日航機墜落事故から37年、なぜ海に行かなかったのか★4 [468394346]

1 :フソバクテリウム(神奈川県) [ニダ]:[ここ壊れてます] .net
sssp://img.5ch.net/ico/1fu.gif
背もたれが裂け湾曲した座席、墜落時刻の午後6時56分を指したまま止まった腕時計-。東京・羽田空港近くにある
日本航空の「安全啓発センター」には日航ジャンボ機墜落事故の機体の残骸や乗客の遺品が展示され、
ここで日航の全社員が「命をあずかる重み」と事故の教訓を改めて心に刻む。乗客乗員520人が犠牲となった
事故から12日で37年。当時を知る社員がほとんどいなくなった今、いかに記憶の断絶を防ぐかが課題となっている。

https://news.yahoo.co.jp/articles/e915998d175beaa44db4b350ce9a9049ab319344

277 :アナエロプラズマ(神奈川県) [US]:[ここ壊れてます] .net

>>274
タイトルは正確に書こうな?「【初公開・23年前に製作されてお蔵入りになった番組】日航123便墜落事故検証特番」だろ?最期まで観たぞ。
前半は減圧に伴う低酸素症についての検証、後半は事故調査報告書についての疑問の検証の内容だったな。
恐らく問題にしているのは低酸素症の事だと思うが動画の中で減圧が発生してから3~5分以内に酸素マスクを装着しないと正常が判断が行えないとされている。この部分は納得した。
18時24分35秒頃に事故が発生したので、遅くとも18時29分頃までに酸素マスクを装着していないと以降正確な判断が行えなくなるという事だ。

そうなると、18時25分、同25分21秒、同27分2秒、同28分31秒、同31分2秒、同31分40秒、同35分33秒に機長が管制部とやり取り又は要請を出している事の説明がつかなくなる。
機関士が計器の数値を読み取ったり、それに基づいて提案行為を行えていたのも、副操縦士が機長の指示に基づいて操縦を試みていたのも本来不可能な行為となる。
事故直後5分後程度経過した時点で3人同時に低酸素症によって正常な判断が行えなくなるはずなのに色々と出来てしまっていて辻褄が合わない。ここまでOK?

なので>>262 「高濱機長は減圧でおかしくなってたんだよ」、>>263 「訂正!高濱機長は受け答えおかしくなっただ!スマン」のリプも疑問を呈せざるを得ない。

261 ::2022/08/14(日) 12:32:04.21 ID:rU+0w5cq0.net

>>257
パイロットが操縦不能って言ってんのに「俺は少しは操縦できたと思う!」ってさ
控えめに言ってキチガイ

161 ::2022/08/12(金) 20:28:13.01 ID:j2HPnVMN0.net

>>156
そう。尋ねた事にろくすっぽ答えないし認識の誤りも認めないのにけなす時だけ張り切るね。

>>157
参考事例を書いておくから、JAL123便が340ノット(時速640km)で山に墜落してしまった事故を
>>134を加味して」海に着水して少なくともエチオピア航空961便程度には生存者が救出される様なメソッドを出して?>>134を加味しない限り反論を潰した事にならないから。

以下参考事例
エチオピア航空961便ハイジャック墜落事件:高揚力装置の一部が動作せず175ノット以上(時速324km以上)で左に10度バンクして着水。乗員乗客175名中123名死亡。
インドネシアのライオン・エアJT610便:270ノット(時速500km)超で海に墜落して乗員乗客189人の生存が絶望視。墜落前の機体の損傷状態はWikipediaに書いてある。
JAL123便:340ノット(時速640km)で御巣鷹の尾根に墜落。墜落前の機体の損傷状態はWikipediaに書いてあるし、>>134で「垂直尾翼無し油圧無しと言うパラメータ足してみろ」とも触れられている。

64 :レジオネラ(千葉県) [EU]:[ここ壊れてます] .net

夏と言ったら海に決まってんだろ!
ガタクレてんじゃねーよ!
海行けや!

