【朗報】邪馬台国九州説、東大ではすでに確定済みだった [828293379]

1 :令和大日本憂国義勇隊:2024/06/29(土) 19:01:45.04 ID:od/G5nT/0.net ?PLT(12345)

調べると正確には『まともな考古学者は邪馬台国論争はどうでもいい』らしい。今どき邪馬台国は主にアマチュアの論争らしい。
邪馬台国畿内説というより、正しくはヤマト王権が機内で育まれたのは確定ということで。
昔からの畿内説の京大、九州説は東大、という地域性が元ツイ発言のベースかと。

https://x.com/ohtotori/status/1794611545881854144

303 :名無しさん@涙目です。:2024/06/30(日) 23:23:53.34 ID:j5uReJhN0.net

宮崎県庄内地方の熊襲踊りは大和朝廷に征伐された事を祝っている
隼人の乱をモチーフにした日南市、都城市、曽於市の三大弥五郎祭りは隼人の慰霊を欲した宇佐八幡の放生会と起源を同じとする
明治時代以降も教科書では熊襲や隼人を化物として貶めるような記述がされている

91 :名無しさん@涙目です。:2024/06/29(土) 20:19:15.57 ID:nBeHpJ1j0.net

>>85
ココが今一つハッキリしないんだよね。中国の古代中国語の権威の研究者ですら名言を避けたがる。

61 :名無しさん@涙目です。:2024/06/29(土) 19:42:02.92 ID:9bcdJ2xI0.net

卑弥呼の時代の東国に勢力と言える程の纏まった遺跡は無く、まして紀元前から遠賀川式土器などを使う渡来人が東にも集落を残していただけ
古墳時代にヤマト王権が現れるまで東国は殆ど放置されていたままだった

縄文晩期は寒冷化に伴う環境の変化により、弥生海退と呼ばれる海水面の低下で干潟が一気に減少し、貝塚も消えていく。
木の実、動物などの食料が減少した時代でさらに約3000年前に富士山が4回の爆発的噴火を起すなど、
関東平野一帯では富士山や箱根山の噴火が長期化したため食料の確保が難しくなり、急激な人口減少が起きたと考えられる。
そのため関東では遺跡がほとんど見当たらないという状況にまで至っている。

いわば空白地帯となった関東平野で、弥生後期になると再び人口増加に転じる。どこから?どのような人々が関東平野に移り住んだのか?

3~4世紀、近畿勢力・東海勢力の関東・東北への集団移住 日本考古学協会 西川寿勝 2022 年 12 月 17 日

関東平野では東海の土器をもつ集落と近畿の土器をもつ集落がモザイク状に分布。
布留式土器の時代になるとさらに北に進出して分布が広がる。同時に東海の土器も茨城県・福島県・宮城県、そして岩手県まで北進。

弥生時代の遺跡は、最上川流域に極めて少ない。
古墳時代前期、すなわち米沢盆地は北陸ー会津ルートによるものであり、山形盆地は畿内ー仙台ルートによるもの、
庄内平野は北陸ー越後方面から、人々がかなり進出したことによるものであった。
人と物の頻繁な移動により、人口希薄なこの地に多くの人びとが移住するという外来的な要因によって、
最上川流域の古墳時代が開始されたのである。

39 :名無しさん@涙目です。:2024/06/29(土) 19:22:25.00 ID:fvKxlmpe0.net

宮内庁だかが幅を利かせて、ちゃんと古墳を発掘調査出来ないのがこの国の最大の問題。

プロパガンダで作られた神話にアホみたいに縛られてるから、いつまでも前に進まない。

10 :名無しさん@涙目です。:2024/06/29(土) 19:06:49.12 ID:ubVNhUbu0.net

良く分からんけど九州であって欲しいんだろうな

358 :名無しさん@涙目です。:2024/07/01(月) 22:41:04.55 ID:WHRuIKAT0.net

ねえわ朝鮮組(チョソ核派・お涙頂戴教祖様)
ねえわ朝鮮組2(ねえわ別働隊・朝鮮オリーヴQ※収監中)

チョソ核派の同胞を毎日アゲアゲ他をサゲサゲするのが朝鮮クソスレジェネレーター「チュサッパ齋藤」の使命なんやw
既に65歳だからもう先は短いけど、すでに戒名は決まっているそうだw

「令和朝鮮憂国義勇隊居士」

すべては そこく ちょうせんのために

スーパーの弁当コーナーで、半額シールが貼られる前のノリ弁当を持った令和朝鮮憂国義勇隊居士がカルガモみたいに行進してそうw
スマホで撮影したら追いかけてきそうw

無職ならではの暇を駆使し、365日ひたすらアベガー!ジミンガー!日本サゲサゲするのが北チョソコーの「お仕事」だもんなw

令和朝鮮憂国義勇隊居士の次のクソスレは何かなー?

