子供を作ることをいいことだと思い込んでる人ってどこかで少し疑問に思ったりしないの？
1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/09/11(木) 07:46:25.989 ID:EwHqe+kI0.net
たまたま自分が生まれてきてよかったと思ってたとしても子供もそう思うとはいいきれないし、もしそうなった時にその苦しみを消せるのか、責任取れるのかって
それが出来なければ自分が勝手に産んだ結果辛い人生を何十年も押付けたことになる
そうならないと言える確証もないのになぜ疑いすら抱かない人間ばかりなんだろう
156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/09/11(木) 10:36:09.215 ID:CpCwPMY40.net
>>48
あー
本来ただ何も残さずに死ぬか淘汰されるだけの個体が人間故に無駄に理性と自我があるせいで自分さえも騙して詭弁を便所の落書きに垂れ流してるのか
まぁ、自分の主張こそが正しいと思い込みながら誰にも影響を与えることもなく死ねば良いんじゃないかな
150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/09/11(木) 10:15:45.938 ID:WcsyGEHR0.net
子供のためにできることやってあげるのが親の務めだけどその結果幸せになれるかは子供の責任
144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/09/11(木) 10:06:14.041 ID:CXq1v1MNr.net
>>138
結局そうなるからスレ立てて大声で言うことでもないよね
62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/09/11(木) 08:40:19.542 ID:KYhJoFzi0.net
>>56
御託並べて理屈を掲げようが結局は憎いに回帰すると思うよ
別に生命に論理的なんていらないそれを探すのは正当化したいだけなのよ
113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/09/11(木) 09:29:21.944 ID:pU+BITR7H.net
>>110
だからてめーがそうなだけであって子供のことを勝手にきめんなや
親に言え
104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/09/11(木) 09:23:32.570 ID:pU+BITR7H.net
>>101
そうだよ幸せなら
押し付けられたって言い方はしないよねって話
その時点でお前は自分の目線が入ってる
111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/09/11(木) 09:28:02.446 ID:EwHqe+kI0.net
>>98
なにいってんだこいつ
51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/09/11(木) 08:27:27.818 ID:KYhJoFzi0.net
>>48
自分は失うものなんてないし幸せな人間は憎いからみんな仲良く滅びましょうってか
まぁそういう思考になるわな
93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/09/11(木) 09:17:08.549 ID:lrwuInwv0.net
幸不幸を感じられることがダメなことって決めつけてるだけだよね？
140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/09/11(木) 10:02:21.869 ID:EwHqe+kI0.net
>>133
ほんとにな
優生思想がどうとか言ってないで子供の気持ち考えろって話だよ
55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/09/11(木) 08:34:37.830 ID:mxT3dSrZ0.net
生命体としての本能だよ
115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/09/11(木) 09:30:52.469 ID:cNidCDQd0.net
親が子の人生の幸福を保証しないといけない根拠なんてない
親が優しすぎて何か誤解しているんじゃない？
52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/09/11(木) 08:29:12.649 ID:EwHqe+kI0.net
>>46
憎いのは憎いのであってるけど、それとは別に論理的に他人に人生を押し付けることが正しいとは言えなくない？
その結果常に何パーセントかは発達障害あったりとかでいわゆる普通の人生からはずされる
そうでなくても不慮の事故とかもあるし何が起こってどうしようとないことになるかわからない
全員そうなって不幸とは限らなくてもほぼほぼ普通からは遠ざかるし不幸な割合は多めだろう
そうなった時魔法でなかったことにでもできるのか、記憶も全て消して普通の人生にできるのか
そんなことでもできなければ「他人の人生でギャンブルして遊んでる」だけ
で上手くいけば育ててやった感謝しろ、上手くいかなきゃ一緒に頑張ろうと味方ヅラか最悪なのは厄介扱いして被害者ヅラ
ちょっと長文になって申し訳ないが俺にはこれがまともな行為とは思えない
81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/09/11(木) 09:08:53.691 ID:EwHqe+kI0.net
>>78
うん
それはいいと思うよ
ただそれをまだ存在してないものに人生押し付けて「ほら楽しいだろ！？」ってのはダメだよねっていう話
81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/09/11(木) 09:08:53.691 ID:EwHqe+kI0.net
>>78
うん
それはいいと思うよ
ただそれをまだ存在してないものに人生押し付けて「ほら楽しいだろ！？」ってのはダメだよねっていう話
88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/09/11(木) 09:14:48.200 ID:EwHqe+kI0.net
>>82
しかないとは言ってないよ
可能性あるよねってこと
主張の性質柄マイナスの可能性を強調しているからそう聞こえるかもしれないけど
でも押し付けたってのは事実じゃん？
子供側から拒否してキャンセルなんてできないし
21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/09/11(木) 07:56:41.944 ID:7TOMumZN0.net
