【歴史】「邪馬台国はどこか」九州説・畿内説・東遷説それぞれの弱点や矛盾点を検証する古代史講座…論点整理に [樽悶★]

>>872
七支刀って明治時代まで石上神宮で普通に神事の祭具として
使われてたんだってな。で、明治になって宮司さんが銘文が
あることに気がついて掃除したら由来が彫ってあってびっくり
したと。

顔料とかの交易で近畿が経済力で覇権を握ったのは間違いない。
箸墓が大きいのもその力の誇示だろう

https://youtu.be/SFUeHNvsb1w
邪馬台国発見　第九部：卑弥呼の墓

年表

57年、筑紫の王が金印・漢委奴国王を授かった。(漢委奴国王が初代・神武天皇)
57年、初代・神武天皇の兄・脱海が新羅王に即位
107年、倭国王師升 (6代・孝安天皇)が朝貢
181年、タウポ破局噴火により世界的な大飢饉が発生
181〜184年。破局噴火の影響で倭国大乱が起こった
184年、破局噴火の影響で中国で黄巾の乱が起こった
184年、破局噴火の影響で10代・崇神天皇が失脚した。卑弥呼が女王に即位した。
198年、10代・祟神天皇が崩御
235年、13代・成務天皇が崩御
239年、成務天皇には跡継ぎがいなかったので魏に相談し、卑弥呼が親魏倭王に即位した。
248年、女王・卑弥呼が崩御
249年頃、台与が女王に即位

※男王制度が完全に廃止されて、女王制度の時代に突入した。

394年 男王制度を復活させた第15代・応神天皇が崩御
422年 14代・仲哀天皇のモデルである仲姫命（応神天皇の妻）が崩御
427年 16代・仁徳天皇が崩御

当時の中国語を研究してる奴らに
まずは解析してもらえ

物的証拠がない以上
考えるだけ無駄
そのリソースをもっと役立つことに使え

この問題はもう議論は出尽くしてるんで
今後新たな発見が何か無い限り決着はつかないよな
こうして延々と議論してるのもまた楽しいというか

>>382
お前はめちゃくちゃ嘘だな
なんでそう言いたがるの？
そう言ってる自分って優れてるう〜 みたいなことか？

お前のマウントのために科学を変えるなよ
二千年間に毎年何十万人も通婚してなきゃそんなことになるか馬鹿
クマの品種すら違うのに幼稚だな

それは貴方の軍国主義の中に

>>481
「激」とは
張政「台与！お前は魏に従えよ。わかってだろうな！処女はもらっとくぞ。妊娠しとけ俺の子供をコラッ」みたいなもん

阿蘇のウマ遣の遊牧民國説

>>578
では九州にもやまとの地名があると言った奴と仲良くできると言ったのはどういう意図？
九州のやまとを推すつもりがないなら仲良く出来ないよね？

あの文献に有る国々は九州だろね　大和とは直接関係があるかは知らんけど

>>462
むしろ九州が一番あり得ない
今の北九州あたりまではたどり着いててそこから九州に行くのに準備が必要な海路を選ぶわけねぇべ

魏の年代の鏡が本州で出土してるから、邪馬台国の影響は本州まで及んでいた。
しかも、魏の時代は220年から265年の45年間しかない。238年に卑弥呼は魏に遣いを送った。そして、魏の紀年鏡は島根、群馬、山口、京都、兵庫、大阪、奈良で出土しています。
島根は出雲として、群馬は東国、あと畿内と重要地点で出土しています。

やはり明治維新によって日本の歴史は大きく改ざんされたのだろうな
全ての真相は高市が滅ぼした後の日本で判明する
天皇は中国の皇帝の事だしな

邪馬台国て一箇所じゃなくいろんなとこにあったんじゃないのか
本部と支部みたいに
だから九州にも大和にもあったとか

>>542
個人的には「神武＝崇神」だけどね。崇神（のモデルになった人）が
どこかから出発して宮崎から海に出て宇佐、博多、安芸、吉備を経て
最終的に奈良に入った感じ。

>>629
九州説がどんどん薄れてる最中ですよ

だから記述を信用するなら福岡以南
信用しないならそんなもん存在しなかった
どう考えても南北を間違えてるとは思えない以上、二択しかない

>>192
ほんとだ、ヤも訓読みだったのか
初めて知った
ただ、イヤ(ユヤ)の地名で末尾がヤで終わる場合は漢字の「屋」に置き換わってることもあるよ(岩屋など)
関西での谷で終わる地名はヤに漢字をあてて◯◯ヤ→◯◯谷→◯◯タニ(ダニ)に呼び方が変化した可能性もあると思う
(ユヤ→油谷→ユダニ、アブラタニなど)