72 :名無しさん@涙目です。:2024/06/29(土) 19:53:32.30 ID:x32kgAg50.net

>>71
阿波踊りでさ、死闘やってるからな。
こういう性質が招いた一幕が明治に起こった。

14 :名無しさん@涙目です。:2024/06/29(土) 19:08:55.84 ID:SorSeIZI0.net

>>12
というかババァ

152 :名無しさん@涙目です。:2024/06/29(土) 21:57:10.89 ID:b+jd7OPS0.net

>>151
徹底的に焚書したからなぁ、王朝の正当性の為に歴史に空白が生まれてしまった

372 :名無しさん@涙目です。:2024/07/02(火) 13:00:24.23 ID:vogYMOh00.net

>>364
気象庁などの国の組織は福岡県、佐賀県、長崎県、大分県、熊本県をまとめてほ九州北部と言っているぞ

328 :名無しさん@涙目です。:2024/07/01(月) 07:04:10.89 ID:Gp60zo+C0.net

>>324
しかし歴代の王の中に倭の五王の名前が見あたらないのはどうして

中国に親書を送った多利思比孤という名が出てこないのはなぜ
そもそもその当時男性の王はいない
聖徳太子とする説もあるが名前が全く違う
つまり多利思比孤も九州王朝の王の名前だった

139 :名無しさん@涙目です。:2024/06/29(土) 21:20:48.90 ID:zl+8uPo60.net

>>3
その通り
畿内説論者は例外なく全員が詐欺師

153 :名無しさん@涙目です。:2024/06/29(土) 21:58:58.69 ID:x32kgAg50.net

おまえの脳油がフィクション>>148

113 :名無しさん@涙目です。:2024/06/29(土) 20:45:42.72 ID:WkczEEug0.net

邪馬台国は青森かも

108 :名無しさん@涙目です。:2024/06/29(土) 20:38:00.14 ID:b+jd7OPS0.net

>>106
わーくには日本書紀を編纂する時に焚書して過去の歴史消したからな

186 :名無しさん@涙目です。:2024/06/29(土) 23:03:01.96 ID:x32kgAg50.net

おまえもアタオカガイジ。

例えヤマ国が、あったとしても

スペインも伊達家を一国と認識。
幕末でさえ英国は薩摩を一国と認識
ザビエル大友一国と認識

おまえら、何者なんよ?え?ただのキチガイ→>>161

76 :名無しさん@涙目です。:2024/06/29(土) 19:55:22.28 ID:RGLW0ziX0.net

何か考古学的な物証がない限り確定できないだろうね

265 :名無しさん@涙目です。:2024/06/30(日) 13:36:00.86 ID:g+r8sD/O0.net

大和は和=倭に大をつけただけのもの
近畿の勢力が日本最大になったので自分をヤマトというようになったんだろう

中国は一貫して倭=日本列島としている

そして記紀の編纂にあたり、日本と中国の認識の違いに気づいて
国号を「日本」と改めたのかもしれない

38 :名無しさん@涙目です。:2024/06/29(土) 19:22:24.59 ID:yC3pEXnO0.net

日ペンの美子ちゃんは末裔だよね

249 ::2024/06/30(日) 10:10:53.35 ID:Gtr5DtUz0.net

漢民族ではない唐王朝(618年 – 907年)は隋書で
大和は曹王朝の曹叡(明帝)が239年に印綬した魏志の云うところの邪馬台だ…と書き、
大和は漢民族の漢王朝の劉秀(光武帝)が57年に印綬した、後漢書の云うところの倭奴国だ…とは書かなかった

