「4分33秒、楽器の前で何もしないで過ごす」JASRACに著作権費用が取られることが判明

1 :名無しさん@涙目です。:2019/01/26(土) 19:52:12.58 ID:gBzHEPTV0.net ?PLT(12000)

米国の実験音楽家ジョンケージの代表作品に「4分33秒」があります。
4分33秒間にわたり楽器の前で何もしないで過ごすという「作品」です。
ライバッハ、ニュー・オーダー、デペッシュ・モード、キャバレー・ヴォルテール等のアーティストによるこの作品のカバー映像作品のボックスセットを、
イギリスのインディレーベルMUTEが発売するというニュースがありました。

なお、これに関して、虚構であるはずの過去記事が現実化してしまったとして虚構新聞がお詫び記事を出しています。

さて、この作品の著作権権利処理がどうなっているのか調べてみました。
何と、JASRACに通常どおり登録されています(タイトル画像参照)。
映像化の権利もJASRACに信託されていますので、日本においてこのDVDが売れるたびに所定の著作権使用料が
JASRAC→GEMA(ドイツの著作権管理団体)を経て作詞家・作曲家たるジョンケージの遺族に支払われることになります。

ちなみに、4分33秒がカラオケで歌えるという話があったような気がして調べてみましたが、
こちらはネタだったようです(まあカラオケにあってもいいとは思いますが)。

「4分33秒」の著作権権利処理について
https://news.yahoo.co.jp/byline/kuriharakiyoshi/20190126-00112521/

15 :名無しさん@涙目です。:2019/01/26(土) 20:04:44.14 ID:AbVYVSUd0.net

絶対零度だっけ?
273→4:33

45 :名無しさん@涙目です。:2019/01/26(土) 20:47:33.56 ID:8iWStMU20.net

JASRACってすげえよな
裁判で一回も負けたことないってよ

67 :名無しさん@涙目です。:2019/01/26(土) 23:35:40.28 ID:eciw1ZvK0.net

なんにも演奏しなかったらこの曲の著作権料をカスラックが取りに来るってコトなの?

97 :名無しさん@涙目です。:2019/01/27(日) 05:56:03.72 ID:Yrfhi1LK0.net

例えばドとかレとかの1音を曲として発表したらそこに著作権が発生してみんな俺のパクリって言い張れるの?

38 :名無しさん@涙目です。:2019/01/26(土) 20:28:51.65 ID:X3Fr2O2P0.net

自分が作詞作曲した歌を歌って著作権料を取られ
払った著作権料の大半はカスラックに搾取されるという罰ゲーム

158 :名無しさん@涙目です。:2019/01/28(月) 10:29:19.53 ID:cm0o+xe/0.net

>>34は事実なのにキモいとか言ってるやつ何なの?

103 :名無しさん@涙目です。:2019/01/27(日) 07:23:18.41 ID:XsBze6oG0.net

CD発売する時に2バージョン以上出せばいい
片方はJASRACに委託する分で、もう一つのほうは委託しない分
ライブでやるのは委託しないほう

35 :名無しさん@涙目です。:2019/01/26(土) 20:25:32.23 ID:+5bGm3vl0.net

このネタ何が面白いのか一生理解できんだろうな俺には

36 :名無しさん@涙目です。:2019/01/26(土) 20:27:21.41 ID:hYWL5zxr0.net

>>7
ヨーコじゃねーの

100 :名無しさん@涙目です。:2019/01/27(日) 06:18:05.88 ID:orCcEVlt0.net

和音が理解出来ない
っていうのが理解出来ないな・・・
和音の感覚が無いのか?
トライアドとかもわからないのか
ルート音がわからないのか

和音の感覚が無いといことがわからない

105 :名無しさん@涙目です。:2019/01/27(日) 07:31:54.38 ID:IeqYmVEg0.net

>>101
裁判員の買収って誰が言ってんの?w
あとこれの包括契約のところ読んで。演奏リスト出さない方式もあるから。
https://www.jasrac.or.jp/bunpai/restaurant/detail1.html

んで中抜きが酷いんだったらアーティストはジャスラックから抜ければいいよ。アーティストが金払うから管理してって言うから仕事でやってるだけなんだから仕事ぶりがダメなら他の団体に委託すればいいだけだよ。

116 :名無しさん@涙目です。:2019/01/27(日) 08:57:48.15 ID:+l9ZpOUV0.net

>>104
プロモーションで使ったり使い回したり他者に使わせたりとかが面倒だから全非信託で登録してる所もあるな
楽曲そのもので商売してないから広く使わせて徴収する必要がない
許諾無しでテレビとかで使われてるのが見つかるとすぐ文句言ってくるとこもあるな
JASRACより面倒くさいの

