武田信玄って本人の実力じゃなくて家柄血筋でお陰で戦国大名面してただけだよな

1 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 06:38:07.93 ID:41Nuwl8u0.net ?PLT(12000)

武田八幡宮 本殿の改修始まる 40年ぶり、8月完了予定 韮崎 /山梨
毎日新聞2019年3月8日 地方版

武田家の氏神として尊崇を集めた武田八幡宮(韮崎市神山町北宮路)の本殿工事が7日、始まった。
約40年ぶりで、主に屋根を改修する。8月ごろに完了予定という。

本殿は武田信虎時代に建設が始まり、1541年に子の信玄が完成させた。
ヒノキの皮や竹を細く整えた竹のくぎを使用した檜皮葺(ひわだぶき)屋根で、
19…この記事は有料記事です。

https://mainichi.jp/articles/20190308/ddl/k19/040/220000c

446 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 02:42:47.15 ID:23MBg/4j0.net

>>372
軽くいってるだろ
上総下総どころか上野に下野やら駿河の一部まで手を広げてるんだぞ

244 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 14:14:17.99 ID:o8c/4r+T0.net

>>243
それは別格

147 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 09:43:53.11 ID:KqAHOfih0.net

城も作れない無能

399 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 23:40:03.91 ID:962WDQtx0.net

>>361
信玄はそれが痛いほどわかっていたからこそ
北条との同盟を最重要視してた

嫡男の義信は北条と距離を置き、上杉と和睦して
美濃攻略を狙ってて信玄と対立、北条との関係悪化を恐れた
信玄は義信を廃嫡し、北条との関係を保った

507 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 11:53:47.99 ID:meX45Vr7O.net

>>505
Wikiだと逸見と書いてへんみになってた

644 :名無しさん@涙目です。:2019/03/11(月) 07:57:55.49 ID:3XOSegFO0.net

>>633
当時の長射程武器は弓くらいしかないが、弓兵を揃えるのはかなり手間が掛かる。
鉄砲ならちょっと教えればとりあえず前面に投射することが出来るようになる。

戦果としては革命的な違いは出ないが、長射程武器を扱える兵を短期間に大量に調達するのが楽になるのが大きい。

282 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 15:20:14.54 ID:B1awCGbi0.net

>>280
でも信長公記の一節にしかソースないんでしょ
信長常備軍話って
そうとしか考えられなくらい自由に軍動かしてるように見えるけども
あと連邦制って何?

275 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 15:05:19.54 ID:XPeuLIVp0.net

>>272
最上は駒姫の話が悲惨すぎて泣ける

481 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 08:37:23.50 ID:rzsAaLOY0.net

>>471
どんな設定なのか

498 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 11:18:05.82 ID:Plce9nuA0.net

>>488
かなり前から定説だよね

494 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 09:42:33.41 ID:u8k0I/bB0.net

>>367
毛利元就って200戦ぐらいしてなかったか?

576 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 17:14:36.23 ID:qJYGZyX60.net

実は信長以前の戦国時代が面白いという
古河足利家とか扇ヶ谷上杉家とか

297 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 16:07:32.31 ID:q1SsG3hs0.net

>>255
関東管領を名乗って、関東諸将の期待を背に出兵してるという名目なのに、
厳しい季節になるといつも北からやって来て、厄介払いの貧乏兵士達が乱捕りを恣にし
そこを支配するでもなく暖かくなるとさっさと帰って行く、って
地元の民にとっては、悪鬼か何かの集団みたいな感じじゃん。

527 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 13:01:52.67 ID:VwHXJU+Z0.net

>>523
リアル修羅の国だから仕方ない

86 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 07:52:35.92 ID:qTfgS4+X0.net

>>83
ちゃんとした家柄ってどんな家よ

296 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 16:06:23.77 ID:dz88moi90.net

実力はあるらしい

132 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 09:25:39.72 ID:1F1Os2FJ0.net

