【羽田事故】パイロットと管制官のやりとりは無線通信を使用　誤認や聞き間違いなど後絶たず [夜のけいちゃん★]

1 ：夜のけいちゃん ★：2024/01/09(火) 22:28:30.90 ID:lFR9IUS39.net
1/9(火) 19:05配信
産経新聞

羽田空港で日本航空機と海上保安庁の航空機が衝突、炎上した事故を受け、国土交通省は９日、管制官が「ナンバー１（１番目）」などと出発順をパイロットに伝える運用を当面見合わせる方針を示した。管制官とパイロットのやりとりは現在も音声による無線通信が使われており、誤認や聞き間違いなどによるトラブルは後を絶たない。最先端技術が結集されたともいえる航空システムの中で、なぜ長年、無線通信が使われているのか。

世界有数の過密空港として知られる羽田空港で２日に起きた日航機と海保機の衝突事故。交信記録によると、管制官は「１番目。Ｃ５上の滑走路停止位置まで地上走行してください」と海保機に指示。機長は「向かいます。１番目」と復唱したが、そのまま滑走路に進入し、着陸した日航機と衝突した。

国交省によると、空港周辺で離着陸のために稼働している航空機のパイロットと管制官とのやりとりは全て音声による無線通信で行われている。世界共通だ。

海洋上と高高度を飛行中はデジタル化した「衛星データリンク」が使われているが、空港周辺は高度を変更したり、経路をジグザグに飛んだりと複雑で迅速なやりとりが必要なため、タイムラグのない音声による無線通信でのやりとりがもっとも安全だとされる。

ただ、無線通信は複数の航空機が同じ周波数で交信するため、自らが発信している最中は受信することができない。管制官とパイロットとの交信で、混線や聞き間違いなどによるトラブルは過去何度も生じており、それが原因で大事故につながったケースもある。

スペイン領カナリア諸島テネリフェで１９７７年、パンアメリカン航空機が滑走路に誤進入し、離陸中のＫＬＭオランダ航空機と衝突する事故が起きた。管制との交信がうまくいかず、濃霧だった上、近隣の空港でテロ事件が発生し空港が過密だったという要因も重なり、５８３人が死亡する史上最悪の航空事故となった。

こうした人的ミスを防ぐため、管制官はパイロットに復唱を促す必要があり、パイロットも復唱するのが基本だという。また、誤解されやすい用語を使わず、簡潔な意思疎通を図るようにしている。

元日航機長で、航空評論家の小林宏之氏は「デジタル化により、コミュニケーションの不具合を防ぐことはできる。技術的に不可能ではないが、やりとりに時間がかかるため、羽田空港のような過密空港では離着陸数を減らさないと導入は無理だろう」と指摘。「安全と効率のはざまで無線通信を使わざるを得ないのが現状だ」と話した。

ソース　https://news.yahoo.co.jp/articles/baf421a72c7d3ef222541e506c4af914cad285bc

461 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/10(水) 08:54:47.94 ID:noAza3XU0.net

さらに回帰して発光信号とかどうよ

228 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 23:54:31.57 ID:E6NeatPD0.net

>>58
とっくに出来てるけど使わないw
自動着陸装置は40年ちょっと前からある
人間のパイロットの方が緊急時に頼りに成るそうなのでね
ほとんどの事故は離着陸時に起きてるからな
これからAI利用の事故回避オートパイロットが出てくるかも知れないけど

人間の操縦でも、今ならJAL123便の事故は起きないそうだ
エンジンさえ生きてれば推力調整で方向変換して安全に降りることができる方法が確立された

事故調査で原因究明と再発防止は本当に大事なことだよ

330 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/10(水) 00:58:08.11 ID:bUo4/wOs0.net

厚木など自衛隊と共用できる
なら、そちらの方が良いと思う。

250 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/10(水) 00:13:26.71 ID:S/h0lxwn0.net

>>203
基本的に管制は国内では英語だし、
国際線の空港だと完全に英語で稀にフランス語とかだし、
日本人の管制官が海外に行かなくても、
英語ネイティブが外からやってくる

616 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/11(木) 09:51:48.21 ID:u3FZkzfh0.net

>>609
管制用語としても明白
英文としても明白
二重の意味でそれ以前の問題だということだよ

77 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 23:03:07.55 ID:HXawbPy/0.net

