【自動車】EU、エンジン車の販売2035年以降も容認へ 全面禁止の方針転換 HV技術の日本車に有利か ★6 [鬼瓦権蔵★]

1 :鬼瓦権蔵 ★:2023/03/27(月) 11:21:20.64 ID:MC/wX6mw9.net
https://news.yahoo.co.jp/articles/e28440722d81151606cc38845673910ba518ce20

前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1679829290/

欧州連合(EU)は25日、2035年にガソリンなどで走るエンジン車の新車販売をすべて禁止するとしてきた方針を変更し、環境に良い合成燃料を使うエンジン車は認めると表明した。
エンジンの全面禁止により電気自動車(EV)シフトを世界に先駆けて進めてきたEUの政策が大きく転換した。

EUの行政府、欧州委員会とドイツ政府が25日に協議。
その後、欧州委のティマーマンス上級副委員長がツイッターで合意したことを明らかにした。
再生可能エネルギー由来の水素と二酸化炭素からつくられる合成燃料「e―Fuel(イーフューエル)」を使うエンジン車の新車販売は、35年以降も可能にする。

EUが昨年決めた方針を転換した背景には、フォルクスワーゲンやメルセデス・ベンツなど自動車産業を抱えるドイツ政府が合成燃料の利用容認を求めたことがある。
自動車業界に近いドイツ政権与党の一部から声が上がり、EU閣僚理事会での採決に「待った」をかけた。
このため、EU内で再検討していた。

EUの中でもフランス政府はドイツの主張に反対していたが、ドイツ自動車産業との結びつきが強いイタリアや東欧諸国はドイツに賛同。
25日に欧州委とドイツ政府が最終協議していた。

ただ、欧州メディアによると、合成燃料はエンジンの利用継続を認める「抜け穴」との批判が出ており、EUが先陣を切ってきたEVの普及の遅れにつながりかねないとの懸念もある。

EUのエンジン車禁止は、日本の自動車メーカーが強いエンジンとモーターを併せ持つハイブリッド車(HV)の禁止も含まれる予定だった。
合成燃料の利用が可能になれば、HV技術を生かした日本車は有利になる可能性がある。

ソース変更しました

https://news.yahoo.co.jp/articles/6153fb5cd42cbd665f5537c7b5c9029068361251

878 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/30(木) 12:49:41.50 ID:rFAf1ttY0.net

EUの官僚は文系の上に地元で議員や市長になれなかった2-3流だからバカしかいない。

295 :巫山戯為奴 :2023/03/27(月) 14:26:58.44 ID:6aFedXjl0.net

なのでテスラの株価がーとか書いてる奴は完全に池沼

778 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/29(水) 14:05:37.50 ID:c1ey1z3/0.net

>>773
合成燃料も未だ形にすらなってない。
何もなしでevメイン辞めだとeuバカ丸出しだから合成燃料でどうとか言ってるだけ。
クリーンディーゼルは有りまーす とか言ってたのと同じ流れだよwww

59 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/27(月) 11:55:18.21 ID:Hh7zzP2z0.net

今EUだとガソリンと電気はどっちが安いんだろ

1017 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/31(金) 08:42:41.86 ID:jphxw6Ky0.net

>>1015
> また誤魔化したね
お前がなw

> >日本で売ってないのが混合ガソリンが高い証拠だ
事実だろw

>昔は安く売ってたけど

>ガイアックスは揮発油税がかからない分だけ市販のガソリンより10円から20円安く売ることができる。
>税金を払わないことによって安値販売している。

921 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/30(木) 21:45:18.61 ID:Wwlb6Ide0.net

補助金使ってEV買った場合は3年か4年保有義務があって、その期間内に売却した場合は一部補助金返却だったけ?
売却は当然補助金フル込み前提(新車)価格から償却文差し引かれる+補助金返却だから実質手元に残る売却金額ってすごく小さくなりそう。

850 :名無しさん@13周年:2023/03/30(木) 06:20:06.31 ID:FN6D97kTy

HV、PHV、EV、FCVで一番最初にまともな市販車を出したのは日本だからな。
そのころ外国メーカーは6000cc700馬力の車を出してたから。
日本はとっくの昔にこの手の車を作るのをやめた。

857 :名無しさん@13周年:2023/03/30(木) 16:00:23.52 ID:scdPmuPtD

環境パヨクのオナニー見せつけられる身にもなってみろ
見てるのが苦痛なんだが
せめてモザイクかけてほしい

540 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/27(月) 23:13:35.20 ID:8DypC+y20.net