もう池〇大作は死んでるし、どう政治と結びつけるのか見ものだな

「邪馬台国の位置は小札革綴冑・甲で決まる」
邪馬台国三国志
桃崎祐輔・福岡大学・人文学部歴史学科教授

220年に死去した曹操の墓からは、小札革綴甲冑が出土しました。この種の甲冑は、日本の３〜４世紀の古墳からも出土しますが、朝鮮半島ではごく少数しか見つからないため、
中国文明圏から持ち込まれたと考えられています。
橋本達也氏の研究を参考にこれらの分布図を作成すると、長野県・滋賀県・三重県を東限とし、福岡県を西限としており、大部分が畿内中枢部から見つかります。
さらにその最古のグループは、いずれも画文帯神獣鏡や三角縁神獣鏡を共伴します。卑弥呼の鏡がどの鏡であったかは諸説ありますが、
小札革綴甲冑は魏や西晋の製品が大部分を占め、邪馬台国への軍事援助時の下賜品を確実に含むと考えられるため、邪馬台国の所在地を考える上で最も重要な遺物であり、また邪馬台国と戦争していた狗奴国の所在地を絞り込む重要な手掛かりとなります。
↓

〈小札革綴冑〉
・長野:有明山将軍塚
・三重:石山
・滋賀:雪野山
・京都:黄金塚2号
・京都:妙見山
・京都:椿井大塚山
・京都:瓦谷1号
・大阪:久米田貝吹山
・大阪:玉手山3号
・大阪:玉手山6号
・大阪:忍岡
・兵庫:西求女塚
・奈良:黒塚
・福岡:石塚山
〈小札革綴甲〉
・奈良:黒塚
・奈良:別所城山2号
・福岡:ビワノクマ

>>777
普通に「平氏」ですが何か？

日本の本来の神は朝鮮からきたスサノオが日本侵攻した時に殺してしまった龍蛇神のヤマタノオロチ
邪馬台国が滅んだあと朝鮮からの神を日本人に拝ませるわけにはいかないという思いで仏を拝ませることにしたわけだね
明治政府が廃仏毀釈やったのはそういう背景があるわけだよ

>>541
九州人「や、ヤマト王権がウリナラの鏡を奪ってったニダ！」
こんな感じですよ多分

>>17
当時の日本にはまだ文字がない
だから魏志倭人伝しか文字の記録が残ってないのが問題
魏志倭人伝に記録がある親魏倭王の金印が見つかればその場所が邪馬台国という可能性はあるかも

>>760
関西から四国は渡来系だよ
九州は大陸系
まず系統が違う

はっきり言うが
　九州説≒アンチ畿内説
に過ぎない
そもそも九州説と言っても
福岡平と宮崎平野では異次元
異世界レベルに話が違う（この意味が分からんやつは語る資格なし）
山門を比定が九州説の元祖だろうが九州北岸を東進して何故
西に進む？等々九州説お得意の
暗号解読ごっこにすら矛盾が出るそこでさまざまなアクロバチック解釈が出てGDGDになってしまったのが九州説の成れの果てwwww

>>910
狗奴国は熊襲であり
卑弥弓呼は彦火火出見命なのよ。
コレは奴国の王族達が熊本北部に進出していた事を示す
須玖型甕棺墓の出土から明らか。

>>707

( °∀°)シナ大陸から武将系が来たとしたらモジも広まったハズだ。

( °∀°)スタバのカフィ
(/◎＼)ｸﾞﾋﾞﾋﾞｰ

>>1
邪馬台国は九州にあって
それとは別の国が近畿にあったんだろ

>>455
少なくとも中枢には関わってんじゃん

邪馬台国ハワイ説でいいんでないの？

最近倭国邪馬台国の本読んでるけど、邪馬台国の場所探しよりもっと早い弥生中期にすでに中華と交流していた倭の国の方が興味湧く。紀元１世紀前後に漢字を読める倭人がいて朝鮮半島へ往き来する航海技術があったはずと思う。

楽浪・帯方を支配した勢力に朝貢せねばらならなかったんだよ
底が理解できないと……

まあ滋賀か京都だわな
鳥取砂丘を掘れば邪馬台国の遺跡が出てくるかもしれん

>>934
あたおかってお前の為にあるような言葉やな
どうやって読解したらそうなるかルートを辿って少しは考えろ

>>511
徳島は台風直撃が多いから治水技術が発達してて
治水技術が古墳の建設に活かされたんだろうなぁ

>>942
モンゴルは明朝じゃねえし
ここでの話題になんの関係もない

金印をモンゴルが発行したとかトンチンカンなこと言うな
舐めてるのか

中国から朝鮮半島に日本海は出雲から能登半島
そして瀬戸内から近畿にはては沖縄にまで海上公益をおこなったようで
あくまで他の勢力は我々神に貢げと言う思想で貿易をおこなわなかった近畿は除外