>>130
評価ちゃうやろ
哀れんでただけ
あまりにも凡蔵で思わず同情してしまった
全く敵にならないので、どうでもよかった

581 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 17:42:09.99 ID:uHChypjP0.net

>>570
熱田神宮を押さえれたのも織田一門が越前の劔神社の神官が祖ってのも大きいよな
熱田神宮の大宮司の千秋季忠とか桶狭間に参陣して死んでるし

家柄、血縁、人脈 これを持たないとなんともなんねえ

272 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 15:03:59.44 ID:qbCGuyca0.net

政宗というチビよりムキムキマン最上義光の方が頑張ったね。

77 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 07:40:15.71 ID:88DQ/3I70.net

騎馬隊が強すぎた
馬が凄いだけで人間は大したことない

277 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 15:09:37.53 ID:O29hMn690.net

秀吉は自身が城持ちになるまで支えた人たちにもエグいとしとるしな
ボケてそうなったのか、元々そうであったのか

157 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 10:10:00.17 ID:oaVOix4W0.net

歴史上の人物を現在の価値観や規範に基づいて批判するのは愚か者

401 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 23:47:47.23 ID:962WDQtx0.net

>>96
俺が言いたかったのは当主同士の主力決戦のこと

言葉足らずでスマンかった

212 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 13:28:33.92 ID:EH6W1NE20.net

孫子の兵法の体現者
慎重に機を見極めすぎて寿命が先に来た

341 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 18:45:13.88 ID:4dvL9AFv0.net

おまいらオタクって詳しいんだな。

要するに信玄が死んでなかったら
首都がわが山梨になってたってことだよな。

187 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 11:48:31.72 ID:qbCGuyca0.net

>>181
家康が下手くそな指揮してボコボコにされたのを織田の責任にしたかったんだろ。

291 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 15:55:44.64 ID:rFsqORMp0.net

他人の人生でマウント取り出す

626 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 23:32:41.76 ID:bLqT1ChA0.net

>>623
仮に家康秀忠を殺せたとして、殺したのは「豊臣秀より」ではなく(たとえば)「真田信繁」とか「長宗我部盛親」とかになるわけだから
その討ち取った武将が豊臣の忠臣になるならともかく、独立状態になっちゃ戦国時代が再来するだけじゃないかな、毛利とか上杉とか佐竹とか恨みあるのも多い

640 :名無しさん@涙目です。:2019/03/11(月) 06:24:10.22 ID:j0bWsbCk0.net

親父を裏切って地方大名になったものの田舎から出てこられないまま消えた雑魚

638 :名無しさん@涙目です。:2019/03/11(月) 02:17:06.18 ID:gx19y3I20.net

温泉を隠し過ぎ

312 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 16:43:48.15 ID:yuqFZxYZ0.net

マラソンで言うとイカンガ―
戦国時代のペースメーカー

465 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 07:59:31.91 ID:jcJF0T2V0.net

>>463
講談で人気を博したらしいからね

500 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 11:22:15.70 ID:84YiV8kF0.net

武田信玄最大の功績は信玄餅

269 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 14:56:22.51 ID:XPeuLIVp0.net

>>246
佐竹は清和源氏だから東軍についても徳川に疎まれるってネタのマンガあったな

255 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 14:42:55.56 ID:B1awCGbi0.net

>>251
新潟出身の著者は地元の英雄上杉謙信の軍事にも言及する。上杉謙信は生涯に関東への出兵など国外遠征が20回を超えるという。
上杉謙信の出兵パターンは晩秋に出かけて年末に帰る冬型(短期年内型)は川中島の戦いに見られる北信濃への出兵に多い。
関東管領職を得た上杉謙信がその名目で行った関東出兵は晩秋に出かけて戦場で年を越し春に帰るタイプ(長期越冬型)であった。
農閑期・端境期の戦場はたった一つの「口減らし」の場であったと、著者は語る。
「収穫を終えたばかりの雪のない関東では、かりに補給が途絶えても何とか食いつなぎ、乱取りもそこそこの稼ぎとなった。」
1566 永禄9年、関東に出兵し茨城県つくば市にあった小田氏治の城を落とすと人の売り買いの市が上杉謙信の指示で開かれた。
「小田開城ヨリ、御意ヲモツテ、春中、人ヲ売買事、廿銭・卅弐程致シ候」(越佐資料)。
http://www.geocities.jp/npowaro/raku-84.htm

