ひろゆき氏「平均より高い能力の人は年功序列制度だと損」私見「日本企業の生産性下がるの必然」 [ネギうどん★]

1 :ネギうどん ★:2024/09/15(日) 11:03:56.04 ID:g/EDto3W9.net
「2ちゃんねる」開設者で元管理人の「ひろゆき」こと西村博之氏(47)が14日、X(旧ツイッター)を更新。日本の「年功序列制度」について私見をつづった。

 ひろゆき氏は「日本の7割以上の会社が年功序列制度。平均より高い能力の人は年功序列制度だと損をします。平均より低い能力の人は年功序列制度だと得をします」と記述。「優秀な人は日本の会社に居ないほうが得なので、外資系に行ったりします。日本企業の生産性が下がるのは必然ですよね」と続けた。

 この投稿に対し「悲しいですけどやっぱりそうなっちゃうんですねぇ、、、」「そうですね、日本はまだまだ年功序列の社会ですよね」「紛れもない正論」「それでいいのよ、日本は」などとさまざまな声が寄せられている。

https://news.yahoo.co.jp/articles/14e31350ddef19979c8a9e9dc7de4b1bd1030ce4

57 :令和6年(2024年):2024/09/15(日) 14:08:33.57 ID:CN+1UN1r0.net

なんか言ってることが平成5年ぐらいの内容なんだが?
大丈夫かこいつ
相当劣化してるわ

82 :名無しさん@恐縮です:2024/09/15(日) 17:54:49.64 ID:HCXFuDfd0.net

いうて凡人の能力差に大差はない
そんな超人は殆ど居ないし居たら居たで、自分の評価が低く見られてると思えば他で居場所は作れるから気にしなくていい

79 :名無しさん@恐縮です:2024/09/15(日) 17:00:46.95 ID:J/fPh+WU0.net

団塊ジュニア以下氷河期世代連中の幼児性万能感が今でも残っているのは驚きである

バブル崩壊以降アメリカ型実力主義が流行ったが1番支持したのは連中だった
僕ちん実力があってカリスマなんだぜえ~と気取って小泉竹中改革を支持したのも連中だ

それでかなりの連中が練炭やサンポールおよびハイターだかを混ぜて自殺したのは潔いかもしれないが、お前ら何で自分に自信があるのか?

はっきり言って弱い立場なら共産党とかに入れろや、自民を牽制するためにだ
小泉やひろゆきの言うこと聞いていたら即ボロアパート特殊清掃案件になるぞ

86 :名無しさん@恐縮です:2024/09/16(月) 16:39:06.49 ID:wbpI4qji0.net

天下り団体についてもっと言えよ

8 :名無しさん@恐縮です:2024/09/15(日) 11:12:24.52 ID:HbJSnBBb0.net

どれだけ優れた人が一人この世界に生き残ってもすぐ死ぬ
その程度でしかない

4 :名無しさん@恐縮です:2024/09/15(日) 11:06:52.67 ID:RhKo+W5/0.net

まあそうだけど平均あたりの人間に大した差はないので

19 :名無しさん@恐縮です:2024/09/15(日) 11:25:38.96 ID:0HZ7//2T0.net

>>14
いいことだね。若い人にチャンスが広がる

33 :名無しさん@恐縮です:2024/09/15(日) 11:44:22.92 ID:0mqoY/F60.net

少子化で後から来る世代の人数が少ないから、若い人からすりゃ地獄みたいな制度でしょ、年功序列

94 :名無しさん@恐縮です:2024/09/18(水) 20:38:45.05 ID:Q2PueCok0.net

>>1
>森永卓郎氏、新NISAには指一本触れるな!