3 :名無しさん@涙目です。:2019/01/26(土) 19:53:18.09 ID:tRLxTyx80.net

ワロタ

145 :名無しさん@涙目です。:2019/01/27(日) 23:57:41.30 ID:X04ScSD50.net

>>34
そして観客のおなら。

146 :名無しさん@涙目です。:2019/01/28(月) 00:04:34.81 ID:KtvTah4k0.net

>>137
払ってないような組織なら誰もジャスラックに入らねーよw

72 :名無しさん@涙目です。:2019/01/26(土) 23:42:44.32 ID:ydxPYYR/0.net

MUTEKIってイギリスのインディーズレーベルだったのか

126 :名無しさん@涙目です。:2019/01/27(日) 09:39:20.28 ID:ag88JlQ80.net

>>14
2時間50分は辛いな

154 :名無しさん@涙目です。:2019/01/28(月) 01:41:19.27 ID:iA2JSeOw0.net

>>151
4分44秒の中に4分33秒が含まれてる
でその44秒のほうは著作権放棄してるとすると
33秒のほうの著作権費用の取立てはできないんじゃないのか

ということでは

25 :名無しさん@涙目です。:2019/01/26(土) 20:11:37.72 ID:FV5KgOGo0.net

じゃあ音楽室で授業まで楽器用意して待機してるのもアウトやん

29 :名無しさん@涙目です。:2019/01/26(土) 20:14:18.97 ID:kRricMt90.net

しょうもな

73 :名無しさん@涙目です。:2019/01/26(土) 23:55:57.32 ID:hEJvjXWP0.net

>>9
ああいう場で咳き込む奴ってなんなんだろうな
我慢できないもんか?

10 :名無しさん@涙目です。:2019/01/26(土) 19:57:26.53 ID:GH9ZuUgD0.net

虚構のお詫びはこちら

http://kyoko-np.net/owabi_190118.html
> 記事の発表から3年以上が経過していることも踏まえ、編集部では執筆を担当した社主UKに対し、
> 明日19日から本社ビル地下3階地下牢拘留2日間(おやつ抜き)の処分を言い渡しました。

120 :名無しさん@涙目です。:2019/01/27(日) 09:07:24.95 ID:jhHLNmtR0.net

>>115
4分33秒の初演をしたピアニストだね
ペータース版の楽譜を持っていたけど一応3楽章あって全部
tacet
だった

153 :名無しさん@涙目です。:2019/01/28(月) 00:56:15.68 ID:nGHaZFK00.net

弾けないやつが座ってたら意味がない

弾けるやつ、それも一流のプロがあえて弾かずに座っていることにぎえじゅつ性がある

28 :名無しさん@涙目です。:2019/01/26(土) 20:13:53.65 ID:GVgv7R3d0.net

とりあえずカラオケには女子十二楽坊はあったよ

79 :名無しさん@涙目です。:2019/01/27(日) 01:06:51.55 ID:urI3ZWTz0.net

>>74
だから作曲者もきしょいんってことでしょw

91 :名無しさん@涙目です。:2019/01/27(日) 02:55:15.80 ID:7aj6Tt510.net

>>22
レイプ犯のスレでいくら書いても
あっちのスレにいる人たちはJASRACとか
ツイッターで玉井教授炎上したのとか知らないみたいで
ものすごい反応が鈍い

83 :名無しさん@涙目です。:2019/01/27(日) 01:25:05.63 ID:/RMxp+a40.net

>>69
4分33秒は途中で鍵盤の蓋を開け閉めしないといけないから純粋な無音じゃないんだよな

133 :名無しさん@涙目です。:2019/01/27(日) 18:31:26.74 ID:1hBONVbR0.net

とんでもない利権団体だな

26 :名無しさん@涙目です。:2019/01/26(土) 20:12:36.08 ID:qxgfLvF70.net

>>22
玉井はトップというより理事やろ

109 :名無しさん@涙目です。:2019/01/27(日) 08:16:04.29 ID:YpbdEqsS0.net

>>101
>ライブハウスは演奏リスト出してるんだが

以前それを主張してたライブハウスの裁判で
民事調停の時にライブハウス側が出したリストは穴だらけで間違いもあった
著作権管理されてる曲を何曲も演奏しているのに
曲数0と表記している場合もあった