26 ::2022/08/12(金) 11:56:57.10 ID:cEv0qMsB0.net

お盆にやたら飛行機が落ちるってイメージついたよね?
フリーマンの読みすぎって気もするけど

100 ::2022/08/12(金) 17:20:57.77 ID:n7HjTo/g0.net

>>94
そっちもやなw

170 ::2022/08/12(金) 21:06:36.68 ID:j7/ZCvsR0.net

>>132
その通りです
高濱を英雄化しようとする知的障害者が多い

153 ::2022/08/12(金) 19:50:35.28 ID:j2HPnVMN0.net

>>146
いや普通に判らんよ?航空関係に勤めてもいないしエスパーでもないんでな?「シミュレーションの結果180ノットくらい」って書いてくる輩にそんな事言われたくないわ。
俺が「エチオピア航空961便ハイジャック墜落事件」って書いたから慌ててググって後から書いたとかじゃないよな?。ちゃんとどこかに元記事があるんだよな?そのソース出して。

「海面不時着そのものはシミュレーションできない」っていう結論がもし本当に存在していたのなら、
それはシミュレーションの結果「飛行速度を制御できないまま180ktで海面に突っ込み、人間の生存の可能姓は厳しい」とされた結論を認めない事になる。
事故調査委員会と米国の国家運輸安全委員会とボーイングが認めた結論な。
で、やっとエチオピア航空の話って事で議題が一致した訳だが、>>134を加味した結果を教えろな?

>>148 うん有り難う。腹減ったし夢とか願望で書いてる人相手にするのは疲れるし撤収するかもしれん。

105 ::2022/08/12(金) 17:25:07.12 ID:RlZPeT6v0.net

>>101
つまり推力は正常なのでJAL123は完全にアンコンってわけでもなかった

156 ::2022/08/12(金) 20:01:46.74 ID:RlZPeT6v0.net

>>153
これまでも散々既出ネタだぞ
エチオピア航空の着水事例は
123便スレで「わかんネーヨ」なんてのたまったのはオマエぐらいなもんだわ
いやマジでw

144 ::2022/08/12(金) 19:14:40.46 ID:RlZPeT6v0.net

>>142
ギアダウンは降下のきっかけとダッチロール抑制に効果あったんだよなぁ

152 ::2022/08/12(金) 19:44:25.56 ID:dS4gVTxZ0.net

>>151
珍しいんかそれは
それともありがちなのか

232 ::2022/08/14(日) 02:01:49.37 ID:NaiuvEqR0.net

>>4
これ、名古屋に着陸しときゃ助かったのか?

84 :ディクチオグロムス(千葉県) [FR]:[ここ壊れてます] .net

台風が御巣鷹山目指す

146 ::2022/08/12(金) 19:30:13.44 ID:RlZPeT6v0.net

>>145
いやこれエチオピア航空の事例ってことぐらいわかるだろ?
いちいち説明しなきゃならんレベルでよくまあ議論に参加してくるよな

海面不時着そのものはシミュレーションできない、ってのは昔の記事にあったんだが、もはや見当たらん
航空シミュレーターでそこまでは再現できんのは理解の範囲だろ

23 :クトニオバクター(大阪府) [US]:[ここ壊れてます] .net

また来年やろうぜ

13 :レジオネラ(千葉県) [EU]:[ここ壊れてます] .net

>>12
それはベトコンだぞ
関東じゃ最近は外飼いの犬猫をベトコンが食用目的で殺して連れ去ってる

216 ::2022/08/13(土) 15:29:40.94 ID:VmyM6BZp0.net

機首の上げ下げできないのに山行ってどうすんだよw素人でも考え付くことをパニクった高濱機長は判断できなかった!

111 ::2022/08/12(金) 18:12:28.11 ID:YPa7Wj9d0.net

>>110
長く飛べたってその後どうするんだよ
どのみち墜落するだけだ
海だと遺体すら発見できない可能性がある

78 :テルモミクロビウム(大分県) [GB]:[ここ壊れてます] .net

>>76
そして、ミサイル訓練に必要な標的機を操作する船は、当時呉港に止まっていた
なので、そもそもミサイル訓練が出来ないwww

193 :アコレプラズマ(神奈川県) [US]:[ここ壊れてます] .net

>>189
墜落速度が同じ、俯角も同じ条件下であれば海に墜落した機体は粉々に破砕されながら水深数十メートルまで突っ込み、即死に到らなかった乗員乗客も救助が間に合う前に全員溺死しますよ。
ライオン・エアJT610便が時速500kmで海に墜落して全員絶望視されているのですから、時速640kmで海に墜落した場合のJAL123便の乗員乗客がどうなるのかは自明です。

