なんで東欧の重装騎兵がモンゴルのバツの軽騎兵にとことんやられてんの?

1 :名無しさん@涙目です。:2018/05/28(月) 18:23:11.00 ID:neJMKtUY0.net ?PLT(12001)

『オルタンシア・サーガ -蒼の騎士団-』限定UR「カティア」が登場する“開眼のカティアと覇者の塔”開催。
漫画家「藤島康介」氏の描き下ろしイラストが限定URユニットでレアガチャに登場

http://www.gpara.com/infos/view/54609

101 :名無しさん@涙目です。:2018/05/28(月) 22:44:07.96 ID:YhJwHQOr0.net

>>99
ゆとりDQNみたいなもんか

11 :名無しさん@涙目です。:2018/05/28(月) 18:31:31.27 ID:XUsQGBYd0.net

両手で大剣振り回してヨロヨロしてるアホなんて軽装の奴は横合いから回り込んで兜の隙間に細い短刀ぶっ刺すだけでいい。

236 :名無しさん@涙目です。:2018/05/29(火) 21:57:23.27 ID:u2neBQNL0.net

>>235
わかった

27 :名無しさん@涙目です。:2018/05/28(月) 18:43:58.05 ID:r9y2/HFQO.net

>>26
海があったから

142 :名無しさん@涙目です。:2018/05/29(火) 02:25:56.30 ID:gCdVYkTT0.net

>>40
前川のボトムスってやかましいわw

52 :名無しさん@涙目です。:2018/05/28(月) 19:15:38.98 ID:p5WtXMeq0.net

M&Bスレとは珍しい

210 :名無しさん@涙目です。:2018/05/29(火) 15:25:46.62 ID:6q2Djbf40.net

>>26
マジレスするとあの法則が発動したから

69 :名無しさん@涙目です。:2018/05/28(月) 20:05:44.72 ID:dfypOi2f0.net

>>61
鎌倉武士にアウトレンジされてしまった

53 :名無しさん@涙目です。:2018/05/28(月) 19:18:11.01 ID:kYR4lI430.net

>>51
モンゴル軍が通った後には何も残らない
後方の占領下を統治とかしないで略奪しつくして殺し尽くすデストロイ遊牧民スタイル
無くなる前に次のとこを食いつぶしに行くイナゴ・ロジスティック
やられる方にしてみたら、ペストとあんまり変わんないねこれ

71 :名無しさん@涙目です。:2018/05/28(月) 20:23:49.03 ID:tgDVRC4W0.net

>>70
キチでバーサーカーってここで見たけどなあ

204 :名無しさん@涙目です。:2018/05/29(火) 14:24:28.26 ID:wQCg/3pH0.net

鎌倉武士は弓騎兵と従者数人で1ユニットで
不利ならパルティアンショットで逃げ
有利なら突撃かましてくるから敵に回すとやっかいそう
職業軍人だから死ぬまで戦ってくるし

170 :名無しさん@涙目です。:2018/05/29(火) 09:05:34.20 ID:shj0aMRV0.net

>>169
草原さえあれば人口まるごと移動してくるとか
そんな民族に勝てるわけがないw

144 :名無しさん@涙目です。:2018/05/29(火) 03:42:51.28 ID:A0cdxTsd0.net

火薬に慣れた馬に乗って、花火に慣れてない馬に乗った相手を花火で蹴散らしたんだろ

25 :名無しさん@涙目です。:2018/05/28(月) 18:41:24.55 ID:730GlS3u0.net

>>24
M&Bのテンプレだから気にしないで

66 :名無しさん@涙目です。:2018/05/28(月) 20:00:08.90 ID:Vqn2Duk90.net

マングダイは最強やぞ

214 :名無しさん@涙目です。:2018/05/29(火) 16:31:49.96 ID:shj0aMRV0.net

>>212
枯れた草原なら焼けるけど青々とした夏の草原は焼きようがない

8 :名無しさん@涙目です。:2018/05/28(月) 18:27:22.89 ID:S1TAsBvp0.net

知らないのか?
モンゴル人は強いぞ

169 :名無しさん@涙目です。:2018/05/29(火) 09:00:19.76 ID:qdhI8XTK0.net

>>168
モンゴルのやり方見てると突進なんてしてない。

兵員数で互角でも騎馬数に100倍位の差があるのが特徴。
10万の騎馬兵に家族が付帯して40万人、これが100万頭の馬と遊牧してるなんてのが当たり前にあった。

目前に現れた1000騎のモンゴル騎馬兵を2000騎で追跡すると、その前に1万騎があらわれ、逃げかえろうとしたら本体が5万騎に攻撃されてて、本国に帰る頃には国がない。

