バブル期←これって美化されてるけど「本当に豊か」だったのだろうか

>>25
中流層の話をすれば
90年生まれの俺が物心ついた頃の駅前大型スーパーといえば昭和高度成長時期のボロイ長崎屋かダイエーか、昭和バブル期にオープンしたヨーカ堂だった
いずれにせよ幼児の俺には全部古く見えたが、90年代半ばになってマイカルサティが進出して「オシャレなスーパーができた」と家族で言って驚いた記憶がある
サティに行くようになってから食卓が豪華になった

そのマイカル破綻が2001年の話。そごうが潰れまくってデパートの時代が終わったのもこの時期
日本中がジャスコ系のイオンだらけになって、ドンキが当たり前に浸透したのはさらにそのあとだから
「小売りが豊かだった時代」はバブル以降だといえる

だけだろ

ひとつマスコミが言わないキーワード教えよう
当時の日銀による窓口指導ってのがあった
日銀に金を借りに来る他銀行への指導なんだが
これが過激で各銀行の実力以上にジャブジャブ
貸し付けを実行させた結果生まれたのがバブル経済

ボーナス＋弊社の商品好きなものひとつだったな

>>39
会社のバブル世代の嘱託の「長老」は大学のときに商材売ってるバイトで稼ぎまくってそのまま授業サボって中退してたらしい
今でいうフリーターの走りだながっはっはって笑ってたけど、大学やめるなんてもったいないというのが俺ら平成生まれの価値観だし、やめても普通に上場企業で中間管理職魔で慣れるのもすごいなとはたしかに思う

見え方、捉え方の問題であって
豊かだった＝金が余ってた　だけのこと
言い方を変えれば当時のバブル紳士の視点か
乗れなかった味わえなかった層の視点か

全然
バカチョンが喚いて終了

一部が過度に誇張・一般化されて語られてるのはまぁそう

>>48
そう「豊かさ」とは違うと思う
俺は昭和ののスタルジーも好きだし現代史の考察も好きだけど、戦後直後が1億総ホームレス状態で
それが「普通」の生活になったのが三種の神器（耐久消費財のこと）が家にそろった1960年代くらいのこと
でいい車に乗ったりパパが書斎のカウチに座ってオーディオでジャズを聞いたり「豊か」な暮らしができるようになったのは1970年代後半だとみている

そういう点では「日本が豊かだった時代」は70年代後半から。バブルの10年前だ

幸福度は高かったと思う
なぜなら30年ぐらいずっと経済が上向いてたから
今日より明日、明日より来年のほうが暮らしが豊かになりそうっていう前向きな気持ちを持てていた

バブルの意味すら知らないとこんなモンスターが誕生してしまうんだな

バブルの意味すら知らないやつが経済語ってるとか
もはやホラーだな

美化はされてないな

俺の親は90年代半ばにはじめて新車のセダンを買って、一人当たりGDP世界トップ水準だった2000年代初頭に庭付き一戸建てを買っている
90年代はボロ家の社宅だったし、バブル期はアパート住まいだったよ

それが実は日本のスタンダードな大衆・国民の経済の変遷と一致する気がするんだよね。いろいろ統計を見るに

>>31
バブル期のダウンタウンの深夜番組の西成暴動を取り上げた切り抜きで
松本が「俺の友達も機動隊員なんですわ。給料もうっすいのに汗水たらして頑張ってて大変なんやで」って感じに話してたのをYoutubeでみたことあるよ
バブル期の公務員は安定どころか貧しかったのではないか

ジェフ・ベゾスの乱痴気騒ぎとかイーロン・マスクとか見てると
あれこそバブルそのものだと思う
5年後10年後のアメリカ人たちに「ほらやっぱり」ってネタにされるんじゃないかと

ちなみに雑誌業界の売り上げピークが98年くらいだった気がする
雑誌なんて今でいうネット記事レベルの内容を1回読んだら終わりという究極の無駄遣いにカネが出せたのは豊かさの象徴そのものだけど
バブル崩壊後も売れ続けたのであって、90年代の日本人はそこまで貧困でもなかったともいえる

1950年代生まれの言うバブル
団塊の世代が働いて働いて働いたから高度経済成長があって
バブルまで持っていった。
あの高いモチベーションを持った世代は今後永久に現れない。

1980年代生まれの言うバブル
セクハラパワハラ労災隠し
自分の席でタバコプカプカふかして
ワープロが無いところは手書きで書類作ってたんだよな
（手書きだからものすごい時間かけて作っていいさぼってい）

株、土地コロと自営(銀行が融資(ついでに株買わせる)させてくれと土下座営業してきた)がいい思いしただけで
中小リーマンは大して潤ってないていうな

>>70
IBMってそれこそスティーブジョブズが喧嘩売った会社だよな

バブル絶頂期でも父親は土曜日も働いてたし（半ドン）
当時大学生だったイトコの時給は700円しかなくて、今よりバイトの待遇もひどかった
猛暑日もなかっただろうけど家にエアコンもない。94年頃ですら幼稚園の先生ののってた中古車もエアコンなかった

