元スレ
1 :ごまカンパチ ★:2023/10/21(土) 10:41:33.75 ID:5mxQGTCj9.net
https://news.yahoo.co.jp/articles/139a8358bfe9e7ff74181dff5f7ae425f7ac764f
■宮脇敦士「医療ビッグデータから見えてくるもの」
多様で膨大な電子情報を意味する「ビッグデータ」が注目を集めています。
東京大学医学部公衆衛生学教室の宮脇敦士さんが、そこからどんなことを読み解けるのか解説します。
「その薬はしばらく入荷できません」
先日、慢性の肺の病気を持つ方にせき止めを処方した際、薬局から言われた一言です。
別の日には、抗生物質を薬局にもらいに行ったところ、在庫がなく、数軒渡り歩いた末、何日か待つ羽目になりました。
今、日常の診療でよく使う医薬品が供給不足に陥っています。
■大人用を子どもに
私たちはついつい、普段よく使う薬はいつでも手に入ると思いがちです。
しかし、薬を作るにも原料や工場設備、人手が必要で、実は限りある「資源」だということが分かります。
薬がないと治療ができないというだけでなく、ときには2次的な健康影響を引き起こす恐れもあります。
カナダからの報告によると、2022年に解熱鎮痛薬が手に入りにくくなった際、小児に成人用の薬を誤って服用させるなどし、
「中毒情報センター」への電話相談が激増しました。 (1)
■風邪に抗生物質は効かない
薬の供給不足は、製薬企業の生産体制などに大きく起因していますが、私たちにできることはないでしょうか?
実は、医師が処方している薬の中には、効果が乏しいと分かっているものがあります。
例えば、風邪に抗生物質は有効ではありません。それどころか、下痢や耐性菌のリスクなど、害を与える可能性すらあります。
医師がそのような処方行動を取る要因の一つとして、医師と患者さんとのコミュニケーションが十分でないことが考えられています。
医師の側が、患者さんが欲しいと思いこんでしまっているというミスコミュニケーションがあると言われています。
■効果に乏しい医療サービスが提供される頻度
私たちの研究チームでは、風邪への抗生物質も含めた、様々な効果の乏しい薬や手術・検査が日本の病院でどのくらい行われているかを調べました。
効果に乏しい33種類の医療サービスを調べたところ、全国242の病院で入院・外来合わせて、患者さん1000人あたり年間115〜219回、
医療費にして57億〜129億円分のサービスが提供されていたことが分かりました 。(2)
患者と医師は診察の際、何に対してどのような薬を服用するのか、しっかりコミュニケーションを取ることが必要です。
そうすることでムダな処方は減り、医薬品が不足している現状も解消に向かう可能性があると考えています。
(1)Pediatric Dosing Errors during a National Shortage of Fever and Pain Medications(N Engl J Med 2023; 388(22):2099-2101)
(2)Prevalence and changes of low-value care at acute care hospitals: a multicentre observational study in Japan(BMJ Open 2022; 12(9):e063171)
4 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/21(土) 10:44:46.91 ID:a2JiuZDR0.net
169 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/24(火) 02:32:06.29 ID:RS0v0CBl0.net
>>36
そのために院外処方になったんだが
門前薬局が増えて、それらがキックバックをしたり
その代償として使ってほしい薬を伝えたりそれをMRが仲介したり
メチャメチャ
146 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/22(日) 20:17:19.35 ID:i2BzPPjA0.net
>>1
>>患者と医師は診察の際、何に対してどのような薬を服用するのか、
>>しっかりコミュニケーションを取ることが必要です。
臨床に出た事の無いお坊ちゃまが考えたのか
面倒くさくなったエディターが無難に要約したのか、笑ってしまう
ーーーーー
患者が医師の手元の処方箋をのぞき込んで「この薬は?」 医者「治す薬です」
患者「服用量は?」 医者「適切です」
患者が次の薬を指差して「この薬は?」 医者「治す薬です」
患者「服用量は?」 医者「適切です」
123 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/22(日) 13:35:46.19 ID:XydhbXym0.net
うちの姉も近くの総合病院では歩けないくらい衰弱してたのが
他の病院に転院したら少し検査したら
はいわかりました的な適切な治療してくれた
医者の力量次第だよな
78 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/21(土) 19:10:28.31 ID:OFkt/e1n0.net
102 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/21(土) 23:57:41.79 ID:Nh1R/vSO0.net
精神科とか物凄い種類の薬を処方するんだよね
種類を増やすとその分医者の給料が増えるんだろうな
91 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/21(土) 22:19:03.37 ID:EocPKC4I0.net
医薬品不足なんかあるわけねーだろ
ワク打たせたいだけだからな
137 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/22(日) 19:02:52.26 ID:St3JG4WC0.net