津軽弁の管制官だと聞き取れんな

126 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 23:17:17.04 ID:rGPwA+Zf0.net

>>109
爆釣れやんけ

240 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/10(水) 00:08:28.31 ID:sZOzRWOX0.net

今は確かに衛星インターネットなんてものもあるわけだから、そうしたものが当たり前のインフラになってくれば…と思う向きもあるかもしれないが、航空機の通信ともなるとそんな単純な話ではない。

何よりもまず絶対的に「堅牢」でなければならない。
そして何より「特定の企業や国家の意向に左右されるようてはならない」というのも重要。
例えばスターリンクを介したデジタル通話システムを全面導入したとして、ある日突然イーロンが「今日から提供やめるわ」とか言い出したら詰むようなことではダメなのだ。

それらの問題をクリアでき、たとえ世界大戦の真っ最中でも安定性が損なわれず、太平洋のど真ん中の高度1万メートルであっても通信できるネット環境が登場するのを待つとしようじゃないか。

775 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/14(日) 17:55:23.05 ID:WbXb1vLj0.net

>>374
最初から炭水化物糖質取って楽な展開のきっかけになる

22 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 22:43:00.75 ID:EtPnH5I40.net

元管制官の田中さん
もう見飽きたわ
岡田晴恵じゃあるまいし

776 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/14(日) 18:00:52.46 ID:AFmZgJDJ0.net

車内は二個カメラあるぞ
しかし
ダイエットが

571 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/10(水) 23:15:01.21 ID:EwK4VQ2o0.net

AMでも帯域をもっと確保すれば、もうちょっと明瞭度の良い
音声になるはずだよ。S/N比の悪さも、ドルビーのノイズリダクション
と同じように、振幅の小さいところを持ち上げて大きくして送り、
受けた側ではその逆変換をすれば良いはず。

536 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/10(水) 19:23:35.22 ID:MnuAz/U40.net

日本人が日本人と話すのになんで英語なの？

467 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/10(水) 10:13:10.49 ID:kYEspmUk0.net

楽天最強モバイル回線使えば通話無料！経費削減ストップ

231 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 23:57:21.27 ID:XgKgyCtV0.net

>>228
バーチカルフィンがぶっ飛んでもコントロールできるっていうのは本当かな

180 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 23:34:36.85 ID:64bkFeGN0.net

>>170
2/21まで？

685 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/12(金) 21:51:59.97 ID:+VWG2NsF0.net

気をつけてやろう

189 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 23:37:54.64 ID:ETytP4LR0.net

実際に通話記録を聞いたけど、どれが問題の通信なのか聞き取れなかった。

269 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/10(水) 00:24:54.39 ID:r36gIjTD0.net

もともと文法が怪しい英語会話だし
データリンクスクリーン投影しろってことね

192 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 23:38:28.77 ID:F6bgKAI30.net

>>172
管制官って離着陸だけじゃなくて空域の監視やコントロールも行ってる

593 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/11(木) 01:39:15.48 ID:LPm82FDr0.net

>>19
手話とか手旗信号かも？

133 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 23:18:05.49 ID:oV4JQlLU0.net

youtubeでパイロットと管制官が全然意思疎通取れてないやりとりが大量にありすぎて、聞いてると面白くてキリがなくなる

371 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/10(水) 03:36:30.03 ID:KyoZXjLJ0.net

そもそも、海上保安庁の航空機が羽田空港を
利用するなんて、日頃まったくないんじゃないの?

今回も、被災地に物資を届けるという超緊急事態で
利用したんじゃないかな?

まったく初めての場所で、しかも夜間、どこが滑走路
かもよくわからないまま事故になっちゃったんじゃないかな?　

175 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 23:30:18.07 ID:64bkFeGN0.net

修正後のATC慣れれば違和感ないが、管制官もこれ要らんよなって思いながら伝えてそうでワロタ、そんなのが以心伝心してくるわ。

98 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 23:09:12.02 ID:LJt52T5P0.net

>>58
言うてもソフトウェア制御で姿勢保ってる現状既にオートパイロットやろ。ウィドウメーカーなんかもソフトウェア制御にせんともっと人死ぬわ。

615 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/11(木) 09:25:58.37 ID:olvOqsy+0.net

>>614
これを見るかぎり、海保の言う離陸許可はどこにありますかって感じだね

208 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 23:44:05.05 ID:s+IbtT6B0.net