NISAも新NISAも同じだろ、森永の飼い主アベ氏んぞう朝鮮人2014年NISAから10年経って言うなよ

28 :名無しさん@恐縮です:2024/09/15(日) 11:36:20.64 ID:e4WLjYLn0.net

団塊みたいに無能の工場勤務が正社員で安定してて結婚して家建てて車買って子供2人育てるとか夢の時代はもう来ない。
その頃大黒柱とか言われてた奴らの大半が、今の若者だったら非正規とかUberとかでしょう。

15 :名無しさん@恐縮です:2024/09/15(日) 11:23:27.38 ID:f+sXii+I0.net

大企業とか特に、優秀な若手が入ってきても、老害の経営陣の言いなりで何もできないからな
スマホもPCも使えないような老人が利権争いしててバカバカしいから、若者は起業するか外資に行った方が良い
日本の中小企業は上も下も無能だから軍隊的な年功序列でいいけどさ

67 :名無しさん@恐縮です:2024/09/15(日) 14:33:56.67 ID:VxmCwujT0.net

生産性って何?

85 :名無しさん@恐縮です:2024/09/16(月) 13:30:43.86 ID:VgTa0X1k0.net

>>1
トートロジーだな
で7割どころかこの定義に当てはまる日本企業なんて存在するのだろうか
普通は昇給やら賞与で優秀なヤツを引き留めるように差をつけてる

95 :名無しさん@恐縮です:2024/09/18(水) 20:39:00.93 ID:Q2PueCok0.net

さんまもたけしもタモリもあべ(スパイ朝鮮)も森永も、要するに中曽根と同じで日航123便の件
は墓場まで持って行くって口なんだろ、事前に知っていたり 後で事実を共有してる口なんだろ

78 :名無しさん@恐縮です:2024/09/15(日) 16:50:58.53 ID:gcjRhyjg0.net

結局評価の先には玉の取り合いしかない

22 :名無しさん@恐縮です:2024/09/15(日) 11:27:18.81 ID:iIqjfhRa0.net

平均より上という判断基準は
平均より下がいるから成立してるにすぎない

63 :名無しさん@恐縮です:2024/09/15(日) 14:13:53.32 ID:6Deczn1l0.net

漫画村使ってましたとかわざわざせんでもいい宣言して違法サイトの宣伝する奴が日本の生産性の心配するのか

12 :名無しさん@恐縮です:2024/09/15(日) 11:17:03.02 ID:EHbmprkd0.net

そんなに優秀な人ならとっくに年功序列の会社なんて辞めてるでしょ

20 :名無しさん@恐縮です:2024/09/15(日) 11:26:31.51 ID:jqlrITAx0.net

そもそも優秀な人は起業してる

14 :名無しさん@恐縮です:2024/09/15(日) 11:21:04.83 ID:pimoWosr0.net

小泉首相間違いないらしいね

小泉首相は正社員も解雇クビしやすくするってさ

正社員をクビにしやすくすると有能だけスカウトし給料爆上げ、無能は簡単にクビにできる

70 :名無しさん@恐縮です:2024/09/15(日) 14:56:08.87 ID:4ZusNsF00.net

>>31
その政府さんを決めてるのはお前らなんだがな

選挙の度にお前らミンスがーレンホーがーしか言わないし
立民のせいにすれば自民が何をやっても許されてる現状が本質を表してる

76 :名無しさん@恐縮です:2024/09/15(日) 16:41:35.28 ID:8SUPCEno0.net

労働の流動性とか言うけど新しいのが入る度研修やら覚えさせないといけない

36 :名無しさん@恐縮です:2024/09/15(日) 11:47:22.38 ID:BR01E6q70.net

田舎の中小に居るけど
格上の後輩もいりゃあ
格下の先輩もいる
言うほどガッチガチの年功序列なんてあんのかな

81 :名無しさん@恐縮です:2024/09/15(日) 17:25:22.65 ID:ao7yGXG30.net

>>9
長く続けてると分かってくる部分もあるからね
長続きしない奴はやっぱダメ

18 ::2024/09/15(日) 11:24:38.98 ID:PAS0nV9f0.net

なんでこんな知識も経験もないやつのスレ立てるの?
信心してるの?