そんな儲からないとお悩みのお医者様へのご提案が予防接種なんだろ。アホくさい。そもそも、病気を模倣してるだなんかという理由で副作用の調査もいい加減、機序なんてどうでも良いお気楽商法だろ。
61 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/21(土) 17:42:41.55 ID:nP6lvZg70.net
厚労省の都合のためだけのジェネリック移行強行させるために毎年の薬価改定でたいして意味も無く薬価下げまくりしてた
のが原因なんでわ。
39 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/21(土) 13:47:20.28 ID:bcOKS9d80.net
医者の診断って実は8割くらいしか正解してないんだよね
53 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/21(土) 16:44:07.80 ID:EepU63W70.net
~10年程前に料亭で働いてた時、医者家族を製薬会社が接待とか結構あったけど今もあるんかね
52 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/21(土) 15:26:16.52 ID:TlR98qBL0.net
97 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/21(土) 22:47:57.40 ID:McjvOJq+0.net
>>93
何時でもデタラメの医原病で、患者が死のうが何があっても、知らない、見ない、わからない、煩ければ否定愁訴の精神病扱いだからな。
こんな厚かましい死神には近寄らないこれで終わりだぞ。1年と言わずに干上がって猫なで声で近寄ってくるからな。気を付けろよ。既にハゲ薬、痩せ薬で這い寄って来てるからな。
49 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/21(土) 14:47:48.32 ID:3S1+qSNL0.net
腕が痒くなって、いろいろな市販薬を三ケ月間試したけど全然効かなくて、
芦田愛菜ちゃんがCMやってるリンデロンを塗ったら、5日で治った。
67 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/21(土) 18:11:44.20 ID:McjvOJq+0.net
こうやって、胃が荒れてますねぇなんて安易に薬を服用して糖尿病患者になって、一生を棒に振ることになるんだよな。糖尿病は楽にはなったけど、毎日、毎日、注射器でチュウシャするから大変だぞ。
95 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/21(土) 22:42:04.43 ID:OFkt/e1n0.net
32 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/21(土) 12:31:48.72 ID:iywGcRVv0.net
81 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/21(土) 19:16:33.66 ID:McjvOJq+0.net
>>78
そうじゃないだろ、上にいるのが利権で雁字搦めで、末端は製薬の豪華弁当にホイホイ釣られてるからだろ。どうしようもないほど、カネカネカネの欲張り村の村長さんだらけだよな。
この武見太郎の呪いが、現厚労大臣、武見敬三ってのが意味深だよな。
132 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/22(日) 15:42:42.68 ID:5OQv4dvt0.net
>>125
風邪ぐらいで病院なんて行かない。
市販の薬で十分。
90 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/21(土) 22:17:38.19 ID:Kh7SkTjp0.net
93 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/21(土) 22:32:14.73 ID:9mW5JDL80.net
14 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/21(土) 10:58:02.87 ID:YxIz/s0n0.net
病気のことは専門外だけど
文系の仕業と同様、健康保険から金を取りだすための
儀式や呪文書を使いこなすプロだからな
46 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/21(土) 14:35:20.29 ID:ZQ7+rfWN0.net
医者はどんどんAIに置き換えた方が良い
医療費削減の方が物価高より喫緊だよね
94 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/21(土) 22:40:03.09 ID:OFkt/e1n0.net
64 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/21(土) 17:49:09.54 ID:UCjuJ7Nv0.net
>>22
それ新薬くらいで十分データ揃ってる薬でやる意味はないよな
自分の病気だとかなり少ない特定疾患で先発薬だらけだけどそれでもある程度データ揃ってるし
多剤投与ってもある程度使う時に重なるものは限られてて全ての薬での組み合わせ試す必要あるわけじゃないしな
更にいうと、その薬がどのような薬効で症状に効くのかでそれに影響するであろう薬も予測できるからね
なにも情報がないところから手当たり次第に試してるって訳ではないのよな
その上で治験等で一般患者に使う前に調べてるし
35 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/21(土) 12:44:13.78 ID:KQMbs0t/0.net
デュタステリドは一応効いたぞ?