>>65
それはあり得るかもしれないと思った
C5の待機地点そのものじゃなくて滑走路のC5辺り(待機地点出たトコ)と思い込んだみたいな
パイロットでそんな間違いするかはわからん

276 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/10(水) 00:27:37.74 ID:JDqsmTvZ0.net

>>261
なので聴き違いしないようにフォネティックコードや、会話の符号化
さらには復唱してるんだよね

普通の電話でもやってることかな

193 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 23:39:18.47 ID:Saji6n980.net

ファックス使えば？ｗ

513 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/10(水) 17:01:16.45 ID:EbTRvq7j0.net

・23年4月からずっと停止灯が稼働していない
・海保にナンバーワンといったけど海保よりもさらに優先のJAL機がいることを海保に伝えていない
・海保が滑走路に入ってから衝突するまでは映像から2分程度もあるが、JAL機に着陸許可を出している＝滑走路クリアと伝えているはず
・海保が滑走路に入ってから衝突するまでは映像から2分程度もあるが、侵入警告システムは正常に機能していたのに、海保・JAL機いずれにも警告をしていない
・火災が発生した際に無線で「なんで火災が起きているのかわからない」という連絡まである

責任割合

羽田7
海保2
JAL 1

445 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/10(水) 08:02:43.69 ID:chqxLJzV0.net

これだけテクノロジーが発達してるのに
一般自動車にも付いているような装置すら使わないで
人力でやってるって事は
故障誤作動やハッキングなどのリスクを重要視してるんじゃないかな
機械化自動化なんてやる気になれば普通に出来るんだと思う

196 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 23:39:58.11 ID:XgKgyCtV0.net

>>191
滑走路上の500m地点1000m地点2000m地点等を表すのに
Cのいくつとかいうのが分かりやすいんじゃないのか

69 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 23:01:14.85 ID:aRCwExxw0.net

>>67
フェイルセーフの意味を間違えてるな

376 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/10(水) 03:48:33.73 ID:WWR4l6VA0.net

山と言われたら川と言わないと
滑走路内に侵入できないように

忍者訓練すべき

278 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/10(水) 00:30:09.86 ID:JDqsmTvZ0.net

>>266
フライバイワイヤの技術と勘違いしてる気がするよ

266 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/10(水) 00:22:31.51 ID:iDOlWs7j0.net

>>231
そう言われてもな…w
主要操縦系統が全部やられても、エンジン4発元気なら大丈夫だと聞いてる

あのあとシミュレータで散々再現したそうだが、今はパイロットの訓練項目にも入ってると

調べてみてくださいな

469 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/10(水) 10:22:34.37 ID:oT3NbSO80.net

>>466
海保だけじゃねーんだよ
皆勘違いしてきた

786 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/14(日) 18:28:20.09 ID:lTyHqOGv0.net

>>558
どこがまともじゃないか

96 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 23:08:46.06 ID:Y/72y/RV0.net

飛行機は全部ドローン方式にしちゃえよ
離陸地の管制室から離陸担当管制官が操縦して離陸
着陸地の管制室から着陸担当管制官が操縦して着陸

同じ管制室内で離陸担当管制官と着陸担当管制官がフェイスツーフェイスでオレが先に降りるね、お前その後離陸してねって話し合えば事故は絶対に起きない

501 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/10(水) 14:21:25.73 ID:re8qe33j0.net

今回の事故は、海保機が割り込みで、
待機、移動中に傍受で知るべき情報

直前の着陸許可を傍受していなかった事。
侵入許可を待たなかった事、が原因。
短気は損機。

394 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/10(水) 05:44:04.49 ID:xhMzJDvu0.net

コールセンターの人がなまりで聞き取りにくかった事がある

639 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/11(木) 14:19:06.64 ID:U4nVgWgk0.net

>>635
お前頭大丈夫か？

35 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 22:48:35.48 ID:8TCa+c880.net

ヒヤリハット事例だね
うっかりの1％は大事故に繋がる

637 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/11(木) 13:19:27.23 ID:OAFNikHJ0.net

>>3
離陸するまではアンビリカルケーブルが必要だよな

331 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/10(水) 00:59:11.66 ID:JDqsmTvZ0.net

>>326
千歳の管制は一括自衛隊だったと思うが

321 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/10(水) 00:50:03.14 ID:EXyMUtg20.net

