結局、どうしたら日本やドイツは第二次世界大戦に勝てたの?2 [282846774]

1 :(図書館の中の街) (4級) [ZA]:2024/02/25(日) 09:13:20.91 ID:●.net ?2BP(2000)
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結局、どうしたら日本やドイツは第二次世界大戦に勝てたの?
教えて、物知りおじさんたち

【ウクライナ侵攻2年】長引く戦争 平和の祈り 両国にルーツの女性「なぜ殺し合うの」
https://news.yahoo.co.jp/articles/10939e2d70646d10925ea3f39162fdce172b0384

前スレ
結局、どうしたら日本やドイツは第二次世界大戦に勝てたの? [282846774]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1708736409/ VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:: EXT was configured

446 :味噌(())煮込みうどん:2024/02/27(火) 08:08:32.04 0.net

>>441
初期の作戦(大軍を誘い込んで非武装輸送船のみ狙う)は見事の一言なんだが、日本軍に対策(深追いしない、輸送船に大量の鉄砲を置く、港を強く防御する)されて活躍できなくなり、怠慢も重なって拷問を受けた上で死罪を言い渡されるが、かろうじて助命されるってな人物なんだが、初戦の活躍のみをクローズアップしたヒーロー化が激しすぎる。

192 :名無しさん@涙目です。:2024/02/25(日) 14:30:27.45 0.net

民族浄化と侵略戦争じゃなければ良かったんかもな

34 :名無しさん@涙目です。(カンボジア国) [CN]:2024/02/25(日) 09:40:18.81 ID:0.net


551 :名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ]:2024/02/27(火) 21:43:52.00 ID:0.net

残高0だ
男でもないが
インバウンド系結構上がってる

303 :名無しさん@涙目です。(庭) [JP]:2024/02/26(月) 07:39:59.08 ID:0.net

>>288
勝てはしないけど現状よりはかなりマシだったろうな
ただ結局はソ連軍がドイツを占領(アメリカが参戦しないため全土がソ連の占領下に)
返す刀で極東に展開する日本陸軍を粉砕、満州と朝鮮半島もサクッと占領される
更にスターリンが日本全面占領を目論んで大艦隊を日本に派遣
待ち構えるはこの段階で未だ無傷の大日本帝国海軍
日本海海戦アゲインとなって停戦

本土は無傷で千島・台湾に南洋の委任統治領も残るし
遠からず核も手に入れて主要国の地位を維持できるだろう

157 :名無しさん@涙目です。:2024/02/25(日) 12:51:44.25 0.net

>>126
戦争を止める男ってだけで答えは知らんだろ

312 :名無しさん@涙目です。:2024/02/26(月) 08:34:52.68 0.net

転進しただけだから負けてないだろ
今の時代にも続く日本の伝統だよな

533 :名無しさん@涙目です。:2024/02/27(火) 20:13:17.07 0.net

最悪死ぬぞ

512 :あ(ジパング) [US]:2024/02/27(火) 15:51:21.51 ID:0.net

>>510
だから下町の方がより焼けやすいのに
突出してるのは3.10だけ
当日の強風が起こした特異的な現象だよ

250 :名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]:2024/02/25(日) 19:51:53.02 ID:0.net

>>249
「日米同盟」と持ち上げられている日米安保条約も、米兵が危機が迫った日本国民の盾となって発砲してくれるかというとその様な事は生じない。
在日米軍が存在する建前は在日米国人の生命財産の保護にあるので。

535 :名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]:2024/02/27(火) 20:40:43.99 ID:0.net

クモ膜下出血とかはないわ
筑肥探しは男の使用例とか無いんだな

317 :名無しさん@涙目です。:2024/02/26(月) 09:23:57.74 0.net

日本:どの道、無理ゲーw
   WW1の装備でWW2に挑んだ愚か者w
ドイツ:英国、ソ連、米国の順に倒していけば、確実に勝てた。
   全部同時に相手にしたのが間違い。
   あと、IV号戦車で頑張りすぎた。タイガー、せめてパンサーを
   WW2開戦時に揃えておかなかったのが敗因。

224 :名無しさん@涙目です。:2024/02/25(日) 17:45:58.30 0.net

勝てる見込みがないと判って先制攻撃する
時点でつける薬がない。威嚇射撃で吠えてる
北の方が遥かにマトモ。軍政一掃の為に
共謀込みで負け戦を仕組んだろとしか。

260 :名無しさん@涙目です。(みかか) [US]:2024/02/25(日) 20:41:41.13 ID:0.net

>>231
戦争体験世代から話を聞いたら?