その唐朝の復活であるとした後晋(936年- 946年)は、漢民族の劉昫が旧唐書で

中国にとって倭とは、我ら漢民族の劉秀(光武帝)が57年に印綬した倭奴国「漢委奴国王」のことであり、日本国(大和朝廷)は倭奴国では無く信用出来ないと、大和朝廷の正当性を否定した

さあ困ったのは平安京だ

宋はそのことを前面に押し出して、大和朝廷を見下して交易を迫ってくる

そこら辺の話が、今やってる大河ドラマ

302 :名無しさん@涙目です。:2024/06/30(日) 23:23:18.81 ID:kHWfWj510.net

どんな感じ
24時間テレビ直前!今年の見どころ大公開SP!
おはぎ屋だから早く寝る
おはぎゃあははーん

11 :名無しさん@涙目です。:2024/06/29(土) 19:07:04.75 ID:b+jd7OPS0.net

宇佐八幡宮神託事件が有ったから皇室の祖神は宇佐八幡で確定だよ

337 ::2024/07/01(月) 11:03:40.35 ID:adBXhBq70.net

漢民族ではない唐王朝(618年 – 907年)は隋書で
大和は曹王朝の曹叡(明帝)が239年に印綬した魏志の云うところの邪馬台だ…と書き、
大和は漢民族の漢王朝の劉秀(光武帝)が57年に印綬した、後漢書の云うところの倭奴国だ…とは書かなかった

その唐朝の復活であるとした後晋(936年- 946年)は、漢民族の劉昫が旧唐書で

中国にとって倭とは、我ら漢民族の劉秀(光武帝)が57年に印綬した倭奴国「漢委奴国王」のことであり、日本国(朝廷)は倭奴国では無く信用出来ないと、朝廷の正当性を否定した

さあ困ったのは平安京だ

中国の正史にも、中国の学者を招いて書かせた日本書紀にも、大和は邪馬台国だとハッキリ書かれている

宋(960年 – 1279年)はそのことを前面に押し出して、日本を見下して交易を迫ってくる

そこで日本国(朝廷)が出した苦肉の策が、日本書紀を改竄して

日本は古の倭奴国である。
その国王が自ら言うには、初代の国王は天御中主と名乗り、彦瀲に至るまで、およそ三十二代とされている。彼らは皆、尊を尊称として、筑紫城に存在していた。彦瀲の子の神武が継ぎ立ち、あらためて天皇を名乗り、大和州に移り住んでその地を治めた。

95 :名無しさん@涙目です。:2024/06/29(土) 20:22:21.17 ID:nBeHpJ1j0.net

>>90
そして次代の台与(または壱与)になると突然その蔑称的な漢字表記が無くなる。
コレも地味に謎だったりする。

354 :名無しさん@涙目です。:2024/07/01(月) 22:26:49.13 ID:hW2P/9WK0.net

>>351
グロ

222 :名無しさん@涙目です。:2024/06/30(日) 03:00:07.43 ID:j6htZiHD0.net

本居宣長は、邪馬台国が奴隷貿易をやってたから
九州の龍造寺みたく奴隷輸出してた大名と
細川や大内みたく
日本国王を名乗る大名みたいな、偽日本国王と考えたんだろうね

245 :名無しさん@涙目です。:2024/06/30(日) 09:51:49.32 ID:ubb5xcXL0.net

何故か関東人って畿内説否定するよな

298 :名無しさん@涙目です。:2024/06/30(日) 22:22:46.71 ID:NrM9b16H0.net

>>27
これを最初に言った人に伝言しておいて
地名は各地にコピーされているので、その地名はそこだけじゃないのと
確かその表では位置関係がおかしい
東遷前の位置関係で当てはめ直さなきゃ行けないって。頼んだぞ