>>492
それも海路が短すぎるのであり得ない

な？　コピペだろ？

＞近年このようなヤマトの邪馬台国が、いつから弥生時代における中心勢力になったかが問題とされてきている。

『論争邪馬台国』2025年8月発売
宮本一夫（九州大学名誉教授）

なお、宮本一夫は「倭国大乱」とは、畿内が北部九州伊都国を武力制圧（鉄資源権益の奪取）したこととする。

>>696
日数は間違えないけど、集落があったら早めに休んだり悪天候で
滞留したり途中で休んだり船だと風待ちなんかもあったりして、
そもそも一日に進んだ距離が決まっているわけではないので
AからBまで何日かかったと正確に記すのは難しい気もしない
でもない。

>>918
今回の画期的な所は記事。

＞高島氏は、邪馬台国が九州から畿内に移ってヤマト政権に発展したとする「東遷説」はありえないとした。奈良盆地で見られるような弥生時代の大規模水田経営は、各地の有力集団の同盟的結合が不可欠で、そうした結合がヤマト王権の源流となったと指摘。一方、九州ではそうした強固な共同体の結合は見られないとして、「邪馬台国とヤマト王権は構造が異なり、歴史的連続性はない」と訴えた。

九州説の代表者高島忠平が奈良盆地を高く評価して、東遷はないと言ったこと。

２つ目に、大分県立博物館元館長が九州説を否定したこと。
素人YouTuberは邪馬台国大分説を唱える人が割といる。

>>299
魏志倭人伝にも「倭（日本）の中に交流しているのは三十国」と
あるので、「倭（日本）王」といっても「倭にある国の王」くらいの
意味ではないだろうか。

別府温泉郷「卑弥呼」に立ち寄った中国の文士が手厚いもてなしを受けて魏志倭人伝に投稿したのが邪馬台国でしょ？

戦国時代で考えてみても日本列島の中に無数の国が存在してたやろ
仮に一瞬日本統一出来たとて100年200年経ちゃバラバラになる
大陸やヨーロッパ見ても目まぐるしく勢力が変わっていくのに天皇中心でずっと回ってた訳ない
熊襲の様に上手い事いった例は記述しているだけで絶えず反発勢力があったと見るのが当然

>>2
あたり。徳島県だ

>>601
四国も確かに重要な場所ではあるんだけど、魏志倭人伝に書かれた
邪馬台国かと言われたら違うと思う。

>>1
たった今詳しい人に聞いたんだけど
日本そのものが大韓文明の劣化コピーなんだってね

>>382
べつにその論文の結果、特に推論の部分が確定したわけでもなんでも
ないからなあ。

>>533
そもそもその「代」を数えたというか決めたのが記紀の時だった
可能性もある。江戸時代にも「家系図作り」が流行ったように、
先祖が誰かわからない状態から記録を作ったことも十分考えられる
わけよ。

普通に考えて、ヤマタイはヤマト、ヒミコはミコだろ
邪馬台国とか卑弥呼なんて存在しなかった

中国側の創作で邪馬台国も卑弥呼も存在しないか別物だったんじゃないか
邪な国の矮小な人の卑しい巫女って悪意しか感じないネーミングだろ

誇大伝説を時の権力が代々利用したで済む話

邪馬台国は耶馬溪にあったとする説が近年俺から報告されている

偽史倭人伝

>>13

( °∀°)ワークニは滅びんよ。

( °∀°)つやかんの麦茶
(/◎＼)ｸﾞﾋﾞﾋﾞｰ

阿波（徳島）が有力

行けるなら過去と未来、どっちにする？

記紀が書かれた西暦700年はまだ漢字しか使っていない
初期の大和王権は完全に中国人主導なんだよ

平仮名定着は900年くらいから

魏志倭人伝が正しいことを書いていると思ってるのが間違いだったりしてw
実は倭人には全然関係ない国内政治的な理由があって「海外にスゲー国があって、それを従えている我が国または俺氏スゲー」って書きたいだけだったりwww

唐古鍵から出る骨は、形状がみな中華系だ
（ゲノム解析はまだ）
漢字が出ないのが不思議であるが、龍の意匠は出る
本国に朝貢しようと思っても不思議はない

おー　５ｃｈヤマタイメンバー　おはよー　久しぶりにスレ立ったね　週末ヤマタイ　いってみよー

神武東征の前は出雲が覇権を握っていた
しばらくは婚族として並立状態だった
神功皇后を境に出雲の支配地域で何らかの変化があった
学者は重要な古墳発掘のチャンスがあっても、何故か発掘しない

>>534
完全に第三者であって関与してないやろ

>>984
うん、おおむね同意
崇神も四道将軍を派遣した、とあるし、実質初代の崇神から統一事業は始まっており、
この事業は一発勝負ではなくプロセスだと思うけどね

中華思想ならではの朝貢国を蔑称を記したのが邪馬台国で
本当の音読みは何なのか　　邪がヤ　馬がマ　台がト　なら倭（ヤマト）のことなのかなぁ
倭をヤマトと呼ぶようになった経緯とかを推測するにだからなにかって、
そもそも1800年前の地形と海岸線を考える必要が抜けてるんじゃないか？