190 ::2022/08/13(土) 02:13:55.83 ID:Qh+J+2RL0.net

フラップを電動で下ろすと左右で展開する速度が微妙に異なって
通常ならエルロン操作でなんなく当て舵して済むところをそれが
出来なくてバランス崩したって十数年前の2chの議論で見かけたけど
新しい知見はどうなってるのかね

44 ::2022/08/12(金) 12:35:52.56 ID:9ScJklZP0.net

自衛隊を悪者にして誰が得を見るかを考えればおのずと陰謀論者の正体は見えてくる
マスゴミも一味

67 :レジオネラ(千葉県) [EU]:[ここ壊れてます] .net

>>65
クルーで有能なのは機関士の福田だけ
肝心のパイロット2人がアホだった
航空自衛隊のトップガンを乗せてやりたいよ
絶対に海行くだろうな

186 ::2022/08/13(土) 01:45:10.56 ID:qw1SKuEd0.net

トラブルが起こる直前に何故かCAが機長に「乗客がトイレに行きたがっている」って謎の報告と機長が「手短に行かせてくれ」みたいな会話があったんだっけ?まるで何かが起こるのを予感していたかのような

28 ::2022/08/12(金) 12:01:56.07 ID:rodlBYli0.net

ハイドロ駄目だった時に降下したのがなぁ
降下しなかったら時間的余裕もあったのに
山行っちゃうし高濱機長焦ってたのかなぁ

海に行けてれば…

285 :デスルファルクルス(光) [ID]:[ここ壊れてます] .net

>>281
仮に羽田に戻れたとして助かるのか?違うだろ
そんなとこに行ったって助からねぇのさ
山行く判断しか高濱にはできなかった。何故なら減圧でおかしくなってたから

215 ::2022/08/13(土) 15:25:42.74 ID:VmyM6BZp0.net

レフト…ターン👉

86 :フソバクテリウム(ジパング) [ニダ]:[ここ壊れてます] .net

>>84
浄化の雨

117 ::2022/08/12(金) 18:33:50.81 ID:dbJ4l7pz0.net

>>115
それで最後どうするの?
“ぼくのかんがえたさいきょうのひゃくにじゅうさんびんのおろしかた”?

263 ::2022/08/14(日) 13:03:29.24 ID:irvPcm1O0.net

訂正!高濱機長は受け答えおかしくなっただ!スマン

271 :アナエロプラズマ(神奈川県) [US]:[ここ壊れてます] .net

>>270 訂正「左に旋回してれば」。

203 ::2022/08/13(土) 08:10:26.73 ID:M+ZxpMWn0.net

>>202
自衛隊が航路を外れた航空機や未確認航空機にスクランブルかけるのは常識
そんなことは問題ではない
但し、ボイスレコーダーを処分しようとしたのは犯罪に等しい
このボイスレコーダーは事故調査に関係した第三者が処分前に善意で流出させたものだからな
自民党は何から何まで隠す犯罪政党だからヤバい

41 ::2022/08/12(金) 12:27:46.40 ID:j7/ZCvsR0.net

>>28
海自だからな
空自なら違う判断しただろう

49 ::2022/08/12(金) 12:40:41.88 ID:Ujo5QH5l0.net

羽田に戻れるつもりで右回りしただけ
戻れないとわかっていれば別の判断もあった

224 ::2022/08/13(土) 17:15:07.64 ID:qd7cI5X30.net

>>223
それ以前にそいつ時系列が滅茶苦茶
相手にする価値なし

320 ::2022/08/15(月) 10:01:48.12 ID:gGLjyUTv0.net

>>318
ありそうで笑えない

273 ::2022/08/14(日) 16:00:07.31 ID:evDSV3PJ0.net

お前らパイロットだったら正気を保って冷静に行動できる自信ある?
チキンな俺なら頭真っ白で動悸がして手が震えまくりそう

213 ::2022/08/13(土) 12:53:48.08 ID:BHLh8HdJ0.net

>>202
皆んなは本物の飛行するF4って見たことある?上空を飛ぶ軍用機を見たとき自衛隊か米軍かわかる?
エアバスa350とボーイング787はわかる?空飛ぶジップエア機とエバエア機って区別できる?
さっとスマホで検索できないし、当時の情報量を考えると陰謀論に登場する85年の群馬山中民は飛行機に詳し過ぎるんだよ。