>>529
車からは回収しない
大気中にある(あるいはそのままでは放出される)CO2を使って合成燃料を作るんだからそれを燃やしてCO2が放出されても差し引きでは増えない(カーボンニュートラル)という話

将来的には大気中からの回収を目指してるけどコストを含めて実現するかは知らん

263 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/27(月) 13:54:38.88 ID:bnIGLOaG0.net

■テスラ振るわずトヨタ首位、EVよりハイブリッド-米誌の2022最新調査
ttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-11-15/RLDCK1T0AFBA01?srnd=cojp-v2

 2位はレクサス-コンシューマー誌の信頼性調査
 購入予定者の3分の1以上が次の自家用車にハイブリッド車を検討

EV厨wwwwwwwwwwww

103 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/27(月) 12:29:47.51 ID:77cg6/ev0.net

これが通ってれば
40年代には欧州メーカーは
ブランドのみの存在になってただろう

602 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/28(火) 06:39:23.22 ID:DCVLGwZ50.net

ドイツのイカれっぷりに何度も世界は巻き込まれるな

333 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/27(月) 15:16:38.71 ID:mKiFfNyj0.net

>>329
レクサスって価格どのくらいなの?

122 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/27(月) 12:38:52.54 ID:C6NhW58U0.net

>>113
水素と水と、メガソーラーなどの余剰なグリーン電力で製造される合成燃料であるCN(カーボンニュートラル)燃料には

大量生産が簡単なガスのCarbon Neutral Gas と
それをさらに発展させた液体のefuelがある

エンジンは、そのどちらかを燃料として使用する

大量生産が簡単なガスのCarbon Neutral Gas は、タクシーなどが利用している、既存のLPガスステーションでオケだし

それをさらに発展させた液体のefuelはガソリンスタンドでオケ

へたすりゃFCVも無くなるなこりゃ

401 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/27(月) 18:02:03.08 ID:i62CdXCV0.net

e-fuelが決まってるわけでは無いから

ガソリン車にそのまま使える
ガイアックスなんてのあったし
なんなら、完全にガソリンそのものを
合成してもいいわけだ。
コスト次第だが。

294 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/27(月) 14:26:34.57 ID:/Pica7YQ0.net

>>293
> >>291 トヨタは余り上がらんと書いてたのでその説明をした。
だから、トヨタがどう思ってるかは全く関係ない。そもそも俺の話にそんな要素はないのは
馬鹿でもわかる。上がらんのが事実であって、この記事はつまりエンジン車にとって
朗報ってわけではないってこった、市場もそう判断してるということだ

822 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/29(水) 19:22:51.33 ID:zfYTOZxn0.net

>>818
ホンカス逝ってしまう

962 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/30(木) 23:15:38.45 ID:XrAn6pMN0.net

>>959
SCiBはアイミーブなどにも採用されていて実績十分
新型はエネルギー密度や電圧が高くなりよりEV向けの性能となった

東芝など、6分で充電できる次世代電池を2023年度に商業化へ
https://active.nikkeibp.co.jp/atcl/act/19/00008/092402780/

597 :名無しさん@13周年:2023/03/28(火) 14:03:43.99 ID:x3oVE2DfN

世界の上位50社からトヨタも消えて日本勢全滅なのに呑気なもんだな
日本の自動車業界も壊滅だわこりゃ

381 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/27(月) 17:29:49.75 ID:75Rcb2uU0.net

情報弱者の人が知ったかぶりで水素の単価が高いと騒いでるがアメリカも含めた全世界で大量生産に向けて動いてる。
EV信者に騙された日本は水素の原産の分野で遅れてる。

世界で「グリーン水素」の黄金時代が到来か? 政策と技術の融合で「非現実」から「現実」へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/eddc9779de9a28145d86922a0c9002881a258dd8?page=1

567 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/27(月) 23:36:36.47 ID:TZQL5aHi0.net

ホンダはFCVで一発あるやろ

868 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/30(木) 11:13:29.40 ID:yzMVLtgl0.net

>>839
ホンダジェット

86 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/27(月) 12:14:57.73 ID:oj/NfuVp0.net

>>4
日本語でおk

60 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/27(月) 11:55:19.74 ID:FkweVWLW0.net

最初から無理だとわかってたよな

886 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/30(木) 12:55:19.98 ID:ZmgZzPXA0.net

去年 前半から EV なんて無理

278 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/27(月) 14:02:09.08 ID:U+p/jd/B0.net

>>275
オプション含めて580万くらいだったな
今は受注停止中で買えないけど
納車は来年だと思うw
4人余裕で乗れて荷室も広いから実用性が普通にある
スポーツカーやな

