1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/12/13(土) 13:30:56.947 ID:oGrR7kWer.net
質より量
一作を傑作にしようとするとたいていダメで、たくさん作ると作り慣れてやがて質も上がる
83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/12/13(土) 15:12:30.687 ID:Dj1XUxHu0.net
1はそろそろ創作論本でも出した方が普通に作家やるより売れるんじゃないか？
こんだけしょっちゅうスレ立ててるし支持もあるだろう
91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/12/13(土) 15:45:04.574 ID:rrfsg4e30.net
駄作しか作ったことないのに駄作作るの怖くて創作の手止まってるわ
55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/12/13(土) 14:33:59.586 ID:6mg6gZ/60.net
どの時点で発表するか、ってのはあるよね
15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/12/13(土) 13:50:15.623 ID:oGrR7kWer.net
>>12
それはもちろんそうで完成までやったほうがいい
その数をこなす
72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/12/13(土) 14:58:23.585 ID:n0JW2dju0.net
知る必要ないってか。創作ってなんでも吸収する貪欲さも大事だと思うけど
数こなすことと似てるか
まあ頑張ってくれ
77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/12/13(土) 15:02:46.290 ID:oGrR7kWer.net
YOASOBIのAyaseは「夜に駆ける」のデモ音源をこんなに作った
「デモ音源を20曲から30曲ほど作るなどして3カ月の時間を要したと語っている[19][20]。」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%9C%E3%81%AB%E9%A7%86%E3%81%91%E3%82%8B
38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/12/13(土) 14:09:22.149 ID:oGrR7kWer.net
「ヴォバリー夫人」を書いたフローベールは寡作だけど習作をどれだけ書いたかどうかは知らない
7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/12/13(土) 13:36:27.168 ID:2pHj3Weh0.net
大作じゃなくていいからまともな一作を多産しなきゃだからな？
説明ばっかりで味も素っ気もない小説未満の作品の多いこと
67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/12/13(土) 14:48:15.309 ID:6mg6gZ/60.net
>>56大衆受けして評価されたいのか
自分が納得するものを作りたいのかにもよるかもね
50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/12/13(土) 14:25:48.297 ID:oGrR7kWer.net
>>42
しかも一作入魂のみにこだわる必要ないじゃない
別に練り込んだ作品作ってもいいけどl、並行してある程度はいい加減な習作をたくさん作ればいい
88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/12/13(土) 15:28:38.112 ID:n0JW2dju0.net
>>87
分析しないの？君の漫画のキャラ初登場シーンは大丈夫？印象づけできてる？
48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/12/13(土) 14:22:57.887 ID:GkHAVsLt0.net
>>21
寺田克也は3年で5000枚ペースで描いたらプロイラストレーターレベルになれるとか昔何処かに書いてたな
86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/12/13(土) 15:24:23.138 ID:oGrR7kWer.net
>>82
それはもちろんそうで、改善点を考えて改善することの繰り返しだとか、問題をクリアするだとか、考えながらやらないと上達が頭打ちになる
58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/12/13(土) 14:38:40.121 ID:oGrR7kWer.net
>>51
負けなんか恐れるなよ
何度も何度も負けながら強くなるんだから
33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/12/13(土) 14:05:37.782 ID:oGrR7kWer.net
どうも小説の話題が多いが小説家志望が多いのかな
小説はいきなり完成稿のつもりで書くんじゃなく気軽に最後まで書いてから練り込む人も多いらしいな
何度もリテイクを重ねると傑作に近づいていく
8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/12/13(土) 13:37:40.699 ID:2pHj3Weh0.net
>>6
そして習作に初期衝動が宿ってることに気づいて書き直すか再利用するんだよな
65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/12/13(土) 14:45:22.456 ID:oGrR7kWer.net
>>64
そう
40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/12/13(土) 14:12:45.633 ID:0cJ30vvB0.net
しかしね、要求が上がっているんだよ
そりゃちんけな物を作って生きられたら本望だろう
不本意かもしれないよ？（´・ω・｀）
傑作を作りたいのではない
周りが傑作以外を許容しない時
どうする？
2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/12/13(土) 13:31:24.953 ID:ap0RPcsl0.net
糖質乙
43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/12/13(土) 14:18:40.136 ID:oGrR7kWer.net
手塚治虫は発表目的じゃない習作をいっぱい描いたらしいぞ
36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/12/13(土) 14:07:59.759 ID:OWHomCkc0.net
>>34
一つの作品を完成させるって大事だよな
いつも中途半端で終わらせてるやつは一生作品は描けない
73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/12/13(土) 14:58:47.695 ID:+cqB17Z20.net
部分部分の基礎練じゃなく「完成はさせるけどボツ前提」みたいな強度の作品づくりってムズいんよな
18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/12/13(土) 13:55:16.049 ID:oGrR7kWer.net
>>16
たくさん習作を作らなかった超一流は俺は聞いたことない