半年やって生えてきてまた半年やめたら薄くなってまた飲み始めたら生えてきたから効果あると思う
152 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/22(日) 23:11:11.98 ID:Z7U7Vwbo0.net
>>151
で、断薬出来ないように依存させるよね。慢性疾患の薬は体が依存して断薬すると苦しいからな。
71 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/21(土) 18:38:48.85 ID:eVUUYyet0.net
簡単だよ。
薬は毒を薄めたものって啓蒙すれば良い。ジジババ向けにACでテレビCMバンバン打てよ。
165 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/23(月) 07:15:05.05 ID:S8FEA8pf0.net
>>1
2023年10月3日
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126 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/22(日) 13:55:38.34 ID:Z7U7Vwbo0.net
>>124
薬剤師はマニアックなくらい薬理を勉強してるのに、今回の遺伝子製剤で免疫系が絡むとからっきし弱いので、しょんぼりでしたね。(´・ω・`)
147 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/22(日) 20:21:53.06 ID:xfDh8OGh0.net
「効かない薬ばかり転がってるけど、ここに声もないのに、一体何を信じれば~♪」
115 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/22(日) 11:30:04.36 ID:Z7U7Vwbo0.net
そんな溶連菌感染症なんて知ってることでお里が知れるわな。医者からしたら効かない薬でもなんでも処方して御飯食ってるから、薬中上等、これで御殿建てるんで夜露四苦なんだが、今回の遺伝子製剤の騒ぎで無駄な存在とバレたからな。
で、麻酔科医が踊りまくるは、はたまた、呪いの藁人形だろ、こんなのが出てきても誰も非難すらしない業界はさっさとリストラしろってことだな。はっきり言って、反社会的勢力だと自白してるようなもんだろ。いい加減、気が付けよな。最低限、殺人鬼とか、気狂いは排除しろよ。
57 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/21(土) 17:35:54.98 ID:8WDeh/jU0.net
効かないよって言っても患者が欲しがるんだよ、風邪薬とか
18 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/21(土) 11:03:18.78 ID:McjvOJq+0.net
>>11
病院なんてホストクラブみたいなもんで指名が欲しいから、言い訳しながら薬を多剤処方してるんだけどね。こんなデータ解析始めたらすべての薬に効果ないってデータになるのに何が解析だよって話だわね。
どうせ、またいつもの統計詐欺で、この薬は効くってやりだすんだけど、そもそも医者が新薬大好きの実験大好きってのが問題だろ。目を輝かして患者をモルモットにして実験したくてウズウズしてるだろうにな。
101 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/21(土) 23:56:51.34 ID:ZXzboemr0.net
ウチのマンションで、
挙動不審であいさつしない人がやっぱり医者だった
62 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/21(土) 17:43:26.36 ID:BkNvpLhV0.net
>>1
大麻は医薬品の代わりにはならんぞバカンパチ
56 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/21(土) 17:33:56.84 ID:YoaE6duh0.net
役人が馬鹿だからなんだけど、保険点数の設定が下手くそなんだよ
診察して「大丈夫、薬は飲まなくていい」が一番儲からない仕組み
念の為検査しましょう、念の為お薬出しておきましょう、
が患者も安心するし儲かる仕組みなのが間違いなんだよ
丁寧に説明して薬も検査もいらないですと納得させる能力が有ると儲からないって変だろ
109 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/22(日) 09:49:13.30 ID:+9r65BKR0.net