627 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 23:44:46.33 ID:CcctH64z0.net

>>626
その第二戦国時代が来た時にかなり有利なポジションにいるのが豊臣秀頼
ほぼ駆逐されちゃったけど反徳川派が担ぐには最適な人物
お金も持ってる

なんかかなりお寒い妄想してる気がしてきたからこの辺で

208 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 13:22:06.06 ID:gi2mB0Ad0.net

>>49
尊氏は人徳が有ったと思う
なんど負けても人が集まってくる

505 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 11:33:26.01 ID:gFzCMTkv0.net

>>504
辺見ご分家だろ

585 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 18:36:29.42 ID:xEmgLnG70.net

後継者人事が上手かったのは
伊達輝宗と徳川家康が双璧だろうな

214 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 13:29:47.76 ID:vPHMpZmg0.net

>>108
サラブレッドが現在の体躯になったのは19世紀から

ナポレオンの軍馬も体躯はポニークラスだった
https://www.afpbb.com/articles/-/3092018
よみがえるナポレオン最後の愛馬、仏パリ

317 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 16:51:42.14 ID:v1i5Cfft0.net

信玄は病死だろうし若い頃から持病があったって話もあるから
無念ではあるが不慮の死じゃないんだよな
生前に後継者問題キッチリしておく時間はギリギリあったろうに
武田崩壊を招いたのは信玄の無策も重大な要因だろうよ

45 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 07:14:57.72 ID:h9ckS46G0.net

秀吉の出自のネタが出ると
大体、明の朱元璋の名前が挙がる
乞食から成りあがった皇帝

65 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 07:28:45.93 ID:yyD3jW9P0.net

>>57
ん?そうだよ?
でもゼロからのスタートではないわな

634 :名無しさん@涙目です。:2019/03/11(月) 01:21:47.42 ID:uWLQKVTR0.net

で、おまえらにとって騎馬隊ってどうなの?

241 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 14:09:23.66 ID:+K2p+aC60.net

>>236
本家は滅んだり衰えたりしたのに、その一族が出世し大名になったとかあるね
京極や細川、大友の立花、赤松の一族で久留米30万石になった有馬
光秀は所説あるけど明智氏は土岐一族

643 :名無しさん@涙目です。:2019/03/11(月) 07:48:53.14 ID:rSBBoHDt0.net

>>641
その家康に勝てない秀吉って

466 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 08:01:36.18 ID:BZydRsY10.net

武田家滅んだ原因の無能家臣は今の甲州人のクッソ性格悪いのにも受け継がれてるな

226 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 13:48:47.37 ID:ME6C1yAV0.net

>>224
厳島合戦時の元就の年齢とかな・・・

632 :名無しさん@涙目です。:2019/03/11(月) 00:43:01.17 ID:CZtucJUz0.net

>>625
実際の武田の軍役関係文書見ると軍役として課された長柄槍の替わりに
鉄砲を持ってくるのも忠節であるとか書いてあるから重要性は間違いなく気づいてる

現実には経済力の問題でそろわなかった面はあるかもしれないが

378 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 21:45:45.54 ID:mjd05IFu0.net

越後は内政に全力で取り組めば一国で自給できそうな気がするんだが39.1万石ってなんだよ
開墾しろ自称軍神

523 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 12:56:11.88 ID:rg0swaam0.net

>>522
チンギス・ハンの
「男たる者の最大の快楽は敵を撃滅し、これをまっしぐらに駆逐し、その所有する財物を奪い、その親しい人々が嘆き悲しむのを眺め、その馬に跨り、その敵の妻と娘を犯すことにある」
ってのも畜生度が高くて笑える