>>311
でもNO1は正式な用語じゃないよね

187 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 23:37:41.84 ID:m27SfBa00.net

>>93
無線の同時発信も原因の一つだった筈

381 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/10(水) 04:23:58.58 ID:39Oz1DS40.net

>>29
離陸しようとはしてないだろ。ずっと滑走路で待機してたんだから。

374 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/10(水) 03:41:55.76 ID:Kb8AL3Z40.net

管制塔のタッチパネルとコクピットのモニターで簡単なシステム作れそうだけどね。地上で言うならタクシーとかの配車システムみたいな。マウスでクリックすると車に指示が出る的な

158 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 23:23:56.81 ID:CxJv0lej0.net

>>135
どっちかってぇと混信じゃね？
両方聞こえるし。

507 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/10(水) 15:44:54.24 ID:3X/RyfTw0.net

>>505
コマンドと認識してたら誤解なんてしないんだよなぁ

62 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 22:58:39.84 ID:hkxfR59c0.net

到着機があることを知らせなかった！他の機には知らせてるのに、ってレス見たけど
C1などで待機してる機にじゃなく、誘導路移動中の機に知らせてたの？？

597 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/11(木) 07:39:26.24 ID:AqV9rv8b0.net

もしもJALの乗客が大量に死んでたら、ものすごい大問題になってたろうな

362 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/10(水) 02:54:40.46 ID:fweS1cFg0.net

海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！

そもそも天候災害を含めた非常事態では、空港を封鎖し民間機の利用を不可にしなければならない。
これが国際基準。
なのにJALが呑気に離着陸を継続してる時点で常識外れだという前提がある！

だから今回の大惨事が起こった。
管制塔は紛らわしい言葉で民間機の着陸を優先させ、しかも海保機の滑走路進入アラートを無視！
ヒューマンエラーを引き起こしたからだ。

カルト公明利権の国交省と岸田政権死ねよ（怒り）
カルト公明利権の国交省と岸田政権死ねよ（怒り）
カルト公明利権の国交省と岸田政権死ねよ（怒り）

123 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 23:16:34.71 ID:t5BwkKsR0.net

無線使っているのは日本だけなの？

345 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/10(水) 01:25:19.34 ID:JDqsmTvZ0.net

>>344
なんのことを言ってるのか理解不能
ILSの話してるなら壊れる可能性は否定できないが、そのために計器飛行や管制員もいるし、ダメならダイバードするかな

575 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/10(水) 23:29:48.14 ID:2Ma3xUjw0.net

>>574
かしこいボクが提案してみたら？

393 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/10(水) 05:41:01.10 ID:HEcDfxKQ0.net

>>122
同じこと思った　航空無線知らないど素人が
解説するなと思ったワ

36 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 22:49:29.63 ID:BaR2FLRr0.net

有線ってわけにはいかんだろ

540 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/10(水) 19:53:08.66 ID:fweS1cFg0.net

海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！

792 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/14(日) 18:39:48.48 ID:EOWozx1q0.net

>>135
米食ったら食物繊維でウンコ出る
ちらっと

592 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/11(木) 01:36:40.97 ID:QAaurK3N0.net

無線マウスが無くならないように紐つけてるような国の人には無理

520 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/10(水) 17:26:00.02 ID:+pJEgDO60.net

故障や停電あったら原始的な方法に頼らざるを得ない。
普段からそういう運用してたほうがよかったりしないの？

662 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/12(金) 02:11:30.86 ID:CL8jyzBu0.net

>>659
双方が対応してるなら映像は送った方がいいよね
表情もわかるし

727 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/13(土) 17:49:39.95 ID:d1SNFez80.net

藍上は指数に勝たんとってのは相当キツイな

479 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/10(水) 12:43:40.76 ID:Q7vN8Z2b0.net

アレか
パイロットと管制官の関係て助手席で今行けただの危ないだの言う奴と運転手の関係か

139 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/09(火) 23:18:45.39 ID:ogF/5B2M0.net

昼は狼煙
夜は花火

694 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/13(土) 13:24:58.28 ID:WrZebW+k0.net

マイナカードを持てば安心です

304 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/10(水) 00:40:55.56 ID:S/h0lxwn0.net

>>296
同じ言葉でも、意味を取り違えてしまうことはどんな時でも有り得る

259 ：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/10(水) 00:18:49.53 ID:P529KwVc0.net

1200bosのバケット通信で定型文のやり取り

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