2 :名無しさん@涙目です。(茸) [US]:2024/02/25(日) 09:14:04.57 ID:0.net

史実通りじゃなかったら今が無いかもしれないというね

328 :名無しさん@涙目です。(庭) [EU]:2024/02/26(月) 10:41:10.39 ID:0.net

>>325
まあ、でも兵器としてはそれが正解だけどな
高性能でも、使いなれてないものは実戦じゃ不便なだけだ
実戦じゃ、使い慣れたちょい古い兵器がいちばん役に立つ

218 :名無しさん@涙目です。:2024/02/25(日) 17:28:00.08 0.net

情報がないと、不安になると同時に、根拠ない自信を持つこともできる
原爆落とさなきゃ、日本人つうか、軍部も天皇も気が付かなかっただろうな
ちなみに、人道配慮をするようになってから、アメリカは勝てなくなった
泥沼が続いていくだけ、自国を守るのならまだいいよ 馴染みのない国に行って何してんだよ俺ってなるよ

458 ::2024/02/27(火) 09:57:10.90 0.net

>>457
オマケにシベリアは不毛の地だからな

206 :名無しさん@涙目です。:2024/02/25(日) 15:32:11.75 0.net

戦略空軍全否定でじぶんがやってた局地戦オナニーのひどいゲーリング更迭するところからやらないと

154 :名無しさん@涙目です。:2024/02/25(日) 12:50:22.35 0.net

>>1
人道的に絶対にやっては行けない攻撃をしたら勝てたんだよ。原爆投下がそれだ。毒ガスなどよりも卑劣な事なのにな。

99 :名無しさん@涙目です。(大阪府) [CN]:2024/02/25(日) 10:54:37.53 ID:0.net

当時日本から選抜した頭脳エリートの総力研究所が日米が戦争したら日本必敗って言ってんだから
これを大前提に考えないと

175 :名無しさん@涙目です。:2024/02/25(日) 13:29:11.34 0.net

結局原爆落としたもん勝ちてのがなあ…
一般人殺しといて今も正しいことをした体なのが胸糞悪い

383 :名無しさん@涙目です。:2024/02/26(月) 18:07:08.25 0.net

満洲国も
名目上独立国

152 :名無しさん@涙目です。:2024/02/25(日) 12:44:34.22 0.net

>>151
しかし、もっとも敵艦船の撃沈効率がよかったのは潜水艦なんでしょ
Uボートの実績を見ても潜水艦が有能なことには変わりない

228 :名無しさん@涙目です。:2024/02/25(日) 18:13:36.29 0.net

>>2
たしかに、勝ち続ければ農地解放や天皇の人間宣言も無くネットはあっても軍と政府の役人のみ。

274 :名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]:2024/02/25(日) 21:53:18.87 ID:0.net

負けた相手がイギリス、オランダでなかっただけで良かったと思うしかない

117 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [CH]:2024/02/25(日) 11:14:15.05 ID:0.net

日露戦争語れよ

109 :名無しさん@涙目です。(宮城県) [US]:2024/02/25(日) 11:07:01.89 ID:0.net

>>86
お前は>>99こういう総力戦研究所の話とかもちゃんと知っておけよ

380 :名無しさん@涙目です。:2024/02/26(月) 17:36:56.37 0.net

>>377
モンゴルは不戦条約以前、満州は以降で話は違う。

んで日本より米国の方がアジアの開放の方針は強かったよ。間違いなく

86 :名無しさん@涙目です。(大阪府) [IE]:2024/02/25(日) 10:43:42.04 ID:0.net

>>74
神聖視してないが

当時は勝てる見込みはある程度の説得力があったんだろ

443 :名無しさん@涙目です。:2024/02/27(火) 07:57:38.34 0.net

河豚計画で満州にユダヤ人コミュニティができてたらハルノートの内容も違ってたんじゃないかな

381 :名無しさん@涙目です。:2024/02/26(月) 17:42:27.14 0.net

>>376
狡猾や罠は珍しくもなし、開戦理由には
ならんよ。愚行の言い訳がつかないだけ。

436 :あ(兵庫県) [AU]:2024/02/27(火) 05:07:11.80 ID:0.net

>>435
石油禁輸されてるので詰む

227 :名無しさん@涙目です。:2024/02/25(日) 18:03:25.25 0.net

勝てなかった理由?
ここの軍師達が居なかったからだ

129 :名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]:2024/02/25(日) 11:29:39.54 ID:0.net

今のウクライナ戦みたいに当時の米の世論も真珠湾まで戦争やる気全然なかったからな
アメリカ本土が直接攻撃されるまでは支援するだけで手は出してこないはず
だから日独でソ連と英国だけなんとかして、講和に持ち込めばヨシ