171 :名無しさん@涙目です。:2018/05/29(火) 09:30:07.36 ID:VJvfCa9X0.net

ファウストは、メフィストフェレスに心を売って明日を得た。
マクベスは、3人の魔女の予言に乗って地獄に落ちた。
喜平は、JKに己の運命を占う。
ここ歌舞伎町の街でJKを買うのに必要なのは金と少々の危険。
次回、装甲喜平前川『貧困調査』。
歌舞伎町のJKには貧困の匂い。

98 :名無しさん@涙目です。:2018/05/28(月) 22:40:34.97 ID:Mjrr2tVQ0.net

>>72
鎌倉は蠱毒みたいなものやで
源氏の跡取り全部殺し、幕府創設の功労者の
梶原、比企、畠山、和田、三浦、千葉を滅ぼし、
北条氏内で執権を無力化し、御家人を粛清し、
御内人も処断し、
結局生き残ったのは北条氏と婚姻関係を作り御内人に絶対服従を装って巧妙に立ち回った足利氏

168 :名無しさん@涙目です。:2018/05/29(火) 08:32:33.13 ID:sJYaeUUW0.net

>>164
散兵にして網とマキビシ巻いときゃ突進止まるから。

ファランクスみたいに亀のように守って網ですくって各個撃破だね。

161 :名無しさん@涙目です。:2018/05/29(火) 07:20:24.10 ID:tFf0sD320.net

>>153
日本に植民させる計画だったらしいね
沈船調査で農具が見つかってるし

111 :名無しさん@涙目です。:2018/05/28(月) 23:02:51.87 ID:PY/C6dkL0.net

パルティアンショット最強過ぎる
大航海時代、白人がアメリカ大陸やオーストラリアで先住民相手に銃で無双してる時代でも
依然、騎馬民族がダントツで強くて白人を数百年に渡って欧州の辺境に押し込めてたからな

229 :名無しさん@涙目です。:2018/05/29(火) 21:19:33.64 ID:RIaQi+ij0.net

突撃して通り過ぎてから後ろ向いて弓打つんだよな

126 :名無しさん@涙目です。:2018/05/28(月) 23:55:37.12 ID:6UQmBHpa0.net

蒙古襲来が鎌倉時代で良かった
平安時代なら陰陽師が護摩焚きで対抗してた

77 :名無しさん@涙目です。:2018/05/28(月) 21:14:43.65 ID:ywB7xqkL0.net

毒矢使う弓騎兵の集団に歩兵じゃ勝てんよ

205 :名無しさん@涙目です。:2018/05/29(火) 14:40:33.83 ID:wGA0ie3p0.net

>>154
一万騎くらいの大群を平原なら一斉に隠す事が出来るよ
馬の背中をポンっと叩くと馬が寝っ転がる様に教育されていた

41 :名無しさん@涙目です。:2018/05/28(月) 18:54:30.94 ID:97qGRdi+0.net

>>32
飼い葉を集めるんじゃなくて生えてるところをテント抱えて食わせ歩く
食い尽くしたら最初のとこ戻ればまた生えてる

96 :名無しさん@涙目です。:2018/05/28(月) 22:27:59.79 ID:EMqQss050.net

戦国時代の武士から見てもマジキチだったのが鎌倉武士だからな

222 :名無しさん@涙目です。:2018/05/29(火) 20:30:14.23 ID:euPLtsLJ0.net

装甲騎兵でないとむせられやしない

155 :名無しさん@涙目です。:2018/05/29(火) 06:24:35.14 ID:5eZ+AZpt0.net

東欧の軍が着ている鎧が重かったのに比べてモンゴル軍が着ていた鎧は軽かったみたいなことが歴史の本に書かれてたような。

137 :名無しさん@涙目です。:2018/05/29(火) 00:28:30.63 ID:xVC+RVed0.net

Mount & Bladeってゲームやると、乗馬も矢を当てるのも大変なのがよく分かる。
https://www.youtube.com/watch?v=BMeqj8WG0a8

33 :名無しさん@涙目です。:2018/05/28(月) 18:49:32.21 ID:zBS25h7e0.net

>>26
大多数が高麗編成の軍であり威力偵察だったから勝つのは仕方ない
一部では危険分子な高麗人の処分も兼ねていたっていう説もあるくらいだよ
あと鎌倉武士も弓兵としては熟練しているし有利なフィールドだったから
幕府も財を切り売りしてお国を守ろうとしたっていうのも大きい