>>19
産まなくても取り返しつかないよ
通説としてやらなくて後悔よりやって後悔したほうがマシという格言もあるので
83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/09/11(木) 09:10:45.465 ID:CEuH9rsd0.net
>>76
別に親に責任はないだろ
勝手にそう考えているだけなんだから
80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/09/11(木) 09:08:41.744 ID:KYhJoFzi0.net
>>69
それはそれで自然な流れなんじゃないの
ただそういう私欲が透けて見えるためいくら崇高な理論的に間違ったこと言ってるつもりじゃいってやつも
正しい間違ってる以前に聴くだけの価値がないのよ
133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/09/11(木) 09:52:49.323 ID:qHRdBCW10.net
病気、障害、虚弱体質などが疑われる場合は子供つくるな
子どもがいなくても幸せです
14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/09/11(木) 07:53:23.077 ID:7TOMumZN0.net
>>12
だからそりゃ考えてるって
139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/09/11(木) 10:02:17.031 ID:7TOMumZN0.net
>>54
運悪く大した事態に遭遇する事態を想定しても仕方ないからね
現代日本においては一般的には大した事態にならんのをみんなわかってるからね
8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/09/11(木) 07:50:09.727 ID:vwVCSIJf0.net
ペット飼う時に「この子をうちに迎え入れて本当に幸せにできるのだろうか」なんて考える奴いる？
「暇だし癒し欲しいな～」程度だろ
それと一緒だよ
97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/09/11(木) 09:20:08.973 ID:EwHqe+kI0.net
>>87
じゃあ出生肯定派が正しいと思ってるのもそう思ってるだけってことになるじゃん
72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/09/11(木) 08:56:52.312 ID:EwHqe+kI0.net
>>65
まず、あなたの意見に関してはそもそもの前提が自分の意図しているものと全く違っていたので一蹴する形になりました
その前提に対しての説明としての序盤の文
何を基準にプラスかマイナスかっていうのはズバリ本人が生きていてよかったと感じるかどうか
その時々で状況も変わるかもしれないけど、その人の人生の平均とって本人がいいものだったと思えるかどうかって感じかな
9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/09/11(木) 07:51:02.696 ID:EwHqe+kI0.net
>>4
存在しない人間に可哀想もクソもないよね
勝手に自分が子供と言う名のおもちゃ欲しいのを理由付けしてるだけ
149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/09/11(木) 10:13:27.620 ID:jYpHI9650.net
自分で勝手に思ってる分にはどうでもいい
お前はお前で勝手にしろ関わんな
2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/09/11(木) 07:47:30.681 ID:7TOMumZN0.net
いや子供持つかどうかは悩むよ
でも時限イベントだからとりあえず産んどかないとって結論に大体落ち着く
147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/09/11(木) 10:10:53.334 ID:jYpHI9650.net
>>137
神だと思ってんのはテメーだろ
てめーが気に入らないから全部消したいだけじゃねーか
119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/09/11(木) 09:38:55.798 ID:EwHqe+kI0.net
>>106
幸せなやつも結果幸せだったからいいと思ってるだけ
109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/09/11(木) 09:26:55.767 ID:pU+BITR7H.net
>>108
知らないよ
お前が失敗したことについては
78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/09/11(木) 09:05:54.362 ID:lrwuInwv0.net
俺は幸せだし
127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/09/11(木) 09:47:48.321 ID:mxT3dSrZ0.net
どんな障害か知らんが
乙武さんがあれだけ自由にやって楽しそうにしてんだから
障害あるから楽しくできません、はお前個人の問題でしかない
4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/09/11(木) 07:48:16.629 ID:6I4mucqu0.net
産んであげないのは寧ろ可哀想と思う人もいるからさ
25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/09/11(木) 08:01:16.821 ID:IcYDISwH0.net
>>23
そう思うならお前だけそうしてればいいよね
お前の偏屈な考えを流布すんな
お前がどんだけブスで不幸な生活してようが他人には関係ないの
1人黙って死を待てよブス
87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/09/11(木) 09:14:32.255 ID:lrwuInwv0.net
お前も反対意見を聞くべきなんじゃないの？
「お前がそう思ってるだけ」
全てこれに帰結する
122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/09/11(木) 09:42:16.509 ID:EwHqe+kI0.net
>>113
だから勝手に幸せになる、普通に育つって思って思ってる親が無責任じゃんって