372 :名無しさん@涙目です。:2024/02/26(月) 16:17:19.69 0.net

だから繰り返すが戦争と言えど絶対にやっては行けない卑怯な攻撃をすれば勝ったんだよ。日独が勝っても世界に避難を浴びるだろうけど。

225 :名無しさん@涙目です。:2024/02/25(日) 17:51:40.55 0.net

日本を消すための戦争

450 :名無しさん@涙目です。:2024/02/27(火) 08:14:52.13 0.net

満州鉄道の権益の半分をアメリカ様に渡してたら、違った展開になったと思うよ

165 :味噌(())煮込みうどん:2024/02/25(日) 13:10:36.26 0.net

>>164
連合側の立場で、物資や軍事品を売るだけなら、朝鮮戦争特需じゃないほどの利益が出ただろうから、満洲国を手放しても余裕で元取ったかもしれんな。

492 :名無しさん@涙目です。:2024/02/27(火) 13:33:42.44 0.net

>>490
ハワイ併合だと思うね

275 :名無しさん@涙目です。(埼玉県) [FR]:2024/02/25(日) 21:56:14.27 ID:0.net

気合いと根性の精神論で何とかなるみたいな非現実的な連中が軍を動かしとったからな
そら勝てんて

114 :名無しさん@涙目です。(奈良県) [US]:2024/02/25(日) 11:11:46.65 ID:0.net

江田島平八が五人

141 :味噌(())煮込みうどん:2024/02/25(日) 12:04:31.51 0.net

>>137
当時は日本なんで、朝鮮人なんていなくね?

523 :名無しさん@涙目です。:2024/02/27(火) 17:15:18.20 0.net

>>511
満洲建国のメインは関東軍じゃないの
明治から満洲に渡って事業を展開してた民間の在満日本人満洲財界人
それに誘いを掛けられた満洲旗人満洲族要人
関東軍幹部はそれと結託して実動した
だから手際良く出兵して掌握出来た
民間協力があったから

131 :名無しさん@涙目です。(埼玉県) [DE]:2024/02/25(日) 11:33:12.13 ID:0.net

>>97
ロッキー山脈を越えてワシントンを更地にしたら勝ちだzo!

>>113
フランス政府に闘う意志はなかった
政府は負けるのが分かっていたのでズデーデン割譲も許した
が、国民はドイツを許すなってやる気満々
1925年時点でのドイツの人口6200万人に対してフランスは4000万
国力的にも差があるので仏独双方ともいずれまたやりあうんだろうなあ、とは思ってた

150 :名無しさん@涙目です。:2024/02/25(日) 12:35:05.23 0.net

アメリカに関わらない

386 :名無しさん@涙目です。:2024/02/26(月) 18:29:45.16 0.net

モンゴル人民共和国は戦後も中華民国は承認してない

421 :名無しさんがお送りします:2024/02/27(火) 00:13:03.40 ID:kdewboHe8

こう考えるんだ
勝ってる!
日本国民が封建遺政府に勝った。
で、民主主義を押し付けてもらった、が、やっぱ力で勝ち取ったもんでないと
真の民主主義は根付かないもんだなと

125 :名無しさん@涙目です。(大阪府) [FR]:2024/02/25(日) 11:22:26.04 ID:0.net

>>123
ソース出せないのかよ

267 :名無しさん@涙目です。:2024/02/25(日) 21:11:47.22 0.net

独ソ不可侵条約を発展させて日独伊ソ四国同盟

これしかない

322 :名無しさん@涙目です。(ジパング) [CN]:2024/02/26(月) 09:49:53.57 ID:0.net

石油と鉄鉱石が入らなきゃダメじゃね?
でも中東とか遠過ぎて持って来れないんじゃね?

466 :名無しさん@涙目です。:2024/02/27(火) 12:11:01.65 0.net

アメリカもインディアン殺し終わって外征期になってたんだよ
20世紀前半は

344 ::2024/02/26(月) 12:15:22.50 0.net

>>343
当時の日本にはメディアを使ったプロパガンダを上手くやる能力が不足してたからな
中国戦線で抗日運動をコントロールできないんだから
親日政権樹立なんて無理よ