風邪引いた時は痛み止め解熱作用があれば、あとはもう寝続けるしかない
栄養補給さえ怠らなきゃ早く治る
怖いのは風邪に似た症状の風邪じゃないパターン、そこは医者にお願いするしかない
103 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/21(土) 23:59:45.33 ID:VJRWRcSN0.net
>>100
もちろんだな
大工にこの中卒野郎がって罵ったら傾いた家を建てられるのと同じで
面と向かっては先生サマ扱いするさ
21 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/21(土) 11:07:32.34 ID:lxqHE9F10.net
薬売れば儲かるからな
たとえば血糖値がちょっと上がっただけで食事療法を先に進めないのは悪質なんだよ
76 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/21(土) 19:01:35.15 ID:JHq9GLYv0.net
>>1
2次感染の抗生剤の予防的投与は有害事象が上回ったとしても、それが軽度であれば病院をもう一度受診する方が仕事をしている人にとってはもっと大きな有害事象だよなぁ
個々の事情を全く考えない言い切りはどうかと思うわ
60 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/21(土) 17:40:03.91 ID:8WDeh/jU0.net
風邪薬の保険適用外すって話はずっとくすぶってるけど医師会が絶対に許さない
92 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/21(土) 22:24:15.23 ID:Je7NQ2bl0.net
コロナで医者や看護師がいかに無能だらけかがバレたな
118 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/22(日) 12:41:35.49 ID:5soLqx610.net
知り合いのじいさん
かかりつけ→有名デカ病院行ってたけど治らなかったのに
ダメ元で隣市の名もなき開業医のとこ行ったら原因判明して即完治したわ
これでも治せなくて無駄な治療してたやつらのほうが報酬もらえるってアホやろ
130 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/22(日) 14:31:12.31 ID:BJLmYAW10.net
薬なんか多く出しても今は儲からないけどね
審査で査定されることもある
10 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/21(土) 10:48:44.67 ID:TfOLAb9Y0.net
一応ちゃんときいてるぞ
血圧の薬は低血圧になってるし糖尿の薬は低血糖になってる
利尿剤は副作用で髪の毛がボウボウに生えてる
統失の薬は幻聴が聞こえなくなった
効いてるかあやしいのは眠剤ぐらいだな
141 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/22(日) 19:28:52.33 ID:ucdSotyG0.net
140 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/22(日) 19:26:40.88 ID:9kLc4JuF0.net
病院がる薬局を隣に併設してるとこはダメだな
やたらと薬を増やそうとする
51 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/21(土) 14:56:55.52 ID:rlHdi4eR0.net
166 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/23(月) 15:18:47.94 ID:LotEbIxB0.net
>>158
病人の体なんてできれば触りたくないからね
134 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/22(日) 15:50:36.23 ID:aaXS3wm80.net
じゃっぷらんどの医療は薬を処方しすぎと昔から言われているが
それは、3分診察でも満足するのに何もなく手ぶらでかえるのが好きではないというじゃっぷ患者の心理学によるところが大きいと聞いたことがある
とにかく何でもいいから凄そうなクスリをもらって服用すればそれで納得するのだ
しかもなんの病気だかわからくても何でもいいから患者にはとりあえず風邪です!
