【羽田事故】パイロットと管制官のやりとりは無線通信を使用 誤認や聞き間違いなど後絶たず [夜のけいちゃん★]
1 ：夜のけいちゃん ★：2024/01/09(火) 22:28:30.90 ID:lFR9IUS39.net
1/9(火) 19:05配信
産経新聞
羽田空港で日本航空機と海上保安庁の航空機が衝突、炎上した事故を受け、国土交通省は９日、管制官が「ナンバー１（１番目）」などと出発順をパイロットに伝える運用を当面見合わせる方針を示した。管制官とパイロットのやりとりは現在も音声による無線通信が使われており、誤認や聞き間違いなどによるトラブルは後を絶たない。最先端技術が結集されたともいえる航空システムの中で、なぜ長年、無線通信が使われているのか。
世界有数の過密空港として知られる羽田空港で２日に起きた日航機と海保機の衝突事故。交信記録によると、管制官は「１番目。Ｃ５上の滑走路停止位置まで地上走行してください」と海保機に指示。機長は「向かいます。１番目」と復唱したが、そのまま滑走路に進入し、着陸した日航機と衝突した。
国交省によると、空港周辺で離着陸のために稼働している航空機のパイロットと管制官とのやりとりは全て音声による無線通信で行われている。世界共通だ。
海洋上と高高度を飛行中はデジタル化した「衛星データリンク」が使われているが、空港周辺は高度を変更したり、経路をジグザグに飛んだりと複雑で迅速なやりとりが必要なため、タイムラグのない音声による無線通信でのやりとりがもっとも安全だとされる。
ただ、無線通信は複数の航空機が同じ周波数で交信するため、自らが発信している最中は受信することができない。管制官とパイロットとの交信で、混線や聞き間違いなどによるトラブルは過去何度も生じており、それが原因で大事故につながったケースもある。
スペイン領カナリア諸島テネリフェで１９７７年、パンアメリカン航空機が滑走路に誤進入し、離陸中のＫＬＭオランダ航空機と衝突する事故が起きた。管制との交信がうまくいかず、濃霧だった上、近隣の空港でテロ事件が発生し空港が過密だったという要因も重なり、５８３人が死亡する史上最悪の航空事故となった。
こうした人的ミスを防ぐため、管制官はパイロットに復唱を促す必要があり、パイロットも復唱するのが基本だという。また、誤解されやすい用語を使わず、簡潔な意思疎通を図るようにしている。
元日航機長で、航空評論家の小林宏之氏は「デジタル化により、コミュニケーションの不具合を防ぐことはできる。技術的に不可能ではないが、やりとりに時間がかかるため、羽田空港のような過密空港では離着陸数を減らさないと導入は無理だろう」と指摘。「安全と効率のはざまで無線通信を使わざるを得ないのが現状だ」と話した。
ソース https://news.yahoo.co.jp/articles/baf421a72c7d3ef222541e506c4af914cad285bc
551 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/10(水) 22:03:39.56 ID:RxvZiani0.net
出発待たされ何らかの理由で海保の副機長がコックピットに居なくて
急に決まり誘導路に出て機長一人で操縦交信してたとしたら全ての謎が解ける
操縦しながら交信していたため注意力が散漫になり誤解した
交信を全員聞いてたとしても交信内容は正常だったため誤解に気づかず
まさか止まった場所がC5ではなく滑走路内だとは思わなかった
機長は停止し副機長をコックピットに呼び戻す
副機長は戻ったその時初めて滑走路内だと気づき慌てた可能性（40秒後衝突）
またはコックピットに戻るのに手間取ってコックピット内の機長だけ助かった可能性
当然副機長は進入前に着陸機に気づけるはずもなかった
ボイスレコーダーの内容が待たれる
737 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/13(土) 22:23:49.29 ID:/HOUTeJT0.net
写真出てPOPYOUR出たし
362 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/10(水) 02:54:40.46 ID:fweS1cFg0.net
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
そもそも天候災害を含めた非常事態では、空港を封鎖し民間機の利用を不可にしなければならない。
これが国際基準。
なのにJALが呑気に離着陸を継続してる時点で常識外れだという前提がある！
だから今回の大惨事が起こった。
管制塔は紛らわしい言葉で民間機の着陸を優先させ、しかも海保機の滑走路進入アラートを無視！
ヒューマンエラーを引き起こしたからだ。
カルト公明利権の国交省と岸田政権死ねよ（怒り）
カルト公明利権の国交省と岸田政権死ねよ（怒り）
カルト公明利権の国交省と岸田政権死ねよ（怒り）
534 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/10(水) 19:17:30.35 ID:qaaVx68z0.net
復唱しとるやろ
383 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/10(水) 04:27:32.41 ID:zeWvKafn0.net
文字起こしすると管制は正しい指示を出したように見えるけど
C5から急いで離陸しようとしてた海保機に
1番目でC5（待機地点）へ行けと早口で言ったら誤解が生じるのも無理はない
管制が着陸機の存在を一言付け加えてたら起きなかった事故
170 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 23:29:02.70 ID:TBBeg9yr0.net
>>82
停止線灯という「信号機」が、去年の四月から壊れたままだったという情報と
12月27日からメンテナンス中だったの２つの報道がある。
CNNの2024.01.04 06:58 JST 日本語訳ニュースでは、
衝突原因の調査対象となりうる別の要因の一つに、停止線灯がある。停止線灯は操縦士が誤って滑走路に侵入するのを防ぐもので、公表されている記録によると、事故当時に運用停止中だった可能性がある。
操縦士向けの通知ではＣ１〜Ｃ１４の誘導路の停止線灯が運用停止中と記され、羽田空港の管制官が海保機に待機を指示した誘導路もこれに含まれる。「ノータム」と呼ばれるこの通知は昨年１２月２５日に最初に出され、その後も継続中となっている。
401 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/10(水) 06:07:29.34 ID:EbTRvq7j0.net
・2023年4月から滑走路の停止灯が稼働していない
・優先離陸（なのでC1じゃなくC5へ行けと指示、C1には本来なら海保の前に離陸する2機が待機）で、
あなたがC滑走路ナンバーワンと指示するも、ナンバーワンの海保よりもさらにナンバーワン着陸のJALがいる事を海保に伝えない