220 :名無しさん@涙目です。:2024/02/25(日) 17:30:48.75 0.net

そんなものは無い

272 :名無しさん@涙目です。(埼玉県) [ZA]:2024/02/25(日) 21:25:24.48 ID:0.net

まあ、石油だよな
なにをやっても最後は石油、石油が出てくる

石油は歴史を歪ませた
産油国とそうでない国には、決定的な有利、不利、不公平があった

アメリカやソ連が超大国なのは、国内に巨大な油田があるのと無関係ではないだろう

ヒトラーが独ソ戦を急いだのも石油確保のためだろうし
バクー油田は遠すぎたが
ドイツ国内に油田があったら、歴史は変わっていただろう

石油が存在しない世界線も見てみたかったわ
中東なんかそれこそ悲惨なことになってただろうし

418 :名無しさん@涙目です。(東京都) [HK]:2024/02/26(月) 21:39:05.23 ID:0.net

中国への領土的野心を露わにした時点で終わりだよ
中国を支配しようとしたらアメリカが邪魔してくるということを読まなければ駄目だった
要は当時の軍人の戦略センスがゼロ

379 :味噌(())煮込みうどん:2024/02/26(月) 17:19:54.14 0.net

>>361
>>371
上の方も書いてるがダウンフォール作戦がエグすぎる。

硫黄島と沖縄戦の分析結果から日本本土上陸作戦には耐え難い犠牲が発生すると断じ、それゆえ何でもありにシフトした。

月1発ペースの原爆製造と投下。
毒ガス爆弾(マスタードとサリン)の量産開始と投下。
細菌兵器(炭疽菌)の量産開始と投下。
枯葉剤の大量投下。

424 :名無しさん@涙目です。:2024/02/26(月) 22:51:38.15 0.net

>>418
満州までは交渉次第でどうにかなった
インドシナでぶっ壊し

411 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [DE]:2024/02/26(月) 19:46:09.28 ID:0.net

オーガの父と
江田島平八がいたら勝てた

391 :名無しさん@涙目です。(埼玉県) [ZA]:2024/02/26(月) 18:59:19.33 ID:0.net

まあ、そこらへんの国際法は、殺人犯を無理やり擁護する弁護士のように、こねくりまわせばなんとでもなるからな

なんか、無防備都市宣言でもしてないかぎり、当時は交戦中の民間人爆撃も国際法違反じゃなかったらしい
総力戦の時代だから、民間人と軍人の区別なんかつかんし
だから、原爆もドレステン爆撃もお咎めなし

いちおう南京虐殺は、戦闘が終わった後の虐殺行為だから国際法違反にされてしまった

426 :名無しさん@涙目です。:2024/02/26(月) 23:00:29.70 0.net

中央アジアからイランと繋がってレザー・シャー(パーレビの父)をイギリスから助けてイラン石油を奪取

割とできないか?

112 :名無しさん@涙目です。(大阪府) [FR]:2024/02/25(日) 11:07:47.68 ID:0.net

>>111
死ね

287 :名無しさん@涙目です。(愛知県) [ES]:2024/02/25(日) 23:34:46.16 ID:0.net

>>17
アメリカ様に雑魚が不意討ちで先制攻撃してるのにタダで済む訳無いが?
何をどう考えりゃそんな甘っちょろい戦争を想定出来るんだ?

54 :名無しさん@涙目です。:2024/02/25(日) 10:06:02.43 0.net

仮に勝ってたら今でも帝国とか言ってるんだぞ
負けて正解

579 :名無しさんがお送りします:2024/02/28(水) 19:06:45.36 ID:U+9pjwglG

もしも当時に僕が生きていてしかるべき立場にあったら、史実とは
まったく違う事をしただろうな、たとえば風船爆弾を使うとかね、
おいおい、風船爆弾は史実でも使われただろう、と言われるかも
しれないが、僕が風船爆弾に搭載するのは爆弾でも焼夷弾でもない
僕だったら大量のニセドル札を搭載してアメリカにばらまくだろうなwww

195 :名無しさん@涙目です。:2024/02/25(日) 14:38:30.49 0.net

>>187
ハルノート飲んでも朝鮮は日本領だぞ

390 :名無しさん@涙目です。(東京都) [MX]:2024/02/26(月) 18:51:58.32 ID:0.net

>>389
民間人殺傷してるから国際法違反だよね〜

210 :名無しさん@涙目です。:2024/02/25(日) 16:04:44.35 0.net

ドイツがロシアに喧嘩売らない
日本がアメリカに喧嘩売らない
大国相手に共に二正面作戦とかやっちゃうアホが指導者だったから負けた

439 :名無しさん@涙目です。(庭) [CN]:2024/02/27(火) 06:31:41.12 ID:0.net

米英中でタッグを組んで日独をボコボコにしたのは良い思い出
米国と中国はあの頃を思い出して仲良くすべき

140 :名無しさん@涙目です。:2024/02/25(日) 12:04:21.99 0.net

>>130
その実態が理念とかけ離れてたから連合国側の反発と介入を招いたわけで。それもこれも政府が軍部を掌握できなくなったのがなぁ。

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