40 :名無しさん@涙目です。:2018/05/28(月) 18:54:09.95 ID:DQ/D6LUR0.net

>>2
前川ならあるいは

141 :名無しさん@涙目です。:2018/05/29(火) 00:57:31.07 ID:JlssGRKc0.net

走る鹿に対して20mぐらいの距離で5秒で5発連射して仕留めてる
https://youtu.be/5NRkr6uUFeg
M1カービンをもとにした豊和M300の自動ライフルだから出来た
三八式なら突破されてるな

85 :名無しさん@涙目です。:2018/05/28(月) 21:38:04.23 ID:g+rn2gvO0.net

マングダイ強すぎぃ

140 :名無しさん@涙目です。:2018/05/29(火) 00:43:25.63 ID:JlssGRKc0.net

>>139
モンゴルの馬弓は携帯を考慮したものでこうやって弓入れに入れる

鎌倉武士は片手で馬操りながら片手弓持ってたらしい

151 :名無しさん@涙目です。:2018/05/29(火) 05:03:01.10 ID:z10wAuBG0.net

乗馬の練度の差

92 :名無しさん@涙目です。:2018/05/28(月) 22:04:14.18 ID:Zww6D/0+0.net

信長「倒した相手からの金品強奪はならぬ。褒美はやるから戦に勝つことだけ考えろ」
統率度が高くないなんでもありの時代にこんなこと言われたらそら強いわ

37 :名無しさん@涙目です。:2018/05/28(月) 18:52:14.69 ID:s1PimQZi0.net

>>25
アレやったことないけど、陣形がそれっぽいのはわかってた。

166 :名無しさん@涙目です。:2018/05/29(火) 08:14:02.90 ID:q2YFYfOx0.net

むしろ気になるのはイスラムほど攻城兵器持ってないモンゴルが
城攻めはどうやってたか
防御厚い拠点は避ける電撃戦だったのか?

162 :名無しさん@涙目です。:2018/05/29(火) 07:35:20.49 ID:5eZ+AZpt0.net

欧州は凄いイメージがあるけど、当時の欧州なんてたいしたことんだが。

202 :名無しさん@涙目です。:2018/05/29(火) 13:45:44.22 ID:+aaTStJR0.net

馬に乗って弓や刀を使う時は、武器技能と乗馬技能の低い方のレベルになるんだよ。
弓や刀が10LVだったとしても、乗馬技能が3LVだったら3LVの戦士になってしまう。
一方、モンゴル人は乗馬10LVなので10LVのまま戦える。

186 :名無しさん@涙目です。:2018/05/29(火) 11:17:12.89 ID:shj0aMRV0.net

>>175
ヴァイキングの欧州席巻も温暖化による人口増加説があるね

133 :名無しさん@涙目です。:2018/05/29(火) 00:17:31.83 ID:+8KpsFHq0.net

>>130
俺は未だにやってる
6は面白いのかな

153 :名無しさん@涙目です。:2018/05/29(火) 05:25:55.37 ID:+aaTStJR0.net

>>119
反乱起こしそうな南宋残党を海に叩き沈めてしまえってことだったかも知れないよな

191 :名無しさん@涙目です。:2018/05/29(火) 11:37:44.97 ID:ZV55KZUf0.net

馬を倒すにはどのくらいの力が要るか
静止状態なら狙いはつけられるが、おんまさんて結構固い。当たり前だが
腰を入れて槍で突いてもワンパンで死ぬほどやわじゃない。むしろ反撃される
乗り手だけじゃなく馬にも。まあお前らは大人しく方陣でも組んでろってこった

156 :名無しさん@涙目です。:2018/05/29(火) 06:25:46.30 ID:6/vaN3Vt0.net

重武装なのか?西ヨーロッパの重武装
騎兵には効かなかったんだろう?

124 :名無しさん@涙目です。:2018/05/28(月) 23:50:38.14 ID:deKyGT0c0.net

まぁ鉄砲や大砲持ってる明が数でも劣るヌルハチさんにサルフでボコられてるけどね

218 :名無しさん@涙目です。:2018/05/29(火) 18:31:39.20 ID:mWyOFnNp0.net

>>19
これ敵と味方逆じゃね?

2 :名無しさん@涙目です。:2018/05/28(月) 18:24:42.60 ID:XiN9DOxf0.net

>>1
装甲騎兵には対して重装喜平では力不足だな

100 :名無しさん@涙目です。:2018/05/28(月) 22:43:03.31 ID:Wr7ohBDR0.net

>>96
九州は割と生き残ってたみたいだけどな
薩人マシーンしかり
毎回当主戦死する小弍武藤氏しかり

勿論他の地方はドン引き基地外扱いだけど

26 :名無しさん@涙目です。:2018/05/28(月) 18:42:41.01 ID:xcBGtgqx0.net

どうして鎌倉武士は勝てたの?