319 : 警備員[Lv.1][新芽](兵庫県) [JP]:2024/07/01(月) 05:21:47.31 ID:adBXhBq70.net

>>316
邪馬台国の奴国は

紀元前2世紀にはもう10進法まで採用して
朝鮮半島の既製品を原型に鋳型を造って
青銅器やガラスの複製品を大量生産し

それらの品が

吉野ケ里遺跡(佐賀県)や、岸田遺跡(福岡県)のみならず
山陰中国西部、四国南西部、対馬、韓国南部まで出土している

劉秀(光武帝)が57年に漢委奴国王の印綬をした

博多湾沿岸の福岡県春日市の須玖遺跡群(紀元前10世紀から紀元後3世紀中頃)
の倭奴国では無いぞ

169 :名無しさん@涙目です。:2024/06/29(土) 22:25:48.90 ID:30uYcP1A0.net

大量の領民を養うには広大な農業適地が必要だから奈良盆地や大阪平野がある近畿で強力な古代王権が出来るのは必然

343 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]:2024/07/01(月) 14:42:31.44 ID:QjodsYAy0.net

>>342
それ南宋時代に作られた版本でオリジナルではないよね
それ以前の後漢書等には邪馬臺国と書かれているし

123 :名無しさん@涙目です。:2024/06/29(土) 20:56:52.04 ID:1NxdNBdE0.net

>>121
自分もそう思っているが、もしかしたら九州を治める正統性を持たせるために、後付けでその地方の神話を改変した可能性もあると思う。
だから、>>109の説も否定しない。

366 :名無しさん@涙目です。:2024/07/02(火) 11:09:33.85 ID:Lvu3uMDy0.net

>>221
邪馬台国って南方系だよ
魏志倭人伝信じるなら

197 :名無しさん@涙目です。:2024/06/30(日) 00:20:58.04 ID:l08Jm69a0.net

>>2
神武東征って聞いたことあるだろ?
八千穂高原に天孫降臨して大地の割れ目に沿ってったら畿内に出た

7 :名無しさん@涙目です。:2024/06/29(土) 19:05:01.69 ID:SorSeIZI0.net

>>3
いやごめん東大では確定済みってとこ
東大でももう九州説あまり推してないのが現状だぞ

263 :名無しさん@涙目です。:2024/06/30(日) 13:26:06.32 ID:obTN2ep40.net

>>258
めちゃくちゃ血生臭く穢い事をして統一したから
言霊的に国号だけは綺麗な当て字にしたのだろう

219 :名無しさん@涙目です。:2024/06/30(日) 02:47:27.45 ID:J9rvb8zq0.net

北海道554万人
東北948万人
関東4342万人
甲信越544万人
東海1494万人
北陸308万人
関西2067万人
中国760万人
四国406万人
九州1329万人
沖縄140万人

196 ::2024/06/30(日) 00:05:14.06 ID:W7oA6s6k0.net

>>1
東大出の官僚のオツムの弱さを考えると、九州説はないな

275 :名無しさん@涙目です。:2024/06/30(日) 16:10:32.12 ID:oZ/AndYT0.net

>>273
そんなところにあるはずがないだろ
そんなのは鯨統一郎が冗談で言っているくらいだ

323 :名無しさん@涙目です。:2024/07/01(月) 05:57:46.39 ID:Gp60zo+C0.net

邪馬台国は九州にあった
邪馬台国どころか白村江の戦いまでは九州に王朝があり倭の五王も九州王朝の王だった
白村江の戦いで大敗した九州王朝は滅び畿内にあった別の勢力が西日本を統一した
そして大昔から大和政権が日本を支配していたように物語を創作して記紀を制作した

368 :名無しさん@涙目です。:2024/07/02(火) 11:39:47.37 ID:KS1yWW2k0.net

集落は絶滅しちゃうんです
その痕跡ですね

78 :名無しさん@涙目です。:2024/06/29(土) 19:56:59.84 ID:yC3pEXnO0.net

>>77
おー、なるほどありがとう

157 :名無しさん@涙目です。:2024/06/29(土) 22:04:37.50 ID:s0wurG880.net

九州だと何か都合でも悪いのかね?

203 :名無しさん@涙目です。:2024/06/30(日) 00:45:56.57 ID:PpZMsFj40.net

未だ調査中の纒向遺跡あたりから
ひょいと卑弥呼の墓とか出てこないかなぁ?