>>55
それは聞いたことある

地方都市出身の中村君は「バブルは田舎にはなかった」と言っていたよ
むしろデフレ、平成不況の窮まった2000年代後半になって初めてサイゼリアやセブンイレブンが進出してきたそうだ
田舎とはいえ県庁所在地です。県都でさえ貧乏人の象徴のサイゼもセブンすらもなかったの
それ以前はメシ食いに行くときとかは父親のよしみが個人経営してる町中華料理屋に家族で行ったりしてたらしい。それが潰れてシャッター化した

祭りみたいなもんだからな
楽しいけど豊かと表現はしないわな

>>19
所得倍増計画以降公務員の給料は上がり続けたので
公務員視点で見ればそれもまた違う
まぁバブル絶頂期の公務員はちょっと立場が辛いけど

国で例えれば高度成長期の団塊世代が中国人、バブル時代のバブル世代は韓国人っぽい

>>19
そこに関しては君以外はみな理解してるから安心して
世代じゃなくとも学校でちゃんと習ったから

>>36
いやソースはYouTubeは
どうかなぁ

>>43
なにいってんの
正社員になったからこそ取引先回りしたりいろいろやってるうちに「あれ、日本の「経済構造」ってなんかおかしくね」って思ったのよ

>>15
親は「バブル世代」だけど
年功序列の日本企業で若手社員で給料は少なかったと言っていた

バブル世代の50歳〜70歳周辺がバブルで豊かというのは嘘だと思う
当時本当に豊かだったのはせいぜい中間管理職の団塊世代か、課長級の戦前世代かなと

>>77
円高のおかげだと思う
相対的に高価値なものを仕入れられるわけで

>>66
羨ましいな

1980年代の東京ディズニーランドのフードメニューやお土産とか
今当時のパンフレット見ると貧相に見えるもんな（ディズニーマニアのネットとかにあがってる）
商品の質が上がったのは確実に90年代だと思う。ヨーカ堂からマイカルサティに切り替わったタイミング。駅前の小便臭い映画館が潰れてワーナーマイカルになったころ

社会不適合ニートが妄想で語る経済って感じ

>>28
やっぱり日産や松下みたいな会社が製品を世界中に売りまくって実態経済が活性化してたというよりは
マネーゲームによる虚構の現象だったということかな

>>32
それは全くそのとおり
ただタイミング的に日本の家電やクルマが
世界レベルで見ても実力をつけて
ベストセラーになる地力も同時にあった

>>41
現実逃避するな
明日はハロワ行けよ

>>35
それって中曽根政権あたりで「アメリカ型経営」に移行する流れができる前の「日本型経営」だったからじゃないかな
哲学として「会社が社員やその家族の人生の面倒を見て地元も豊かにするのが普通だ」というのが昔は普通だったが、そのあたりから財界が方向性が変わって「会社は稼いでナンボ」になった
大前研一あたりがちやほやされた結果でしょうな。消費税導入も不景気になって税収を補填するためだと思われてるが実はバブル前なんだよね

豊かというより金が余ってた

バブル期は公務員がバカにされてた
終わったら逆になった

マチアプ

>>5
そうそう
そして当時の報道（新聞とか経済雑誌とか）を見ていると経済にシビアなんだよね
土光臨調とかプラザ合意とかいろいろな背景があるんだけども、いざバブルの状態になっても
「この経済状態は異常ではないか」と警鐘を鳴らす報道が多い

そしてその時、堅苦しいビジネス雑誌やNHKニュースや新聞を見てなかった当時若かった世代が、へらへらちゃらちゃらしてた自分の体験・記憶を美化してるのがバブル論の実態だと思う
若者がちゃらちゃらしてるのはＺ世代だって同じだが、みんな貧しいから男は闇バイトやったり女は裏垢で染みパンツ売って工面してる。それは世代の特徴であって時代ではない

普通に考えれば今の方が豊かなはずなんだけど勢いあった頃の借金を返し続けてんだよね
人も国も同じ

>>66
義兄がIBMに勤めてるがまさしく現在がそんな感じだな⋯
アメリカもやはり今の経済はバブル状態なんだろうか

俺のS&P500が死なないか心配⋯

親族がバブル期にソニーいたけど休みのたびに海外旅行行ってたし子供の頃運動会連れて行ってくれたけど豪華やった

>>73
オタクもリア充だったんだよ
「7人のおたく」っていう映画があるんだけど、普通に彼女いるし、7人群れるだけ孤独じゃなかった
千葉工大でマイコンいじってるチー牛だった俺の父親も友達につれられて　錦糸町のディスコいってたしな