536 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/27(月) 23:10:07.43 ID:P1+3fF050.net

>>531
結局工場からCO2出し続けるのと間に合成燃料挟んでも大気中にCO2放出つづけてるのと変わらない

82 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/27(月) 12:13:24.80 ID:Z2zV+Ep/0.net

>>76
HONDA車売ってないwww 軽なら半年で買えるみたい
アホか

266 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/27(月) 13:55:43.18 ID:bnIGLOaG0.net

欧州のEVってもう失速してるじゃん
欧州のEV販売比率伸びは大幅に鈍化

 昨年までは倍増レベル(+100%)
 だが今年に入って大失速
 上半期は+31% 7-9月は+3%
 もう全然伸びなくなってる

欧州メーカー各社は不満大合唱

 VW「EVに本格的に取り組むのは時期尚早」
 ルノー「過剰な電動化は環境破壊に繋がる」
 ステランティス「2035規制の緩和協議必要」
 BMW「内燃車無理やり禁止の流れに反対」

少なくとも欧州はEVブーム終了じゃね?

666 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/28(火) 11:51:37.78 ID:mlwH7MXx0.net

>>664
普通の自家用車に大人が4人乗車して、高速道路を100km/hで走行している場合、エンジンが発生する出力はザクッと15馬力程度かと
これは排気量が1000ccだろうが3000ccだろうが大して変わりはない

それじゃ150馬力とか200馬力とか、なんで必要なんだ?って話になるが、それは加速時のユトリの為に存在しているんだよね
つまり鋭い加速を諦めれば、ベンツだろうがBMWだろうが、1000ccのエンジンで十分に走る
ハッキリ言ってデカイ車体は贅沢を楽しむ為で、デカイエンジンは加速を楽しむ為のもの
本当に環境が大切なら、そんな無駄だらけの車なんぞ、サッサと製造、販売、所有を禁止すべきなのに、そんな議論は全くなくてEVでエコだってさ

現状のEVも同じ穴のムジナでエコでも何でもなく、無駄に大容量の電池と大パワーのモーターを搭載して、付属品がてんこ盛りで高価格路線
要するに金持ちがエコの気分に浸るだけの商品

バカバカしい

803 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/29(水) 15:38:29.76 ID:PghhDt/v0.net

>>760

縄文海進って知っている?
紀元前10000年ー5000年は現在よりも遥かに海水面が高かった
つまり現在の海水面は、5000年前よりも、ズッと低かったと言える
その時代に海水面が戻るとしたら、それは人間の排出するCO2とは殆ど関係がない

話は全く変わるが紀元前2500年頃のギリシャ時代、300人のスパルタ戦士がペルシアの大軍団を防いだ戦いがあった
それがテルモピュライの戦いで、映画(スリーハンドレッド)にもなっている
少数のギリシア軍が、数十倍のペルシア軍を3日間防いだ末にスパルタの戦士が玉砕したって戦いで、欧州人だったら誰でも知っている

なんでそんなことが出来たのか?
地政学的には海岸に山裾が迫っている隘路で、その幅は数十メートルだったからこそ可能だった
それでは現在の戦場はどうなっているか?
訪れてみても当時の様子を知ることは殆ど不可能で、それは戦場跡(隘路)が1キロメートル以上あるから
なんでそんなことになったかというと、ギリシャ時代よりも海水面が低下したのが原因

つまり海水面は人間の活動とは殆ど変わりなく、大きく上下するものだ理解することが大切

71 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/27(月) 12:02:53.96 ID:C6NhW58U0.net

アウディのCO2リサイクル

太陽光発電などの再生可能エネルギーと水から水素を造り

太陽光発電などの再生可能エネルギーで、その水素に二酸化炭素を反応させて人工メタンガス「Audi e-gas」を作り

それをアウディg-tronで燃やして二酸化炭素を排出して

太陽光発電などの再生可能エネルギーと水から水素を造り

太陽光発電などの再生可能エネルギーで、その水素に二酸化炭素を反応させて人工メタンガス「Audi e-gas」を作り

それをアウディg-tronで燃やして二酸化炭素を排出して

太陽光発電などの再生可能エネルギーと水から水素を造り

太陽光発電などの再生可能エネルギーで、その水素に二酸化炭素を反応させて人工メタンガス「Audi e-gas」を作り

927 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/30(木) 22:14:15.78 ID:XrAn6pMN0.net