180 :名無しさん@涙目です。:2024/06/29(土) 22:39:27.77 ID:e6USjAq60.net

>>171
史記や聖書だって神代の記録なんか疑わしいし、明らかに実在性が確認できる年代になると既に文字が使われる時代になってるやろ。具体的にどのエピソードの話や

264 ::2024/06/30(日) 13:28:16.04 ID:1EC5En5c0.net

>>256
倭人伝に瀬戸内海のことも畿内のことも具体的な描写がないのは
奈良に邪馬台国もしくは邪馬壹国があった証拠

当時は、出雲や若狭など日本海側が表日本で、瀬戸内海とか紀伊半島とか太平洋側は裏日本だからな

246 ::2024/06/30(日) 09:56:38.83 ID:Gtr5DtUz0.net

漢民族ではない唐王朝(618年 – 907年)は隋書で
大和は曹王朝の曹叡(明帝)が239年に印綬した魏志の云うところの邪馬台だ…と書き、
大和は漢民族の漢王朝の劉秀(光武帝)が57年に印綬した、後漢書の云うところの倭奴国だ…とは書かなかった

その唐朝の復活であるとした後晋(936年- 946年)は、漢民族の劉昫が旧唐書で

中国にとって倭とは、我ら漢民族の劉秀(光武帝)が57年に印綬した倭奴国「漢委奴国王」のことであり、日本国(大和朝廷)は倭奴国では無く信用出来ないと、大和朝廷の正当性を否定した

さあ困ったのは平安京だ

59 :名無しさん@涙目です。:2024/06/29(土) 19:41:19.92 ID:x32kgAg50.net

>>55
おい。陵墓の建造年と死没年は全く関係ない。
おまえら、社会不適合者だな

154 ::2024/06/29(土) 21:59:44.29 ID:jbg6eaaw0.net

鋼鉄ジーグかな

295 :名無しさん@涙目です。:2024/06/30(日) 22:15:46.37 ID:908Eu/fE0.net

>>294
隼人の乱、以降も、朝廷儀礼の祭祀で「隼人の舞」って踊りが最重要だったの。知ってるか?

374 :名無しさん@涙目です。:2024/07/02(火) 16:34:47.91 ID:OT8TbsQn0.net

卑弥呼の国は日向の国。台与の国は豊の国。議論の余地はないな。

21 :名無しさん@涙目です。:2024/06/29(土) 19:14:47.06 ID:us0csqut0.net

>>17
いやもう埼玉県で良いよw

350 :名無しさん@涙目です。:2024/07/01(月) 21:44:00.08 ID:4uvxU+Bs0.net

>>13
何を言っているのだ
邪馬台国論争の元祖は江戸時代の国学の本居宣長
彼は九州説だよ

192 ::2024/06/29(土) 23:35:46.40 ID:eWnRuvv40.net

京大が意地を張ってるだけ

26 :名無しさん@涙目です。:2024/06/29(土) 19:17:27.19 ID:gwkbZJOa0.net

畿内なのは皆分かっていてプロレスやっているんだろ。

185 ::2024/06/29(土) 23:02:39.65 ID:+Jtz1LRa0.net

この遺跡が邪馬台国では無かった時点で、九州説は崩壊してる

博多湾沿岸の福岡県春日市の須玖遺跡群(紀元前10世紀から紀元後3世紀中頃)

遺跡群の南部から西部にかけて位置する、高辻遺跡・大谷遺跡・大南遺跡・竹ヶ本遺跡・赤井出遺跡では、各遺跡の間を画する谷戸を横断して連続して造られたと見られる大規模な溝状遺構などが発掘されており

朝鮮半島南部で発見された石製の分銅「権(けん)」と共通の規格で作られた権や、32面以上の前漢鏡、ガラス璧(瑠璃壁)、ガラス勾玉、ガラス管玉などの副葬品とともに男王墓が検出された須玖岡本遺跡を中枢に

日本で初めて弥生時代の青銅器生産工房跡が検出された須玖永田遺跡
ガラス工房跡が検出された須玖五反田遺跡
青銅器鋳造に関わる遺物が多数検出された須玖坂本B遺跡
場所や規模から、倭奴国の官営工房であると考えられる比恵遺跡群や那珂遺跡群
朝鮮半島から伝来した把頭飾を、国内で大量生産するための鋳型が検出された須玖タカウタ遺跡