302 ::2022/08/14(日) 21:50:12.00 ID:EIM5lsx40.net

>>299
海厨が主張するエンジンパワーとフラップで海面への誘導と正しい着水姿勢に制御できる。
と、いう前提でいわせもらうと正解は羽田空港。

180 ::2022/08/13(土) 00:35:52.99 ID:M+ZxpMWn0.net

>>179
コンクリートの上なら航空機は木っ端微塵で大延焼するんだが?
よく海をコンクリートに例える馬鹿がいるが全然違う
そんなことはゼネコン建設業に従事する者なら皆が知ってる
F1カーをコンクリートブロックと水面に同じ速度で衝突させたら一目瞭然で素人にも分かるであろう

181 ::2022/08/13(土) 00:37:41.04 ID:TVjZdvW00.net

>>180
なぜコンクリートを引き合いに出す?
田園地帯や田舎街だったら状況は全然違うぞ!

151 ::2022/08/12(金) 19:43:27.71 ID:RlZPeT6v0.net

>>150
圧力隔壁が金属疲労で破断して
内圧が垂直尾翼にかかって粉砕した

290 ::2022/08/14(日) 18:56:28.06 ID:wH1AVOKN0.net

>>283
ID:irvPcm1O0が「高濱機長は減圧でおかしくなってたんだよ」って言い切って根拠として示したTouTubeの動画を観たのでね、それを踏まえて「おかしくね?」と疑問を呈しただけだよ。
「ライトターン」と「右旋回」をごっちゃにしているし。ボイスレコーダーの内容で事故直後に管制部に「右旋回する」と回答した事と、
山中に入ってから「ライトターン!(しないと山に衝突するぞ)」の発言を切り分けられていない時点でちょっと議論の相手としては認められないかなと。

120 ::2022/08/12(金) 18:37:39.16 ID:HnkM1P1b0.net

>>116
墜落時の速度は時速560キロ超
仮に水平に水面に持っていけたとしてもその速度では機体構造を維持できない
フラップが使えない(電動で動きが遅い)状態では速度を落としながら失速せず降下するという三重相反する機動が不可能

155 ::2022/08/12(金) 19:53:38.81 ID:MQnfrhoN0.net

>>152
それメチャいい質問だよ。
ありがちではない。でも飛行機の世代が変わると毎回何かある。
最近はカーボン製とかの複合素材で作られた飛行機が当たり前になってきて
これらの疲労や劣化な整備管理手法は確立していますか?って個人的に思ってる。

102 ::2022/08/12(金) 17:23:00.93 ID:POnsI8vq0.net

>>98
更に横田を通り過ぎてたら
目指す羽田もすぐ目の前だったのにな

もっとも、あの状態の大型旅客機を首都上空通過させる事を許したかといわれると…

139 ::2022/08/12(金) 19:07:00.02 ID:RlZPeT6v0.net

>>138
海面に「突っ込む」という結果ではない
海面には導けたが、その先はシミュレーションできない、というだけ

少なくとも175ノット着水という実例
しかも半操縦不能で傾いて機種上げもできず着水して機体は分断した

296 ::2022/08/14(日) 19:29:01.94 ID:WDyFaPpU0.net

緊急事態に引き返す時には機長の座っている側に旋回すると聞いたことがある
事故の日は副機長が機長への昇格試験のために機長が本来座る左側に座っていた
なので機長は座席の左右関係なく右旋回を選んだのではないだろうか

31 ::2022/08/12(金) 12:10:09.92 ID:r/BeE9OD0.net

夏といえばTUBEじゃなくてTOUSHITSU

209 ::2022/08/13(土) 11:13:54.14 ID:L7BbBXPq0.net

>>45
当時は手動で簡単に出すもんじゃない。

60 :グリコミセス(ジパング) [ニダ]:[ここ壊れてます] .net

>>57
焦ってる焦ってるwww

連休中くらいでかけたらどうですか?w
御巣鷹山にでもw

294 ::2022/08/14(日) 19:06:08.70 ID:n0D/rJx20.net

日本田けおかしなことがまかり通る

220 ::2022/08/13(土) 15:54:36.70 ID:VSReYss00.net

高濱機長は急減圧が起きてまともに判断できなかったんだよ
だから山に行って激突した
海に行ってれば乗客の半分は助かっていた

220 ::2022/08/13(土) 15:54:36.70 ID:VSReYss00.net

高濱機長は急減圧が起きてまともに判断できなかったんだよ
だから山に行って激突した
海に行ってれば乗客の半分は助かっていた

253 ::2022/08/14(日) 09:28:35.09 ID:RQQpJJpp0.net

日本の上空の殆どがアメリカ領域になってるのを知っててみんな話してるのか?