74 :名無しさん@恐縮です:2024/09/15(日) 16:38:05.22 ID:YjUniIGF0.net

>>66
日本の実力主義の給与体系って、全従業員に払う給与総額減らすための言い訳だぞ
本当に実力主義だと思ってんの?
理系で1千万プレイヤーがわんさかいないとおかしいんだけど

23 :名無しさん@恐縮です:2024/09/15(日) 11:27:56.31 ID:t1mYJf9Z0.net

ピーターの法則
「能力主義の徹底した階層組織では、能力の限界に達した無能な中間管理職によって組織は埋め尽くされる」

2 ::2024/09/15(日) 11:04:46.55 ID:kSN06Hib0.net

わんわんお?

9 ::2024/09/15(日) 11:12:26.75 ID:fTZOQ5ZF0.net

まあでも人間は97%ラブコメ漫画の主人公みたいなモブのボンクラで
能力なんかそんな大して差はなくて、やっぱり何年やってたかの方が大きいんだけど

7 :名無しさん@恐縮です:2024/09/15(日) 11:11:19.90 ID:1/0A9Dey0.net

同一労働同一賃金とかいう話はどこに消えた

43 :名無しさん@恐縮です:2024/09/15(日) 12:02:39.84 ID:rliFCo300.net

>>42
9/12
小泉進次郎氏の解雇規制見直しめぐる発言に元タカラジェンヌ・毬谷友子「本当に言ってる事の意味わからない」 [muffin★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1726125437/454

39 :名無しさん@恐縮です:2024/09/15(日) 11:52:48.49 ID:XYAXGz2O0.net

ほとんどの人が能力の差なんてほぼないだろ
つか、よっぽど特殊な仕事以外
普通の企業で能力の差が出るような仕事はない
映画やドラマみたいにバリバリ仕事できるキャラとかキャリアウーマンみたいなのはまずない

65 :名無しさん@恐縮です:2024/09/15(日) 14:30:01.15 ID:Dh93yGbT0.net

大抵の人は能力が低いんだから終身雇用でいいじゃん

93 :名無しさん@恐縮です:2024/09/18(水) 20:35:44.57 ID:Q2PueCok0.net


SMAP(≒芸能界≒総務省)って全員在日って話よく見るけど、実際そうなんだよね。
在日の人たちって、自分たちで固まって有名になったり高給取りになったりしているから
つまり「日本人は自分たち韓国朝鮮人(同和)とは違う」と明確に認識しているし、
内心日本や日本人を敵視してるって事だよね、つまり日本人を騙して金儲けしている

17 :名無しさん@恐縮です:2024/09/15(日) 11:24:18.97 ID:/kaWeips0.net

凡人がやる平凡でつまらない仕事でも、やるやつがいないと社会は回らない。
日本が衰退したのは、社会の大多数を占めるそういう凡人を大事にしないからではないのか?

51 :名無しさん@恐縮です:2024/09/15(日) 13:28:52.22 ID:xh1fEuLY0.net

>>1
日本企業で働いたことない賠償金逃れの国外逃亡者がなぜ?

49 :名無しさん@恐縮です:2024/09/15(日) 12:59:32.09 ID:ajnN3E+K0.net

俺は年功序列で助かってるぜ、さして能力ないしやる気もない。必ず定時に帰れるようにそつなくこなすだけしかできん

34 :名無しさん@恐縮です:2024/09/15(日) 11:45:31.63 ID:XHItLp5t0.net

このレトリックに引っ掛かる奴おるんか

59 :名無しさん@恐縮です:2024/09/15(日) 14:10:50.60 ID:5wI+uS/d0.net

>>57
西村博之に騙されるバカがこのスレにけっこういてビックリだよね

91 :名無しさん@恐縮です:2024/09/17(火) 13:41:19.57 ID:vCF/3eBA0.net

生産性高いなら年功序列じゃなくて年俸制でやれば良いのになんで企業はやらないの?外資みたいにやれば良いのに大半が年功序列制なのって若いうちに安くこき使えるからってメリットがあるから年功序列やめないんでしょ?

