニダ]:2022/06/22(水) 19:42:18 ID:w4dbhXB80.net

フロント系はツールで作るとして日次バッチとかはどんな言語で作ったのかが気になる年頃。

6 ::2022/06/19(日) 23:36:32.50 ID:kdDwHiFX0.net

文化シャッターは手広いからなあ

200 ::2022/06/20(月) 22:01:11.09 ID:qXBtg+zY0.net

アジャイルってどこまで行っても終わらないからな

163 ::2022/06/20(月) 07:54:57.08 ID:dyIcSz6F0.net

テレホンショッピングもやってたよな

161 ::2022/06/20(月) 07:52:53.58 ID:pSJdC88+0.net

>>156
日本シャッター「提案してくれ→仕様管理を丸投げ」

日本IBM「言われたことしかやれません」

の対決

77 ::2022/06/20(月) 00:24:14.52 ID:Z4CuPGv70.net

>>16
大阪だけに
かいはつだんねん!に見えた

132 ::2022/06/20(月) 05:00:20.14 ID:EhUxn4Zn0.net

>>128
無茶なら受けければよいだけやん
受け手がなければ発注者側が妥協する
受けたなら納品できない方が悪い

173 ::2022/06/20(月) 08:44:04.27 ID:nIWuccmI0.net

実作業はインドあたりが請け負ったのかな?よくわからないけど

193 ::2022/06/20(月) 19:03:18.50 ID:QA6NgOrr0.net

とびがしっかりした足場を作らなかったのが原因。

25 ::2022/06/19(日) 23:47:13.66 ID:lZE/Vpnz0.net

日本IBMって前もなんか客と揉めてなかったか?
裁判沙汰になりそうになったら折れる日本企業、戦う外資系の差か

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