42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/09/11(木) 08:17:15.772 ID:7TOMumZN0.net
>>35
だから考えてるよ
考えた上で葛藤してそうならなように頑張ってるよ一般的には
僅かでも最悪の可能性があるからやるべきではないというなら何も出来なくなるしな
まあ考え方の違いでしかないから疑問持ったところで意味ないよw
121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/09/11(木) 09:40:52.109 ID:EwHqe+kI0.net
>>112
「勝手に産んだけど運悪く生まれつきの障害です辛い思いをすることになったね、仕方ないね」
こっちは理不尽じゃないんですかね
110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/09/11(木) 09:27:37.088 ID:EwHqe+kI0.net
>>100
その文を借りるなら、出生肯定派が勝手に思ってるだけならいいけど子供という他人にまで人生押し付けるなって
112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/09/11(木) 09:28:24.591 ID:Otk6aGu8d.net
>>108
だから子供を作るならの方が理不尽だろwwww
128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/09/11(木) 09:48:12.551 ID:Otk6aGu8d.net
子供を作るのであれば
その子が幸せになるよう努める道義的な義務がある
という話しなら賛同するんだけどね
極端に飛び過ぎ
71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/09/11(木) 08:53:47.998 ID:qtg6ZrYR0.net
>>67
つまりどうなるかわからないことに責任を持てって主張なの？
お前が呼吸して、何か食べて、トイレに行くのもバタフライ効果で何に影響しているか分からないけど、その責任を持っているの？
79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/09/11(木) 09:07:20.117 ID:EwHqe+kI0.net
>>75
その気分自体がどうなるか分からないものだろ
幸せと思って幸せでいられるなら楽だわ
66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/09/11(木) 08:49:52.133 ID:mxT3dSrZ0.net
>>63
そのプラスだのマイナスだのはなんの数値なんだ？
たかだかお前の感情に左右されて決まる数値なら気の持ちようでしかないんだから何の意味も無いだろ
徳田の園田の何の意味もない
そんなもので人生の価値を決めるなよ
生物の本質から考えると、遺伝子が保存されてることが価値なのだから、生き残ってるだけで価値がある
生きてる時間は価値がある
29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/09/11(木) 08:06:00.124 ID:7TOMumZN0.net
>>28
君はそう思ってるってだけの話でしかないかな
実際には子供のために尽くしてる人も多くいるわけだからな
65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/09/11(木) 08:47:44.418 ID:wrEFMkRz0.net
>>63
とりあえずいろいろと曖昧すぎるっす
何を基準にプラスとかマイナスとか言ってるのが不明なんすよ
結局、その基準はあなたの中にしかなくて、それを軸に語るから多くの人に伝わってないんすよね
あと、もう少し、ぼくの意見を拾ってくれたら嬉しいなーって思いました
「わかってない」の一言で済まし、自分の話を延々とするのは、
「人の話を聞かない人」というレッテルを貼られちゃうので、やめた方がいいっすよ
27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/09/11(木) 08:02:28.014 ID:EwHqe+kI0.net
>>22
そんなもんなの？
なんで他人の人生をそこまで適当に捉えられるんだろう
責任も取り切れないのにどうなるか分からない人生勝手に押し付けるってサイコパスでしょ
151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/09/11(木) 10:18:56.085 ID:KYhJoFzi0.net
>>85
私欲がなければな
受け手側が色眼鏡を言い出すならば生まれてきた人間が産むなと言い出すのも色眼鏡の結果な訳で
結局は都合よく自分の感情を正当化させたいのよ
63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/09/11(木) 08:44:01.299 ID:EwHqe+kI0.net
>>58
全然わかってないじゃん
ゼロの状態から生み出さなければプラスにもマイナスにもならないよねってこと
自分の人生でプラスかマイナスかのギャンブルするなら好きにすればいいけど、他人の人生で許可もなくそんなことするのはどうなのっていう話
無断で他人の金借りてギャンブルして、増えたら増えた分もあげるけど損してもなんの補償もない
ってことなんだよ、子供を作るってのは
得した人は深く考えないかもしれないけど、よくよく考えてみると理不尽なことじゃない？
上の例で捉えたら得してる人でも「損得の問題でなく何勝手なことしてんだ！」って思うでしょ？
56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/09/11(木) 08:35:03.256 ID:EwHqe+kI0.net
>>51
勝手に解釈しないでくれ
憎いのとそれとはまた別
要は常に何パーセントかは出てくる不幸な可能性に晒してまで新たに作り出そうとするなって言うこと
124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/09/11(木) 09:43:49.580 ID:pU+BITR7H.net
お前の個人的な問題を勝手に人に適用すんな
90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/09/11(木) 09:15:42.760 ID:1yb23dD60.net
インフレ、増税、年金カット、マイホームのローン、養育費
ここらへんを一切考えないやつ
相当なアホですwww
まさか子どもが二世帯住宅作って
死ぬまで面倒見てくれるとか
考えちゃってるわけwww??