58 :名無しさん@恐縮です:2024/09/15(日) 14:09:28.65 ID:5wI+uS/d0.net

>>13
無いよね
仕事柄いろんな企業と付き合ってるが、そんな一律に昇進する会社は見たことも聞いたこともない

こいつ小泉進次郎なみのバカだ

> ひろゆき氏は「日本の7割以上の会社が年功序列制度。

73 :名無しさん@恐縮です:2024/09/15(日) 16:18:43.08 ID:GOlfMm6B0.net

カンニング竹山、出番よ!

69 :名無しさん@恐縮です:2024/09/15(日) 14:39:11.14 ID:XDCKgU640.net

役職が上がっていかなくても毎年給料が上がっていってたのがかつての日本
役職が上がらないと何年働いても給料が上がらないどころか税金と社会保険料のほうが上がってきたのがこの30年

29 :名無しさん@恐縮です:2024/09/15(日) 11:38:22.49 ID:s9EYeCWP0.net

そんなもん会社に限らず社会全体がそうだろ
それが嫌な人は日本から脱出するわけで

90 :名無しさん@恐縮です:2024/09/17(火) 09:40:13.88 ID:oD3u1/Oa0.net

そもそもひろゆきって大きな会社で働いたこともないし少数精鋭でも技術力の高い会社にいたこともない
ニコニコ動画立ち上げのときにニワンゴに招かれたが解雇

21 :名無しさん@恐縮です:2024/09/15(日) 11:27:01.16 ID:niKLb7HM0.net

一人で仕事する訳じゃないし、そもそも年齢に応じて出世する企業なんて殆ど無いやろ
定期昇給はあっても職責まで上げないし、優秀な奴は職責の手当と職責と紐づいたベースアップで儲けられるよ

77 :名無しさん@恐縮です:2024/09/15(日) 16:50:35.45 ID:fSCaif3k0.net

海外で働いてたけど大概日本人よりポンコツだよ
それでも日本より生産性が高いっていうなら
日本も使えない社員2割リストラすれば世界に追いつくんじゃないかな。

5 :名無しさん@恐縮です:2024/09/15(日) 11:08:20.11 ID:w8QKq8Bs0.net

基本的にみんな凡人だから問題ない

66 :名無しさん@恐縮です:2024/09/15(日) 14:32:52.22 ID:qxFUL4at0.net

年功序列なんてやっていたら、海外企業に太刀打ちできないって導入したけど
じゃあ、年功序列をやめて海外と対等になったかと言うと、逆にどんどん衰退して、結局は昭和の年功序列時代のほうが、日本は海外を席巻していたってオチ

要は定年まで身分を保証して会社に帰属させるほうが、粉骨砕身働いて効率が上がるって、日本人独自の労働思考なんだよ
いつリストラされるか分からない社員が、本当に人生を会社に捧げて仕事するわけがない
無能な社員が高給を貰う無駄も必要な会社の潤滑油
アリの巣で、まったく働かないアリがいるほうがコロニーが潤滑に稼働するってあれだよ