・海保が滑走路に侵入し40秒以上たっても見ていない
さらに管制室の警告灯が点いても見ていない
402 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/10(水) 06:10:14.43 ID:SJ4tY8ad0.net
無線通信は誤認や聞き間違いの一因かもしれないけど
今回の件とは関係なくね？
なんでそうまでして管制官を庇うんだ？
316 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/10(水) 00:46:42.79 ID:/eDw928W0.net
>>309
ジェット機とは言ってもエンジンの回転トルクがあるから どうしてもスピンしたがる
それを抑えようとすると進行方向が定まらないそういうことを繰り返して
山まで ひらひら ふらふら飛んでったていうのは分かりやすい
108 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 23:12:02.17 ID:WMIEsiiF0.net
492 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/10(水) 13:33:56.31 ID:UfH23PEr0.net
>>491 そうですか。
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。
636 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/11(木) 13:14:17.44 ID:IVM0qqxj0.net
飛行機にかぎらずどんなことでも緊急事態優先、公務優先、被災対応優先だろ
なんで民間機のお正月の乗客が優先されると思う？
498 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/10(水) 13:57:07.94 ID:d0nJ9Avq0.net
こういうのイーロンマスクのスターリンクみたいな新技術が出てこないのかな
273 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/10(水) 00:26:00.26 ID:MGzULTjl0.net
世界中これでやってるのに海保さんが勝手入っただけやん
誰とは言わんが
682 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/12(金) 21:41:52.72 ID:Zvjy254r0.net
あの番組は？通話録音公開？悪魔の所業だな
今日脱毛器が届く
224 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 23:52:41.41 ID:+FHLN5CA0.net
>>1
そもそも英語で話すから間違えるんだよ
日本の空港なんだから日本語で話せ
32 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 22:47:37.43 ID:MI5WRtUB0.net
ともかくJTSBと外国の調査機関がこの事件を調査し
事故に至った原因を報告してくれます
549 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/10(水) 22:00:17.35 ID:rLFzQjJC0.net
>>183
これグランドとの交信省いてるのはなんでだろ
あんまり重要でないん？
708 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/13(土) 16:38:23.66 ID:EHaoWzlS0.net
>>567
当職は嫌な人だと
炭水化物制限ダイエット
700 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/13(土) 15:34:12.47 ID:QwoMAl9o0.net
>>343
戦えるだろ
守備がガタガタやったし攻撃もサラーが覚醒終わってるやん
497 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/10(水) 13:47:48.21 ID:+f+M2CUR0.net
国の機関だから海上保安庁の方が強いかな判決らしい
348 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/10(水) 01:41:03.89 ID:FXiCa9tF0.net
>>1
じゃあw誰がやるの？www
693 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/12(金) 22:01:15.56 ID:tY+i6Cow0.net
文句あるなら運転は無理ありすぎる
https://08j.xot/StYpUsw
365 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/10(水) 02:57:50.84 ID:7pVmmGUt0.net
大事故のコクピットレコーダーの音声はよく出回ってるけどめちゃくちゃわかりにくくてイライラするもんな
音質悪いわタイムラグでテンポ悪いわ複数機の混線して忙しそうだわ
無線プラスいろいろ、でやらんといかにも危ないわ
765 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/14(日) 17:29:53.09 ID:p6H1cuhl0.net
しころみにひちれせうをかむぬむかほくちなへけんはりまぬわせやつのほてててくそしやちえらてなふ
327 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/10(水) 00:56:34.67 ID:4t3xFNID0.net
簡単明瞭な指示を聞き間違えるようなアホに運転させるなよ
370 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/10(水) 03:31:52.35 ID:22B5h/bd0.net
楽天モバイルなら解決
しない
511 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/10(水) 16:43:30.73 ID:EbTRvq7j0.net
まず羽田空港は2分間隔で離着陸と言われているわな
そんで海保が滑走路入ってから衝突までは動画もアップされていてわかるように2分ほどある
JALの最終着陸許可は、羽田の離着陸間隔からすれば、海保が滑走路入った後だろ？
着陸許可って普通「滑走路クリア」だから許可出すんですよね