98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/09/11(木) 09:20:14.802 ID:CEuH9rsd0.net
>>88
他の生まれたいって精子を押しのけて卵子に突入したのだから許諾に同意したようなもの
生まれる気が無かったのなら、その時他に譲れば良かったのに
74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/09/11(木) 08:58:02.871 ID:EwHqe+kI0.net
131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/09/11(木) 09:51:33.781 ID:EwHqe+kI0.net
>>126
だからその論だすなら
お前が幸せなら1人で幸せに生きてろよ
お前の幸せと思うのを押し付けて他人に人生強要するなってことになるけど
106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/09/11(木) 09:26:19.095 ID:pU+BITR7H.net
>>105
だからそれはお前が結果的に不幸だからという話に帰結する
12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/09/11(木) 07:51:56.465 ID:EwHqe+kI0.net
>>5
うん、だからさ、産んだ子供がそういう人になって辛い思いしないかって可能性も考えるべきだよねって話
28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/09/11(木) 08:04:16.046 ID:EwHqe+kI0.net
>>26
なんで葛藤した上で産もうと思えるんだろう
結局自分の都合のいいこと、願ってることばっかりバイアスかかって見てて(まあ大丈夫だろう、何とかなるだろう)って楽観的で無責任なんだよな
って俺は思ってる
そうじゃないと他人に人生を押し付けるなんてことできない
91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/09/11(木) 09:16:31.276 ID:EwHqe+kI0.net
>>83
親に責任がないってのも多数派の人間がそう思ってるだけだよね
でも親が産まなければ子供は幸不幸感じることはなかったってのは紛れもない事実だよね
24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/09/11(木) 08:00:37.949 ID:EwHqe+kI0.net
>>21
やって後悔ってさ…
その無責任な計画に巻き込まれた子供の気持ち考えてるの？っていう話なんだけども
親とかいうクズが後悔するかどうかなんて知らねえよ
16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/09/11(木) 07:53:53.711 ID:xXCnoOLZ0.net
時間制限あるから
最悪生んでも取り返しは付くけど後から欲しくなったら取り返しつかない
44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/09/11(木) 08:19:01.819 ID:CpCwPMY40.net
>>37
全員がそうしたら人間は滅ぶわけだがそれが人類の歩むべき結末だって言いたいの？
過激な思想だね
132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/09/11(木) 09:52:44.850 ID:pU+BITR7H.net
>>129
お前はだから多数派の存在をなしにしろっていってんだろ
それは少数派を迫害する理屈と一緒だ
13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/09/11(木) 07:53:15.683 ID:EwHqe+kI0.net
>>8
え、それは普通考えるでしょ
どこまで厳密に判断するかは人それぞれかもしれないけど
癒しになればいいなーだけでペット欲しがるのは子供までだよね
114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/09/11(木) 09:30:16.656 ID:EwHqe+kI0.net
>>104
うんじゃあいいわ
親が産んで人生を与えて、子供には拒否権はありませんでした
これならいいか？
事実として親が一方的に産んだかってことを話したいわけ
86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/09/11(木) 09:12:45.558 ID:mxT3dSrZ0.net
お前の言ってる勝ちだのプラスマイナスだの
全部お前の気分の問題でしかないんだよ
37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/09/11(木) 08:13:08.612 ID:EwHqe+kI0.net
>>33
幸福な人間もいること踏まえて考えた上で、だったら他人巻き込まないで自分の人生の範疇で楽しんでればって事なんだけど
そんなにおかしいこと言ってる？
5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/09/11(木) 07:49:20.613 ID:IcYDISwH0.net
作りたくても作れない不幸なやつは黙っとけよ
48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/09/11(木) 08:23:32.168 ID:EwHqe+kI0.net
>>44
うん
滅んで何か問題ある？
今いる人間は子供は作らず幸せな人は生きて死にたい人は安楽死
それで数十年して人類完全に消えました
これで問題ある？
どうせいつかは絶滅するんだしそもそも本能で種の存続してるだけで続けなきゃいけない理由なんてないし
![【サッカー】青森山田〝波紋の同点弾〟で選手権でのＶＡＲ導入待望論高まる「対策を急がないと」 [Egg★]](https://yourtown.work/wp-content/uploads/2023/12/135521-250x250.jpg "【サッカー】青森山田〝波紋の同点弾〟で選手権でのＶＡＲ導入待望論高まる「対策を急がないと」 [Egg★]")