>パワートレイン別では、プラグインハイブリッド車(PHV)が6万4427台(同7.2%減)、ディーゼルエンジン車が12万5525台(同8.9%減)となった一方、電気自動車(EV)が11万8860台(同33.6%増)、HVが23万2063台(同23.3%増)、ガソリン車が33万4999台(同12.8%増)と、それぞれプラスだった。

2月EUの販売実績EVの伸び率が最も高い
HVの半分くらい売れてるんだな

268 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/27(月) 13:56:59.87 ID:BSb9mB+t0.net

IPCC 激おこプンプン丸

686 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/28(火) 12:28:15.81 ID:X4zVEHpY0.net

>>23
日本のハイブリッドは環境に悪い
水素燃料車は危険

100 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/27(月) 12:24:50.65 ID:F8dcrdf70.net

ホンダはEUに釣られて全車EVにする宣言してなかったっけ

725 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/28(火) 17:15:53.05 ID:mlwH7MXx0.net

>>718

東大が発表した図だが、これによると1万年ほど前から気温が上昇して今に至る

それでは1万年前に気温が上昇した原因は、人間が排出したCO2が原因だろうか?

147 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/27(月) 12:54:30.37 ID:YwDNI1Cu0.net

また日本が勝ってしまったか

977 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/31(金) 01:09:51.91 ID:2lWnmrID0.net

フレックス燃料より供給安定性が高いe-fuelが高止まりするって頭でガソリン車とかディーゼル車乗ってんだとすればギャグだよな
チャリだけ乗ってんならまだしも

924 : :2023/03/30(木) 21:52:15.44 ID:By3Ssy9j0.net

>>922
┌────────┐
│ JAL Pasco 不買 │
│ コオロギ食 不買 │
└─∩‐Λ,,,Λ∩──┘
   ヽ(ミ・ω・)ノ
   ノ, )    ノヽ
  ん、 /     ヽ_、 ゝ
   (_ノωヽ_)

まるっきり同類やろ
テレビを信じる馬鹿

イメージだけでエコ!!
基礎知識が皆無の
馬鹿の標本な

テレビ馬鹿=ワク信=EV馬鹿

135 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/27(月) 12:47:50.85 ID:c8p1NAY80.net

efuelと化石燃料で動くエンジン作ったらいいよ
EVに移行する前に欲しがる国や地域が出てくるかもしれんし

120 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/27(月) 12:38:10.08 ID:yQS7kN/w0.net

>>116
リビアあたりから小型の漁船にドラム缶のせて運ぶんやね?
つーか混ぜものガソリンとかエンジンめちゃ痛みそう

316 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/27(月) 14:53:56.97 ID:SHZRRh+c0.net

>>314

日経225がレンジの中なのに
トヨタ株だけが明らかに右肩下がり
トヨタは円安で強いは過去の話
現実を見ようぜw


870 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/30(木) 11:24:26.23 ID:s4lQuVvs0.net

続き
落下で絶滅したから

566 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/27(月) 23:35:37.76 ID:evylYz/p0.net

>>564
ホンダのシビックe-HEV乗ったがかなり良い出来
しっかりエンジン開発しとるし

336 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/27(月) 15:20:07.78 ID:jreIYxXh0.net

>>334
モデルYパフォーマンス持ってるよ

555 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/27(月) 23:24:41.54 ID:GcbjjKXW0.net

何時間充電して走ってるの?それも放置しても放電して劣化して逝くんだろw
ライト付けて距離だ減り、エアコンつけて更に減りw

34 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/27(月) 11:42:33.85 ID:pfW1Ti0+0.net

フランスが反対してるのは日産を乗っ取れると思ってるから?

98 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/27(月) 12:24:03.48 ID:5tkQrPVe0.net

寒い地方だとEVだけでは生活出来ない。

186 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/27(月) 13:14:43.75 ID:AC6nFQBl0.net

ハイブリッドなんて無駄だからやらねえだけだよ
EVへの繋ぎでしかないし積み上がって行かない行き止まりの技術
全固体電池来たら終わりだしな
EVはそのままドローンや産業ロボットまで転用出来る技術があるんでコース取りが良い

986 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/31(金) 06:35:01.62 ID:jphxw6Ky0.net

>>975
> なんど見ても笑える
> 「日本で売ってないのが証拠」w
笑ったw事実売ってませんが?
言ってみろよ、東京のどこで売ってるのよ?今の話だぞ?
ほんと嘘つきくんは

> EV厨の頭の中はどうなってるんだろうか他人事ながら心配だわ
事実を指摘されて発狂とか恥ずかしいなあw
あと俺はEV厨じゃない、むしろ合成燃料とかの方が本来は理想的だと思ってるんだよw
コストが話にならんだけでね