567 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 16:58:10.82 ID:MCe065AY0.net

>>549
秀吉は身分は低いが貧しいとは思わない。
傭兵工兵部隊の村だろうな。工兵(その時代は黒鍬者)は足軽。だから継父が足軽。
その配下の技能集団の村の者だろう。身分は低いが重用される。
農民や地域によってはサンカ身分。普通の米作る百姓とは違うよ。百姓身分なだけ。
じゃないと墨俣一夜城や備中高松城水攻めはできない。
親戚の加藤清正が難治の国である熊本で神格化されたのも治水工事のため。

ちなみに未だに信玄が山梨で神格化されているのも信玄堤での治水工事。
金山掘ってたから黒鍬者を多く抱えてた。温泉出てたのも同じ理由。

475 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 08:24:28.32 ID:xEmgLnG70.net

>>471
病気なのに後継者決めずに戦に乗り出したアホ
武田の崩壊は戦バカが後継者を周知させなかったのが要因

177 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 10:56:09.59 ID:RRjc6Qbn0.net

>>96
戦う気のない織田勢少しやんけ

389 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 22:32:09.17 ID:2HI1VkEk0.net

>>378
別に米だけ作れば良い訳ではない
青そでボロ儲けしてるから

352 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 19:11:47.65 ID:8Gn9Krdh0.net

>>346
今時しかみ像が家康本人が描かせたと思ってるなら周回遅れもいいところだぞww

91 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 07:58:55.21 ID:962WDQtx0.net

>>88
さすがに過大評価しすぎだと思う

まあ、人気大名の人気ある武将たちだししょうがないか

386 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 22:18:35.70 ID:Fn1uWPdn0.net

川中島の戦いってサッカーみたいにキーパーとキーパーが見えるようにはじまったの?

79 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 07:41:38.51 ID:eyz659ab0.net

戦国末期の大名なんてほとんど成り上がりだろ?
家柄大名はほとんど滅んでるじゃん

56 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 07:22:46.31 ID:i+JO6vHB0.net

触ったらダメな奴来てんね

4 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 06:40:21.96 ID:o8c/4r+T0.net

魚鱗の陣

403 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 23:50:46.21 ID:nVyVCb3x0.net

甲州って、川はすぐ氾濫するし、土地は狭くやせているから、
冬によく餓死者出してたはず。
だから、他の地域に冬になると略奪しに行ってた、山賊の集まりみたいな感じ。
そこの大将からよくぞ、あそこまでになったもんよ。

232 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 13:55:13.73 ID:5FAUM8500.net

信玄の初期部下は村上義清にぼろ負けで死んだ割にはゲーム評価が高過ぎる
板垣、甘利は大幅に下げるべき
あと山本勘助も

148 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 09:47:01.69 ID:XlYvaVWM0.net

出来のいい弟を世継ぎにしようとしてた親父の目は確かだったな。周りの者はまさか信玄が50で病死するとは思わなかったろう。武田滅亡の責は信玄担いだ重臣どもにあり。

7 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 06:44:21.42 ID:IU4aLB9l0.net

ただのガチムチホモ

364 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 19:58:59.22 ID:tEZFjPse0.net

北条の川越夜戦みたいな一発が長篠ん時にくるのを祈るしかない

29 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 07:03:52.58 ID:QQmes/tv0.net

家格とケンカの強さを一緒くたにするからおかしなるんよ

278 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 15:10:47.16 ID:a9kHuhMt0.net

>>62
あるいみ今川かな

615 :名無しさん@涙目です。:2019/03/10(日) 22:16:15.98 ID:aS8idfEM0.net

信玄というカップラーメン(味噌)を買ってきたが、スープが薄くて不味かった

158 :名無しさん@涙目です。:2019/03/09(土) 10:10:47.86 ID:VG5qU2Qv0.net

意外に負けてるしな

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