16 :名無しさん@恐縮です:2024/09/15(日) 11:23:28.26 ID:0HZ7//2T0.net

解雇規制の緩和と給与所得控除の廃止でいいよ

40 :名無しさん@恐縮です:2024/09/15(日) 11:54:18.61 ID:5azc6EWz0.net

特に公務員は意外と優秀な人間が多いから中学生レベルの業務をやらせて歯車にしておく、日本の国力を上げないアメリカの国策

35 :名無しさん@恐縮です:2024/09/15(日) 11:46:49.44 ID:f+sXii+I0.net

>>31
いや政府は私腹しか興味ないから…

3 :名無しさん@恐縮です:2024/09/15(日) 11:05:47.80 ID:uKZ5J0GQ0.net

能力とは

6 :名無しさん@恐縮です:2024/09/15(日) 11:11:19.17 ID:MWkVxddC0.net

平凡気取りのバカが意見しそう

32 :名無しさん@恐縮です:2024/09/15(日) 11:43:59.60 ID:yrrqctuf0.net

まず平均とはから聞こうか

89 :名無しさん@恐縮です:2024/09/16(月) 18:03:53.49 ID:qY3KVlV70.net

能力の評価基準がいろいろだから何とも

31 :名無しさん@恐縮です:2024/09/15(日) 11:42:35.70 ID:p/NTb1ml0.net

日本の経済が大切なのか
日本の国民が大切なのか
本質的にはそこだよね
政府さん

68 :名無しさん@恐縮です:2024/09/15(日) 14:34:09.66 ID:XDCKgU640.net

能力ある奴は勝手に出世してくし独立してく

44 :名無しさん@恐縮です:2024/09/15(日) 12:37:16.71 ID:kgxhUQSG0.net

個々の働きっプリで生産性低下ってのはイメージだけで
中抜き多重構造で本社社員が大量に膨れてるのが生産性の問題だぞ

60 :名無しさん@恐縮です:2024/09/15(日) 14:11:30.39 ID:5wI+uS/d0.net

>>55
具体的にどこの会社?

そんな会社みたことない

64 :名無しさん@恐縮です:2024/09/15(日) 14:25:18.49 ID:YjUniIGF0.net

優秀な理系は中韓企業に買われていくしな
最近は自動車メーカーから技術者が中華企業に流出してる
日本企業にいても給料安いもん

92 :名無しさん@恐縮です:2024/09/17(火) 13:43:45.71 ID:vCF/3eBA0.net

>>11
よく上司云々、年功序列が~とか言ってるやついるけどさ、そんな企業に勤めてる時点でそいつは年功序列に守られてるし、腹のたつ上司と同じランクの人間って認めてるもんなのにな、嫌なら転職したらいいのに文句言いつつその企業に世話になってんだからウケる

88 :名無しさん@恐縮です:2024/09/16(月) 16:48:35.87 ID:sP4BxIm80.net

ひろゆき信者(48)「非正規です。年功序列の会社に採用されません。どうすればいいですか?」

42 :名無しさん@恐縮です:2024/09/15(日) 12:00:20.68 ID:UMB6U3RP0.net

9/14
【小泉進次郎氏】「クビを切りやすくなる」とかつて批判された解雇規制緩和に前向き 自民総裁選、候補者間には温度差 [クロ★]
//fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1726273084/94-97,112,124

9/14
終身雇用ニッポンも変わる? 転職平均2回、米国は11回
//www.nikkei.com/article/DGXZQOUD144110U4A810C2000000/

46 :名無しさん@恐縮です ころころ:2024/09/15(日) 12:51:23.00 ID:+CKwNVZG0.net

ほとんどの会社には他の社員より圧倒的能力のある社員はいないわな
多少の差あっても上司の好き嫌いで逆転される

84 :名無しさん@恐縮です:2024/09/16(月) 11:45:42.07 ID:PKqiGHTC0.net

日本は出来ない奴にとってはパラダイスだよ。

10 :名無しさん@恐縮です:2024/09/15(日) 11:15:09.51 ID:V4+Pi0hL0.net

東大生も外資選ぶようになってきてるもんな

75 :名無しさん@恐縮です:2024/09/15(日) 16:39:58.36 ID:8SUPCEno0.net

>>74
そういうこと
実際ガキが成長するほどカネが掛かる

11 :名無しさん@恐縮です:2024/09/15(日) 11:15:22.37 ID:XQczoxn30.net

まぁこれの支持者なんて自分達は特別で社会が悪いみたいな考えの人ばかりだろうし
そのあたりに向けた定期的なリップサービスは必要だ

41 :名無しさん@恐縮です:2024/09/15(日) 11:58:23.58 ID:NeHKjYLj0.net

普通の会社の仕事できる人なんて
ちょっとだけプレゼンうまいとか
ちょっとだけ仕事が早いとか正確とか
そんなレベルの違いだけだしな
どんぐりの背比べで俺の方ができるとか騒いでるだけ

ジョブズやイーロンマスクが入社してくるわけじゃないから

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