211 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/27(月) 13:27:35.92 ID:y7TeifAU0.net

グダグダやんけ

1023 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/31(金) 08:46:52.16 ID:16Heo9WK0.net

>>1020
知らなかったと謝れば済む話
そもそも日本ではなんて後から持ち出した後付けだろw

246 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/27(月) 13:42:20.03 ID:WIukCtAd0.net

>>241
e-fuelは燃料費がガソリン代の4倍もするのに誰が使うのって話よ
リッター700〜1000円やで
高すぎるわな

640 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/28(火) 10:47:09.95 ID:mbtF/gWZ0.net

おい。ずいぶん早く諦めたな。
アメリカはきっと、EVを真剣に模索していると思うわ。
ある程度実用化した途端、EVでの規制を始めると思う。

456 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/27(月) 20:35:57.46 ID:WgqiSv/t0.net

>>454
バッテリーマネージメント?
それこそ何ヶ月も乗らないとわからんだろw

146 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/27(月) 12:53:52.05 ID:mcMH8FHz0.net

2035年以降もガソリンスタンドは存在していて既存の車が給油している
そこにe-Fuelしか使わないという建前の新車が紛れ込んでも誰も気にしないよな
そうやってなし崩しでガソリンを使い続けるのだろう

225 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/27(月) 13:33:10.53 ID:/A46NEIt0.net

>>218
??CN電気で作るefuelやで?

efuelが電力よら高コストになるのは自明

702 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/28(火) 13:12:15.11 ID:gPJlbpRH0.net

車買えない奴はEVになってくれても問題ないだろうけど車使う者としてはあり得ないわな

16 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/27(月) 11:32:18.69 ID:X20ZPRqq0.net

思ったより早くギブアップしたな

355 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/27(月) 15:39:59.11 ID:jreIYxXh0.net

>>354
残念ながら現実は
大阪市内からディズニーランドまで充電無しで行けるし
ホテルで無料充電して翌朝満タン出発だったわ

682 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/28(火) 12:25:52.45 ID:nvK5vXao0.net

>>669
少なくとも、1995年時には大差のなかった日本とヨーロッパの大気汚染レベルが
ハイブリッドを開発した日本はその後大きく大気汚染をKAIZENして環境問題を解決して見せたのに対し
ハイブリッド技術に敗れ、政府ぐるみEUぐるみでクリーンディーゼル詐欺に走り、大気汚染は悪化し環境問題は解決の糸口も見えない(グレタ騒動を見れば明らかなように)

技術がその国の環境を大きく変えてしまった好例

904 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/30(木) 16:39:00.79 ID:+rJEZT2E0.net

イニシアチブ取ってないと不安なんだろEU
文明の先進性はもうない イギリスも離れたしな

21 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/27(月) 11:36:17.35 ID:dnYZSJ4T0.net

そもそも石油製品使わずにEV作るなんて無理ゲー。
自動車だけでなく船舶や航空機もかんがなきゃいけないのに、
内燃機関使わないというのが馬鹿げた目標だった。
ガソリンの代替だけではなく石油代替の視点でものを考えなきゃ。

156 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/27(月) 12:56:54.42 ID:y24yRhO10.net

もう一年か二年経って後戻り出来なくなってから
やっぱHVってなったら覇権取れてた?

876 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/30(木) 12:48:11.10 ID:JshbdHz20.net

>>835
うちの世襲バカ社長持ってるわ

372 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/27(月) 16:03:11.69 ID:U+Y12nJA0.net

>>370
大阪から舞浜までだと500キロ超えか

934 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/30(木) 22:26:20.67 ID:XW3uHUo00.net

>>929
> 一方のバイオエタノールは既に普通に使われていてガソリンより安い
で、ガソリンより安いなら何でやらんのかねw
これだけで終わる話だねw
どうせ無意味な前提を言うんだろうが意味はない、ソースもないのでは

> バイオマスとefuelはともに脱炭素燃料
必ずしもそうはいえんし、大量にエネルギーやリソースを消費する場合がある
また電気を使う以上は完全にCO2を出さない発電にならんとタダのEVより劣る

44 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/27(月) 11:48:00.30 ID:AFCwKhz/0.net

>>34
フランスは原発売りたいから全部EVになればいいと考えてる

852 :ウィズコロナの名無しさん:2023/03/30(木) 06:20:00.65 ID:ZkRTTnf00.net

サービスエリアで充電してるEV見ると、いつも爆笑してしまうw
長い時間待って、アホらしくならんのか?

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