あとライブハウスの曲目申告は任意
ほとんどのライブハウスは提出しないそうだ

16 :名無しさん@涙目です。:2019/01/26(土) 20:05:03.98 ID:LdNsYOgz0.net

MUTEKI

125 :名無しさん@涙目です。:2019/01/27(日) 09:33:24.90 ID:UE/5mjL60.net

>>101
デサフィナード事件はクソとクソの闘いやぞ

113 :名無しさん@涙目です。:2019/01/27(日) 08:46:09.10 ID:hjRf55zx0.net

映像なら著作権はあるだろう。
まさか音楽として著作権が認められtルナらおかしいだろ。

156 :名無しさん@涙目です。:2019/01/28(月) 09:46:17.29 ID:TwEMfHzB0.net

曲の間奏が4:33無音だったらどうなるんだろう

58 :名無しさん@涙目です。:2019/01/26(土) 22:20:20.75 ID:Eyp8UixZ0.net

>>26
玉井ってあの毘沙門天の?

107 :名無しさん@涙目です。:2019/01/27(日) 08:11:56.53 ID:YpbdEqsS0.net

>>101
●ジャスラックの使用料規定は利用者の団体と協議して決まってる
 ジャスラックが勝手に決めることはできない
 しかもその使用料規定は上限であって、状況に応じて実際の徴収額はかえることもある
 (著作権管理事業法)

118 :名無しさん@涙目です。:2019/01/27(日) 09:04:54.81 ID:YpbdEqsS0.net

すでに約款が改訂されて、
★タイアップ広告やプロモーションで使う場合の曲の著作使用料については
 無制限にジャスラックの管理を外せるようになった

122 :名無しさん@涙目です。:2019/01/27(日) 09:14:12.00 ID:WMZ93sJr0.net

>>34
とんでもないキモさ

95 :名無しさん@涙目です。:2019/01/27(日) 03:07:41.10 ID:j/ORw3kH0.net

お経とか祝詞のCD もあるけどあれもカスラックに搾取されてるのか

59 :名無しさん@涙目です。:2019/01/26(土) 23:18:26.38 ID:8WAe/L2w0.net

人が命削って作った曲の金で儲けて
安眠できるヤツらってなんなんだ

60 :名無しさん@涙目です。:2019/01/26(土) 23:21:55.20 ID:95ZlCvD+0.net

この曲が入ってるCD持ってるわ

50 :名無しさん@涙目です。:2019/01/26(土) 21:08:30.73 ID:VWfTnBC00.net

>>44
採譜した譜面と、1000枚以上のRIAJ登録メーカー
(いわゆるメジャーレーベル)からパッケージ発売(録音して、頒布する)して、流通、就役が上がった物しかJASRACの印税徴収対応の、登録は出来ません。

つまり、それらの第1段階をクリアすればその心音も立派なJASRAC登録楽曲となります。

108 :名無しさん@涙目です。:2019/01/27(日) 08:11:57.47 ID:IeqYmVEg0.net

>>106
あ、失礼しました。

62 :名無しさん@涙目です。:2019/01/26(土) 23:27:37.50 ID:SpTO9vrM0.net

洒落で作った曲と それを理解して聴く観客 みたいなのかなw
「裸の王様」みたいだよな
「馬〜鹿 演奏しないなら金返せ」で済む話と思うんだが
更にそれを音楽著作登録する馬鹿

今のJASRACは馬鹿というより最低の下衆野郎団体

163 :名無しさん@涙目です。:2019/01/28(月) 11:32:52.83 ID:xdOrcryB0.net

>>158
書き方が陶酔的でキモいんちゃうか

85 :名無しさん@涙目です。:2019/01/27(日) 01:38:15.90 ID:S37txXEz0.net

>>1
ほんとに遺族の人に払われるのか?
爆風スランプの人が全然払ってもらってない的な事言ってたけど?