たとえば鳥山明はデビュー前の没漫画のページ数が５００ページを超えるそうだし
ピカソは多作で五万作以上作ってそのほとんどが駄作と言われている
5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/12/13(土) 13:32:33.019 ID:NINP9ST+0.net
だが無職
76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/12/13(土) 15:02:18.688 ID:6mg6gZ/60.net
>>73習作ってやっだね
42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/12/13(土) 14:18:38.295 ID:0cJ30vvB0.net
作り慣れながら
やがて傑作を生む
→ある意味での手抜きを受け入れてくれる環境が必要
誰も認めないなら一つに時間を死ぬほど費やす傑作を作らざるを得ない
75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/12/13(土) 15:02:14.865 ID:BL5CZMwx0.net
論理詰めでウケるものを作れる奴もいるけど、そんなのは知能が高い上澄みだからな
ほとんどの人間は「ウケやすいもの」を作ろうとしても論理がどこか抜けてたりズレてたりして、目指せば目指すほどウケなくなる
この話の方向性とは違うけど、多作って戦略は偶然性を見出すために必須
要は目指す場所や方法が間違ってるのが普通だから、適当に思いついた物を量産するのが一番チャンスがあるということ
これが一発当てるための弱者の戦略
84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/12/13(土) 15:15:17.137 ID:oGrR7kWer.net
>>81
スーツにはだしは俺も昔やってた「好きな部分の練習だけやって全体性がおろそかになる」みたいなことじゃないのか
それは論理的に作るかどうかとは別だよ
論理派の上級者もいるが、まあ成功者って理論なんかやらずに作っちゃう人が多いよ
ビートルズなんか理論どころか全員楽譜も読めなかったし
俺みたいに才能がないと理論を勉強しなきゃ作れないけど
44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/12/13(土) 14:19:59.357 ID:oGrR7kWer.net
>>42
習作を重ねて上手くなったら周りに見せればいいじゃない
それ以前に周りに傑作しか許さない環境しかないって状況なんかあるのかよ
79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/12/13(土) 15:05:31.573 ID:6mg6gZ/60.net
>>78頭いいこととは
53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/12/13(土) 14:31:23.378 ID:oGrR7kWer.net
>>45
理解されるかどうかわからないけど量をこなすって一作一作の手を抜けという意味じゃないんだよ
１００点を目指すのはとりあえずあきらめるが、全能力かけてやって身体に強い負荷をかけないと上手くならない
45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/12/13(土) 14:21:07.364 ID:HZz+qGMq0.net
でも神は細部に宿るなんてもいうし切り分けの難しい話よな
6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/12/13(土) 13:36:13.024 ID:oGrR7kWer.net
完璧を求めるとなおダメらしい
完璧なんか存在しないからいつまでたってもできあがらなくなり、ひいては上達もしない
質より量重視に変えるといったん質が下がるが、習作をたくさん作るとやがて質も上がる
24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/12/13(土) 13:59:29.075 ID:OWHomCkc0.net
西尾維新かな
22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/12/13(土) 13:58:56.535 ID:oGrR7kWer.net
>>20
自分がやってる分野は厳しくなりがちだけど初心者の下手くそは許せよ
19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/12/13(土) 13:56:21.306 ID:oGrR7kWer.net
>>17
まれに寡作の天才っているけどレアだよ
12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/12/13(土) 13:48:48.573 ID:X/IFhXTL0.net
でも途中で投げると終わらせる経験が積めないのでオチだけレベル低いんだ
35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/12/13(土) 14:07:47.234 ID:oGrR7kWer.net
>>30
俺はその人を天才と思ってない
それがが無意識のうちに出た
14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/12/13(土) 13:49:34.186 ID:oGrR7kWer.net
>>9
それがたいていの場合悪手らしい
21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/12/13(土) 13:57:36.198 ID:oGrR7kWer.net
昔の小説家や絵描きは習作を重ねて自分の背丈を越えたら一人前と言われたらしい
誰が言ったかは忘れたが何かのエッセイで読んだ
52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/12/13(土) 14:31:20.102 ID:0cJ30vvB0.net
>>49
全くわかってない
想像力の限界やね（´・ω・｀）
39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/12/13(土) 14:10:43.031 ID:oGrR7kWer.net
>>37
そうだよ
無意識のうちにレスに出ちゃった
俺フローベールの作品好きじゃないもの
71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/12/13(土) 14:53:17.648 ID:oGrR7kWer.net
島本和彦は「駄作を作る勇気」って言ってるな
島本和彦レベルでも傑作ができるかどうかは作ってみないとわからないがそれでも作る勇気が必要なんだとさ
81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/12/13(土) 15:11:02.864 ID:BL5CZMwx0.net
例えばかっこいい見た目の人を作ろうとしてさ
顔がよくてスーツ着て決まってる、だけど裸足
この裸足って一点だけでかっこいい人が完全に崩れ去るんだよね
論理が本当にちゃんと構築できてないとこうなるし、
そもそも創作で一発狙うような人間ってちゃんとしてないのが9割だから論理的に作品作る時点でダメなんだよね
93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/12/13(土) 15:48:43.069 ID:oGrR7kWer.net
まあVIPにガンガン作って第一線で活躍みたいな人はあまりいないかも
俺もダメ志望者だし