786 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/14(日) 18:28:20.09 ID:lTyHqOGv0.net
>>558
どこがまともじゃないか
299 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/10(水) 00:38:26.64 ID:/6Iel01o0.net
もう日本語使え
めっちゃ便利だぞ
168 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 23:28:39.70 ID:BU1MAuhl0.net
やっぱりファックすよ
545 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/10(水) 21:52:24.69 ID:Nj+J+6po0.net
じゃあその英語で聞き返せ
311 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/10(水) 00:43:37.88 ID:KjYVu/Qh0.net
空港管制は言語と言うより慣用句
語尾変化のある日本語は命令に不適切
Taxi to（ Holding point）とか
（Runway ）Cleared for （Take off）（Landing）
は、厳選された空港管制使用用語
88 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 23:05:52.94 ID:XgKgyCtV0.net
>>74
風に煽られたりしても今のジャイロセンサーの技術だとほぼ立て直すことは可能だけれども
フリーズしたらおしまいだから絶対フリーズしない PC ができれば可能ということは言えるけども
なるべくフリーズしないようなシステムという段階でしか今はないから
416 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/10(水) 06:34:43.65 ID:wjaMjjV00.net
メディアはなんでも因縁付けるんだな
467 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/10(水) 10:13:10.49 ID:kYEspmUk0.net
楽天最強モバイル回線使えば通話無料！経費削減ストップ
290 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/10(水) 00:34:24.00 ID:ukz1KOsH0.net
着陸機が降りる滑走路のポイント3箇所の両サイドで計6箇所に悪天候でも見える大型のゴーアラの文字盤設置だな
着陸機のいない夜間工事で基礎工事と管制からの信号配線工事で１週間、同時進行でゴーアラの大型文字盤作成も内製で１週間、テスト含めて10日間で出来るな
そしたら管制塔の画面監視員も不要、No1の使用禁止も不要、海保パイロットの管制英語の聞き取りテスト聞き取り訓練も不要、だな
768 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/14(日) 17:39:31.94 ID:Xg83n7ym0.net
>>116
ただの凹みなら
男として産まれてきた
スノ1人でも更新しなくなる不思議だ
544 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/10(水) 21:51:21.79 ID:BCrG0zZ10.net
>>543
管制は「滑走路手前で待機」なんていってない。
taxi to holding point C5と言ってる。
微妙なニュアンスをどう受け取ったかが論点の一つなんだから、
翻訳文で議論することは無意味。
275 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/10(水) 00:27:27.18 ID:zsjgBpV10.net
昔アメリカの管制官を取材したドキュメント見たんだけど
とある管制官は「仕事は怖くないですか？」と聞かれて
「全然怖くないヨ！」😎
と答えながら手元のグラスをガタガタ震わせていたｗｗｗ
409 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/10(水) 06:14:58.63 ID:EbTRvq7j0.net
>>408
いまも停電や通信障害が続く被災者に向けて
オンライン専用でしか使えないマイナ保険証をアピールし
いや現地じゃオフラインなんで使えてませんというと即ブロックエゴサするのが
デジタル担当大臣のじゃっぷらんど なんで
613 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/11(木) 09:10:59.99 ID:/kWYmmxH0.net
Stop at でいいんじゃね
295 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/10(水) 00:36:30.51 ID:iDOlWs7j0.net
>>287
離着陸時には必要な場合が多いです
風向きで修正するのに使うのは垂直尾翼なので
763 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/14(日) 17:05:10.74 ID:LE+1SP9p0.net
今現在の人気は求めてるよな
世界中からインチキジャンプって言われてたよね
106 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 23:10:56.11 ID:vDCPkDFv0.net
>>103
運行密度が違い過ぎるから比較にならん
羽田は世界でもトップ10に入る過密空港
225 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 23:53:58.40 ID:q0EZmIbh0.net
もう羽田も成田もでっかくしようぜ
激混み状態だから事故るんだからさ
627 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/11(木) 12:06:01.33 ID:Dy8r0QYZ0.net
だから管制官にはちゃんとアラート画面があるんでしょ？
何で見てなかったの？
163 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 23:25:18.58 ID:vp5BnVhI0.net
>>117
・羽田、成田ともに国際線を仁川、上海浦東、香港に絞る
これだけでもだいぶ楽になる。現状でも直行便より安くて本数多いんだから無理に維持する意味はもうない
69 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 23:01:14.85 ID:aRCwExxw0.net