121 :名無しさん@涙目です。:2018/05/28(月) 23:45:59.31 ID:8swF3ipR0.net

>>81
攻城兵器付きの騎馬民族だからな
騎馬は大体城塞都市で何とかなってたんだがそれが通用しない
火薬でるまでは陸上最強だよ

59 :名無しさん@涙目です。:2018/05/28(月) 19:39:12.76 ID:Xz2RCck30.net

>>57
そういう事言っちゃうと日本の戦国時代だって英傑じゃなく全国各地にヒトラーや金正日みたいな類の人間が幅を利かせてただけという事になるよw

88 :名無しさん@涙目です。:2018/05/28(月) 21:52:14.59 ID:Zww6D/0+0.net

>>72
御成敗式目の内容確認すると面白いよ
世紀末な内容

147 :名無しさん@涙目です。:2018/05/29(火) 04:01:06.52 ID:319biD7n0.net

重装騎兵レイノスはくっそ楽しかったな

206 :名無しさん@涙目です。:2018/05/29(火) 15:06:52.64 ID:SKFpX+eo0.net

>>97
ちょっと違ってる
扇を持ってたのは女官で、打ち落としのを感激した老武士が舞を舞ってたのを弓で射殺した

195 :名無しさん@涙目です。:2018/05/29(火) 11:53:36.37 ID:YvThY7mb0.net

>>194
博多は略奪防ぐ為に略奪しといたんじゃなかったっけ?

97 :名無しさん@涙目です。:2018/05/28(月) 22:35:48.98 ID:deKyGT0c0.net

美談的な那須与一も
扇射ぬいた後に
扇持ってた奴もついでに射殺してるしな

94 :名無しさん@涙目です。:2018/05/28(月) 22:26:33.89 ID:0XeYfEWR0.net

疾きこと風の如く
静かなること林の如く
侵略すること火の如く
動かざること山の如し

136 :名無しさん@涙目です。:2018/05/29(火) 00:23:43.49 ID:JlssGRKc0.net

>>128
奈良時代には全国各地で牧が整備されて軍馬が大量に飼育されていたけど
平安時代に入るとそれらは荘園化されて農地転用されて廃れたんだよ

90 :名無しさん@涙目です。:2018/05/28(月) 21:58:00.02 ID:bT3zpYb70.net

>>88
鎌倉仏教が華開いたのも分かる気がするな

234 :名無しさん@涙目です。:2018/05/29(火) 21:51:54.65 ID:u2neBQNL0.net

>>127
それ1次の前半戦だろ
その後に塹壕になった

159 :名無しさん@涙目です。:2018/05/29(火) 06:54:18.36 ID:5eZ+AZpt0.net

>>ヘンリク2世が中心となったドイツ・ポーランド連合軍には、優れた兵と劣った兵が混在していた。
軍を構成しているのは民兵や徴用された歩兵、封建騎士と従者、ホスピタル騎士団とテンプル騎士団からの少数の騎士、そしてドイツ騎士団だった。
ワールシュタットの戦いでヘンリク2世が集めた軍は、年代記や歴史書によって2千[1]から4万の幅があるが、一般的には2万5千人程度[2]であったと言われる。ヘンリク2世は軍を4つの大きな部隊に編成して、主力のドイツ騎士団
および他の騎士たちを中央に前衛と後詰めに配し、民兵や徴用された歩兵はまとめて一つの部隊として騎士の後方に配置した。

一方、モンゴル軍がワールシュタットの戦いで動員した兵力は2万人[3]だった。前列中央に陽動戦術
の訓練を積んだ軽装騎兵を配置し、両側面には騎射や槍での接近戦を行うことのできる軽装騎兵が、後方には正面からの騎馬攻撃を得意とする重装騎兵が控えていた。

127 :名無しさん@涙目です。:2018/05/28(月) 23:57:09.65 ID:8+FNkYp60.net

第二次世界大戦でも騎兵突撃やってるからなぁ
もちろん壊滅させられたけど

9 :名無しさん@涙目です。:2018/05/28(月) 18:29:45.53 ID:BfSUfPnV0.net

>>1
偽装退却、弓騎兵、煙幕

力の根源はこの三つだけ

125 :名無しさん@涙目です。:2018/05/28(月) 23:55:23.89 ID:Mjrr2tVQ0.net

本当に騎兵隊が無力化されるのは機関銃の登場からだよな

226 :名無しさん@涙目です。:2018/05/29(火) 21:02:42.67 ID:NS6GPxJr0.net

モンゴルは経験値も違うしな

246 :名無しさん@涙目です。:2018/05/30(水) 07:39:46.25 ID:yz3avuHE0.net

ゴーストオブツシマはいつ発売なんだろ

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