>>37
最近ニートやめて東証プライム上場企業の正社員になった

金が無いよりあった方が良くね？

>>3
美化というよりは恥ずかしいみたいな感じがする
「豊かになったから豪遊しよう」というよりも、なんかよくわからんけど急に金増えちゃったみたいなそんな感じ

>>45
この掲示板に何求めてんだ

あとバブル美化と一緒に必ず戦後＝高度成長期で右肩上がりって図式もあるけど
1970年代はオイルショックで、団塊世代のじいさんたちも「俺が大学生の頃は大変だった」ってよく言ってたりするよ

韓国人は完全に日本のバブルっぽいと思う
若い姉ちゃんが「映え」アピールのためだけに、ヒルメシ抜いてスタバのラテを買う。1飲みの値段だけで石焼ビビンバ2杯分だ
男はEVや欧州車を乗り回しているけど、実はそれは中古で、住んでる家はソウル市内の団地の狭い3LDK。戸建ては一生無理
そういう「上っ面でマウント取るために商品に高いカネを払っているが、実際にはしわ寄せや帳尻合わせでさんざんなことになってる」韓国人の友人知人を見ていると
これがまんま「さんざんなままどうしようもならなくなった」状態がバブル崩壊で首吊った人たちだったんだろうなと思う

>>46
そういうのいいから
現実からは逃げ切れないぞ
いつまで空虚な妄想に縋ってるんだ

>>17
一般大衆にとって今と何が違ったかと言えば
就職しやすく少々の事でクビになりにくい、これ
当時うちの親父は会社勤め3年もたない
喧嘩っぱやくすぐ揉めて辞める人だったが
1ヶ月以内に正社員のアテが見つかるんだよ
人が足らんからすぐ来てくれってな
やっぱり好景気だから非正規は例外的存在だった

>>59
親は何年生まれ？

>>80
商品の質が上がった90年代は円高でしょ

豊かではあっただろ富裕層が

さらに追記
日本人の一人当たり購買力平価が世界2位でアメリカやスイスよりも高かったのは2000年の話で、バブル時期（長くとらえて85年〜92年くらいか）は実は2位じゃない
そして2000年といえばバブル崩壊後の時期。拓銀、山一、長銀が潰れたちょいあとのタイミングなので、世の中は不景気ムードだった

>>46
それでYouTubeなんだね

>>62
よくない時代だよな

>>82
ところがそれは後進国も一緒なんですよね
たとえばスマホがあるとかも、南アフリカだって普通にあるし、むしろ電話のない生活からいきなりスマホとかロバで移動する生活からいきなりEVみたいなアフリカのほうが面白いはず。猿の惑星か

バブル期＝みんなフランス旅行とかしまくってた
みたいなのも実は誇張なんじゃないかと思う。若しくは特定の階級の人たちだけの話

ほら慶応大生だったら今でも「親の金」でBMW買ったり、世界中贅沢旅行したりして海外の貧困問題に気付いてNPO立ち上げたりしてるだろ。生まれ育って大人になるまで日本に貧困があるなんて思いもよらない境遇でさ

タタガイの相手してやるなんてお前ら優しいな

そう考えるとバブル景気もすごかったんだろうけど、その前もオイルショックで「不景気」だったので
結局高度成長期ずっと成長しててバブルでピークみたいなのは違うと思う

俺の親の載ってる車は90年代初期は中古のボロいマツダのファミリアだった
90年代半ばになって急に日産プリメーラを新車で買ってた
それが壊れたのが2009年で、ダイハツの軽自動車になった
プリメーラの後継機が3ナンバーになって高くてかえねえわっていって日産のおっさん店員が苦笑いしてたのがたしか2001年だったはず。2001年宇宙の旅のカップヌードルのCMやってた頃

明らかに技術が進歩してるから今のほうが楽しい

少なくともいえるのがバブル期に一番いい思いをしつつ、同時にバブル崩壊で一番地獄を味わったのは
銀行マン、証券マン、保険会社といった金融がらみの商売人だと思う。山一から拓銀みたいな田舎会社までみんなだめになったろ

つまりいろいろ分析して思ったのはバブル時代やバブル崩壊のイメージは金融マンの独りよがりがマスコミを通じて一般論みたいに改ざんされてるように感じる

少なくともいえるのがバブル期に一番いい思いをしつつ、同時にバブル崩壊で一番地獄を味わったのは
銀行マン、証券マン、保険会社といった金融がらみの商売人だと思う。山一から拓銀みたいな田舎会社までみんなだめになったろ

つまりいろいろ分析して思ったのはバブル時代やバブル崩壊のイメージは金融マンの独りよがりがマスコミを通じて一般論みたいに改ざんされてるように感じる

>>40
なぜゼロ百の視点しか持てないのかね
バブルというか好景気という現実の土台と
社会風潮の両輪って言うなら分かるが
どうもレスバしたいのか物事を知りたいのか
君の態度が掴めないんだが
俺もう書き込むの辞めるよ

>>36
公務員の給料は世間相場を数年～十年遅れで反映するので
バブル期にはバブル以前の水準で働いていたし
逆にバブル崩壊後はバブルを反映した高給になっていた
90年代以降の公務員志向が強まった理由のひとつだよ