74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/12/13(土) 15:00:08.833 ID:oGrR7kWer.net
>>72
ざっと読んで「言うて言葉にすると簡単、やるのは難しい」が極意かと思った
教えてくれ
64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/12/13(土) 14:43:57.203 ID:3nFlsMKEa.net
>>63
ジャンルは？漫画？
11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/12/13(土) 13:46:21.905 ID:oGrR7kWer.net
>>7
初心者が下手なのは仕方ないだろ
下手くそなものをたくさん作らないとうまくならないんだから
ベテランがそういう作品を連発してたらそう批判してもいいが
9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/12/13(土) 13:39:55.562 ID:DL8i0L5h0.net
いや、普通に完璧を求めて少ない作品しか出してない人いるけど
47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/12/13(土) 14:21:54.629 ID:0cJ30vvB0.net
作りながら成長できる(＝生活できる)環境がなければ
不本意であっても膨大な時間をかけた傑作以外は
作っても意味がないんだってば？（´・ω・｀）
環境がそうさせている時
どうするの？
37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/12/13(土) 14:08:22.917 ID:s9C1aedY0.net
お前個人の匙加減じゃねぇか…
70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/12/13(土) 14:51:10.494 ID:s9C1aedY0.net
>>69
良い格言だな
10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/12/13(土) 13:43:49.704 ID:/Hicwp3K0.net
それはあるかもしれんね
26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/12/13(土) 14:00:01.780 ID:Dj1XUxHu0.net
ネットで創作理論とか進捗の話ばっかり開陳してる奴も大成しない
32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/12/13(土) 14:04:37.420 ID:Dj1XUxHu0.net
>>27
まぁ情報商材屋みたいな方向でなら成功するかもしれない
63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/12/13(土) 14:42:51.878 ID:oGrR7kWer.net
>>61
一応は
ネット某所で発表してる
87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/12/13(土) 15:25:07.048 ID:oGrR7kWer.net
>>85
それは作品の分析ってやつだな
20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/12/13(土) 13:56:37.808 ID:2pHj3Weh0.net
>>11
まあオチがつけば最初は上出来かもしらんが
プロも所属してるそーゆーサークルにいるけど読む気起きるの書く人はほとんどいない
23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/12/13(土) 13:59:03.915 ID:ZLNYlV6Y0.net
>>19
ユゴーは天才じゃありませんバカですｗ読めばわかるでしょ
3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/12/13(土) 13:31:40.012 ID:8ZnhnqA20.net
味噌
27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/12/13(土) 14:01:02.942 ID:OWHomCkc0.net
>>26
わかる
普通のやつはほぼ語らずにどんどん作品書いて上げてる
59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/12/13(土) 14:39:37.057 ID:0cJ30vvB0.net
高い負荷の中でストレス過多から
創造性が抑えつけられていたらどうする？
必要以上に苦労していたらどうする？
17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/12/13(土) 13:54:47.329 ID:ZLNYlV6Y0.net
ヴィクトルユゴーはレミゼラブルというつまらない長い小説を書いてるアホ小説家だ
レミゼラブルは２５００Ｐを超えている レミゼラブル”単品”でだ
・・・つまり多作ではないということ１作ということだ
なのでユゴーは多作ではないので腕が上がらなかった・・・？>>1は正しいのか・・・・
51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/12/13(土) 14:30:42.352 ID:0cJ30vvB0.net
時間が経って攻略され切ったオンラインゲームな時、
廃人の目の前では取るに足らないもんは何にも成り得なくなりつつあったらどうする
現実は高レベルと低レベルが同じフィールドにいる（´・ω・｀）
30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/12/13(土) 14:04:01.044 ID:s9C1aedY0.net
28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/12/13(土) 14:02:18.531 ID:oGrR7kWer.net
鳥山は厳しくネームのボツ（不採用）を出す鳥嶋のもとで懸命に修行することになる。この間のボツ原稿の総量は、1年で500ページにも及んだ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B3%A5%E5%B1%B1%E6%98%8E
61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/12/13(土) 14:41:21.952 ID:3nFlsMKEa.net
で、1はなんか作ってるの？
46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/12/13(土) 14:21:22.615 ID:oGrR7kWer.net
>>42
批判もありでやたら厳しい同人コミュニティーとかは筒井康隆は百害あって一利なしだからやめろと言ってるな
29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/12/13(土) 14:03:06.113 ID:pvyGt58B0.net
まあ極意ではあるな
書かない奴よりゴミでもいいから書いてる奴の方が圧倒的に偉いのが創作の世界だし
34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2025/12/13(土) 14:06:12.448 ID:O+qIq8Tu0.net
まあ中途半端で投げるのを繰り返してる奴はいつまで経っても成長しないのは確か
妥協してもいいから一つの作品として完成させるべき