46 :名無しさん@涙目です。:2019/01/26(土) 20:51:26.23 ID:T/eZChtL0.net

>>6
笑いが止まらんだろうな

106 :名無しさん@涙目です。:2019/01/27(日) 08:09:42.34 ID:YCntGp7y0.net

>>105
裁判員と裁判官は別物な。
知らないと思うけど。

71 :名無しさん@涙目です。:2019/01/26(土) 23:40:45.18 ID:rm10TeG80.net

>>38
すでに約款が改訂されていて
インディーズバンドの場合は自分の曲だったらライブでもCDでもジャスラックの管理を外せる

音楽出版社と契約してる場合は、音楽出版社も著作権を持ってるので
権利者は自分だけでなくなり、残念ながら自由にできない

92 :名無しさん@涙目です。:2019/01/27(日) 02:56:08.96 ID:NLxSFTwJ0.net

>>79
頭悪すぎだろ

5 :名無しさん@涙目です。:2019/01/26(土) 19:55:20.37 ID:acFKYYhU0.net

AIにやらせたら人件費かからなくていいだろうに。
現状そっちのがマシな惨状だろ

49 :名無しさん@涙目です。:2019/01/26(土) 21:02:04.95 ID:VWfTnBC00.net

>>42
生CDならいっぱい売ってるだろ?700MBのデータ容器として。

110 :名無しさん@涙目です。:2019/01/27(日) 08:23:01.07 ID:jFVlznlU0.net

>>104
歌ものでもなきゃJASRACの基準からすると著作権料入ってくる可能性も低いだろうしなあ

37 :名無しさん@涙目です。:2019/01/26(土) 20:28:24.39 ID:A+xj9FRo0.net

曲ってどのくらい同じフレーズを使ったら使用権が発生するんだ
ここでギターが演奏をやめるのは「4分33秒」を取り入れているからだって言いがかりをつければ最強やないか

43 :名無しさん@涙目です。:2019/01/26(土) 20:45:00.81 ID:nP9rHXAk0.net

一方JASRACに天下りした役人は、机の前で何もしないで過ごすだけで高額な報酬を得ていた。

21 :名無しさん@涙目です。:2019/01/26(土) 20:06:37.14 ID:N8yw7WAL0.net

ちゃんとチューニングしてない楽器だと無効とか

114 :名無しさん@涙目です。:2019/01/27(日) 08:51:12.02 ID:A7OdYkqy0.net

>>99
JASRACは権利の管理をするだけで
どんな曲かの管理は一切してないぞ

134 :名無しさん@涙目です。:2019/01/27(日) 19:29:41.73 ID:urI3ZWTz0.net

>>92
きしょものはきしょいw
しゃーないw

130 :名無しさん@涙目です。:2019/01/27(日) 12:33:00.43 ID:c2L9tUV/0.net

>>127
悪意あるけどな。
4分33秒演奏するでって言って金取って楽器の前で何もしなかったら著作権者に金払わないとって話やん。
よくバカが言う口笛吹いたらジャスラックが来るとかいうのと同じ話。

136 :名無しさん@涙目です。:2019/01/27(日) 22:22:36.50 ID:W//gNPPG0.net

いやいやこれは僕が作曲した
「4分34秒」という曲なんです。
でいいんでね。

52 :名無しさん@涙目です。:2019/01/26(土) 21:13:57.39 ID:YeKxlc9s0.net

そのうち生活音出しただけでもJASRACが来そうだな

33 :名無しさん@涙目です。:2019/01/26(土) 20:23:38.05 ID:ohN0hbej0.net

>>9
会場全体の雑音が作品

149 :名無しさん@涙目です。:2019/01/28(月) 00:13:05.66 ID:pATJh8sj0.net

>>34
その人たちにギャラとか使用権とかなにかしら出てるの?

56 :名無しさん@涙目です。:2019/01/26(土) 22:07:04.10 ID:4iU7jMFl0.net

スライのあれは?

101 :名無しさん@涙目です。:2019/01/27(日) 07:00:25.60 ID:XyDlY5BV0.net

>>96 ぜーんぶ デタラメ言ってるw   またJASRACのアホバイト君か
ライブハウスは演奏リスト出してるんだが(むしろ正当に評価しろと言っている)
施設の面積でJASRACが過剰に請求・徴収しているのが問題になっている
その徴収金額は細かいのは著作者へ還元されない=JASRACの中抜きがヒドイ問題
作曲者やアーティストからの不満はそこら中でみかけるw

そして演奏してない曲まで「演奏みなし課税」で課税しているのがカスラック
JASRACに対する裁判の判決は 本当に不当で散々叩かれている(裁判官の買収と言われている)
特に法の原則に全く基づかない「みなし罰則」の不当裁判は もうネットで散々叩かれてる 
http://www.desafinado.jp/vs_jasrac_dir/soshou.htm

バイト君  言ってることが100%違うから突っ込まれるしJASRACが更に呆れられ叩かれるんだよ? 今更の工作チョン軍並みに頭悪すぎw

119 :名無しさん@涙目です。:2019/01/27(日) 09:05:50.30 ID:ay5+dNr+0.net

客の咳払いとか収録してるなら、客にも著作隣接権があるな

75 :名無しさん@涙目です。:2019/01/27(日) 00:13:24.61 ID:o48EK+nB0.net

オムコしじみ様のようなスレに震えろ

142 :名無しさん@涙目です。:2019/01/27(日) 23:09:24.00 ID:1mAJeDqv0.net

氏ねカスラック

9 :名無しさん@涙目です。:2019/01/26(土) 19:57:18.10 ID:Ab4VfCxw0.net

でもこれライブで演奏すると咳払いとかの雑音だらけになるよね

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