など

須玖岡本遺跡を中枢として周囲に環濠が廻る、吉野ケ里の何倍もの大環濠集落だったと見られている

そこでは漢委奴国王が青銅、ガラスの原料の輸入を占有し、その材料をもって、祭器等を集中生産し、自国内の首長およびほかの地域の支配者に供給し彼らの要求を満たしていたが

そこで製造された青銅器やガラスは
北部九州沿岸地帯、山陰中国西部、四国南西部、対馬、韓国南部から出土しているが、

出雲や畿内からは出土していない

179 :名無しさん@涙目です。:2024/06/29(土) 22:39:22.60 ID:VJrPbR1F0.net

結局どっちとも分からないんだからどうとでも言えるよな。

128 :名無しさん@涙目です。:2024/06/29(土) 21:07:58.99 ID:GW2b9jTs0.net

邪馬台国の位置が解ってなんか良いこと有るの?

44 :名無しさん@涙目です。:2024/06/29(土) 19:29:14.80 ID:x32kgAg50.net

また出たガイジ→>>11

318 :名無しさん@涙目です。:2024/07/01(月) 04:32:10.11 ID:Ly02JohT0.net

関東人はお上や権力者の言いなりになる臆病で弱虫の土人だから。
何一つ判断できないヘタレ民族。

193 :名無しさん@涙目です。:2024/06/29(土) 23:37:28.84 ID:cq5jdV8k0.net

京都がごねてるだけだよな、歴史がないから。

164 :名無しさん@涙目です。:2024/06/29(土) 22:14:41.50 ID:Ua5ZcouC0.net

>>72
殺し合って全滅したとでも言うのか

105 :名無しさん@涙目です。:2024/06/29(土) 20:35:10.70 ID:x32kgAg50.net

>>102
古代中国人は、魂は肝臓に宿ってる思考で
九州には、隼人と熊襲が、敗者を吊し上げ肝臓を食うっ言い伝えを信じて恐れて、上陸するのは九州を避けてた。

101 :名無しさん@涙目です。:2024/06/29(土) 20:29:14.56 ID:nBeHpJ1j0.net

>>97
あー、何か俺も読んだ事ある記憶。
ただ海音寺=海音寺潮五郎?だのね?だとすると熊本出身で郷土愛が阿蘇山大爆発してる人なんだよねぇ。

257 :名無しさん@涙目です。:2024/06/30(日) 11:13:44.86 ID:9Fr1gZXX0.net

痕跡はあるが集落で機能はしてないようだ

211 :名無しさん@涙目です。:2024/06/30(日) 01:20:40.37 ID:DS3tSprF0.net

>>46
じゃ違うかー

68 :名無しさん@涙目です。:2024/06/29(土) 19:48:57.22 ID:nBeHpJ1j0.net

>>50
魏が邪馬台国を認識した時卑弥呼の年齢は既に70~71歳だったって話よ。

146 :名無しさん@涙目です。:2024/06/29(土) 21:34:07.33 ID:x32kgAg50.net

>>143
しったこっちゃねーわな。

おまえら、まじもんアタオカ

317 :名無しさん@涙目です。:2024/07/01(月) 04:24:06.41 ID:WHRuIKAT0.net

ねえわ朝鮮組(チョソ核派・お涙頂戴教祖様)
ねえわ朝鮮組2(ねえわ別働隊・朝鮮オリーヴQ※収監中)

チョソ核派の同胞を毎日アゲアゲ他をサゲサゲするのが朝鮮クソスレジェネレーター「チュサッパ齋藤」の使命なんやw
既に65歳だからもう先は短いけど、すでに戒名は決まっているそうだw

「令和朝鮮憂国義勇隊居士」

すべては そこく ちょうせんのために

スーパーの弁当コーナーで、半額シールが貼られる前のノリ弁当を持った令和朝鮮憂国義勇隊居士がカルガモみたいに行進してそうw
スマホで撮影したら追いかけてきそうw

無職ならではの暇を駆使し、365日ひたすらアベガー!ジミンガー!日本サゲサゲするのが北チョソコーの「お仕事」だもんなw

令和朝鮮憂国義勇隊居士の次のクソスレは何かなー?

121 :名無しさん@涙目です。:2024/06/29(土) 20:53:18.24 ID:oInrcEBz0.net

高千穂とか宇佐神宮とか
ヤマト王権こそ九州と関係深いのでは?

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