>>67
フェイルセーフの意味を間違えてるな
48 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 22:54:49.68 ID:iSMx0awk0.net
無線とか太平洋戦争時代かよw
530 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/10(水) 18:30:33.91 ID:fvPsW0/f0.net
航空業界は金儲け第一主義をやめて安全第一にしろよ
135 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 23:18:24.42 ID:XgKgyCtV0.net
>>127
AMのメリットは非常事態には割り込みが可能 っていうことが大きいとも言われている
563 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/10(水) 22:55:49.71 ID:BCrG0zZ10.net
>>562
アナログは悪でデジタルは善なの？そもそもこの件で
アナログとかデジタルとか関係あるの？
424 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/10(水) 06:54:54.73 ID:tpG1qZkQ0.net
>>64
これわかりやすいね
219 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 23:49:28.01 ID:yzikpoSB0.net
>>208
そうじゃなくて緊急時で最優先されると思ってたんだろ
241 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/10(水) 00:08:34.56 ID:KjYVu/Qh0.net
オンリーワンの滑走路を
オンリーワンの周波数で管理する。
使用状況の傍受は共有している。
それが空港管制と言うもの。
離陸または着陸は、オンリーワンで
官制の指示無く滑走路に入ってはいけない。
走路使用時は官制の許可があるまで
誘導路の待機場所で待て。
これは、絶対命令である。
750 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/14(日) 13:52:47.40 ID:qnGDMkh70.net
無線通信がというのは、問題の根っことは程遠いわな。
完全な論点ずらし。
318 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/10(水) 00:47:04.88 ID:/VQ9Ykwv0.net
よし、航空管制もAI活用の時代だ
222 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 23:51:42.01 ID:mJ0Wskxd0.net
>>94
横からだが
お前レスする先を間違えてないか？
https://radiolife.com/tips/airline/40023/
508 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/10(水) 15:46:26.84 ID:re8qe33j0.net
>>505
基本的にコマンドは、待てと良し。
羽田はのらくろ連隊空港だから
待て、ができない山猿軍は出て行け。
あ、海猿だw
739 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/13(土) 22:46:33.55 ID:JVdJeGUP0.net
>>514
なお決算
個人スポンサーはこれからは「テレビ新聞しか見てないから逆に
516 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/10(水) 17:03:29.92 ID:3NSX97LJ0.net
> 世界有数の過密空港として知られる羽田空港
まずこれをなんとかしろまじで
723 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/13(土) 17:27:42.73 ID:wCSXPDS00.net
うちはグロースメインだからオールグリーンだわ
いや、マジ怖い
横転したら毎月8000円取られる訳ではないけどね
350 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/10(水) 01:49:38.42 ID:OSyRI0XD0.net
誤進入は海保の責任だが、ここで一旦間合いを置いて、その後の衝突事故を
回避できなかったのは主に管制の責任（但し情状酌量の余地なしとせず）が
結論だろうね。
192 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 23:38:28.77 ID:F6bgKAI30.net
>>172
管制官って離着陸だけじゃなくて空域の監視やコントロールも行ってる
20 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 22:41:19.67 ID:ggT/H5380.net
言い訳しかない
データリンクは戦闘機とか十年以上使ってます。今じゃ無人機も、タイムラグとかいつの時代の話
232 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 23:57:35.41 ID:FANfpxXZ0.net
つーか国内機で日本人相手なら日本語でいいじゃん
114 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 23:13:47.86 ID:XgKgyCtV0.net
>>109
東京タワーから電波を出してるから東京タワーになってるだけで
羽田の管制塔の中にいますよ
160 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 23:24:29.02 ID:64bkFeGN0.net
>>147
なるほど＼(^o^)／
616 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/11(木) 09:51:48.21 ID:u3FZkzfh0.net
>>609
管制用語としても明白
英文としても明白
二重の意味でそれ以前の問題だということだよ
![【サッカー】青森山田〝波紋の同点弾〟で選手権でのＶＡＲ導入待望論高まる「対策を急がないと」 [Egg★]](https://yourtown.work/wp-content/uploads/2023/12/135521-250x250.jpg "【サッカー】青森山田〝波紋の同点弾〟で選手権でのＶＡＲ導入待望論高まる「対策を急がないと」 [Egg★]")