6 :クロオコックス(東京都) [RU]:[ここ壊れてます] .net

いろは坂を下っている途中でハンドルとブレーキが使えなくなったような状態の飛行機に何をしろと言うのだ。

106 ::2022/08/12(金) 17:25:34.19 ID:RlZPeT6v0.net

>>104
CAP「よし、山いくぞ」

154 ::2022/08/12(金) 19:53:33.89 ID:FuL9JqI+0.net

原因がはっきりわからんからとりあえず「圧力隔壁が爆発して尾翼も爆発した」
ってこてしてんだろ笑
わからんもんはしゃーない
それっぽい説明つけるしかない

272 :シュードモナス(埼玉県) [ニダ]:[ここ壊れてます] .net

あの状況なら山でも海でも全員亡くなってた
4人生き残ったのが奇跡
というか生存者の声があちこちで聞こえたのに時間が経つごとに消えていったって証言が気になる

73 :テルモミクロビウム(大分県) [GB]:[ここ壊れてます] .net

>>70
意味あるよ>>71なwww

43 ::2022/08/12(金) 12:30:08.75 ID:weHw/Kpv0.net

>>4
・最初、状況を理解できてないにしてはスコーク77を発するのが異様に早い
・18:46からのやりとり(横田にアプローチしていたと思われるあたり)再三ライトターンと指示しているのになぜか機体は左にターンし続ける
その後機長は諦めたように今度はレフトターンを指示(一回転して羽田に向かおうとした?)

てか所々会話早回ししてない?これ

192 ::2022/08/13(土) 02:29:23.56 ID:eETADIe70.net

中曽根大勲位が何の秘密をお墓に持っていったんだろうな

287 :プランクトミセス(東京都) [IN]:[ここ壊れてます] .net

高度がある状態で4つのエンジン出力調整だけである程度方向変えられる
初動で高度を下げる前に海側に向かわなかったのは機長の判断ミスだろう

123 ::2022/08/12(金) 18:42:12.65 ID:RlZPeT6v0.net

>>120
それ乱気流に煽られて70度で急降下した墜落速度ね

不時着水を試みるとしたら180ノットぐらいになる

169 ::2022/08/12(金) 21:05:56.13 ID:j7/ZCvsR0.net

>>130
おまえ、漁船の夜間操業見てから言えや
海警も海上自衛隊も夜間訓練してんだよカス!

278 :シュードモナス(東京都) [JP]:[ここ壊れてます] .net

>>12
カイってなに?w

266 ::2022/08/14(日) 13:43:02.88 ID:wH1AVOKN0.net

>>262 観るから「23年前にお蔵入りになった検証番組というタイトルでYouTubeにも出てるわ」の正確なタイトルを教えてよ。

22 :ビフィドバクテリウム(大阪府) [ヌコ]:[ここ壊れてます] .net

しかし「スキヤキ」のイントロとともにヘリから墜落現場撮影してる映像が記憶がある

アンバランスな演出だったが当時のテレビはそれでも画になってたな

270 ::2022/08/14(日) 14:10:42.85 ID:wH1AVOKN0.net

「右に旋回してれば海に不時着できてもっと多くの乗員乗客が助かっていたはずだ」って主張してる人達さ、
事実の誤認が多くて少しでも具体的な根拠を求めたりこちらが数値や記録で指摘すると、途端に黙殺するのな。
自分のふわっとした願望を汚されたくないから黙殺してるのが有り有りなんだけど。
この連トピの最初の方で書いたけど俺は山厨でも海厨でもない。だが事実誤認と願望でモノを書かれたらハッキリ言って迷惑だわ。

(Visited 1 times, 1 visits today)

参考になったらSNSでシェアお願いします!

レスを投稿する(名前省略可)

この記事を読んだ方へのおすすめ

Translate:

Translate »
ページTOPへ↑