といって抗生剤を処方するというとんでもなくヤブ医者なやり方がかつてのじゃっぷらんどを覆い尽くしてきたこともある
いまだにそんなスーパーなクスリ漬けが万能だと思ってしまうところがじゃっぷにはあるのだ
お前らじゃっぷはもともと自然そのものを尊重し美しいとする風土だとされてきたが、実は結構それとは異なる生態をもっており、
この色は汚い!いまひとつだから別の色を重ねよう!いやこれじゃない!さらにこっちを追加しよう!いやこっち!あっち!
とやってるうちに最後にはなんでも灰色になるという水彩絵の具のようなことをお前らはクスリでやっているのだ
よかったな!たよれるものはマスク!なんでもマスク!マスク!マスク!
灰色解決のマスク!マスク!マスク!
なんでもマスク!
31 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/21(土) 12:18:38.34 ID:rMPFcmcY0.net
>>30
こういう世の不正を改善するのがテクノロジー
文系マスコミはテクノロジーを恐れてばかりだが、ビッグデータ活用のデータサイエンスこそ、世の不正を暴く。
合理的な世の中にする。
122 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/22(日) 13:23:36.80 ID:Q1g0h3bf0.net
80 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/21(土) 19:16:29.15 ID:t/Mx4+m80.net
大学病院の仕組みにびっくりした
町医者(専門医)が大学病院に紹介状を書いてまわすと、診てくれるはこれから専門医を取ろうとしている若い医者
そのときは、専門医が研修医みたいのに紹介するのはおかしいだろって思ったんだ
でもすごく勉強している、分からないことは他の部屋で診察してる医者のところいって聞いてきたり連れてきたり、俺は当たりだったね
余計な薬も出さないし
そこで思ったことは、上司がいて怒る人がいないとだめなんだよ、中規模病院とか町医者はそういうのがいないから好き勝手にいい加減な診察したり不要な薬出したりそんなのばかり
89 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/21(土) 22:12:51.31 ID:OFkt/e1n0.net
医者と呪術師は元々一緒だろ?
最近は才能のないのが偏差値で医者になるから治らないんだ
162 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/23(月) 07:13:38.38 ID:S8FEA8pf0.net
>>1
2023年10月17日
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142 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/22(日) 19:34:38.26 ID:15ANiqRd0.net
施設職員だけど15〜20種類飲んでる95歳の寝たきり老人とかいるからな。もう頭おかしい。95歳って、それ病気じゃなくて老衰だから。
20 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/21(土) 11:07:28.82 ID:jwJQdiCG0.net
在庫ないからって別メーカーになることちょいちょいあるな
12 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/21(土) 10:55:47.13 ID:+G0BgHUz0.net
44 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/21(土) 14:33:46.90 ID:OFkt/e1n0.net
85 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/21(土) 19:38:54.89 ID:v2VCAFXx0.net
なんでもエビデンスのせいにすれば
何人死のうが高いびきよ
168 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/23(月) 21:08:33.72 ID:neN/7Adt0.net
>>148
メインに受けている医院なら連絡するな。じゃなかったらこんなふうにスルー
133 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/22(日) 15:42:43.41 ID:5OQv4dvt0.net
>>125
風邪ぐらいで病院なんて行かない。
市販の薬で十分。
75 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/21(土) 18:53:31.83 ID:McjvOJq+0.net
>>73
勤務医ならノルマに追われて開業医なら借金取りに追われてんだから好きに処方しろよ。キャバ嬢の指名数と変わらんからな。どうせ、病院に来るのは不健康の佃煮みたいのしか来ないんだから、バレること無かろう。
病院の外で健康に暮らしてるから死神は出てくるなってだけなんだからさ。引きこもってろよな。
48 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/21(土) 14:37:47.13 ID:bOU8Ij3d0.net
コロナワクチンを見ても分かるように医者と薬屋が癒着して金儲けしているからな
毒を薬と称して売りつけて病人が増えれば別の薬が売れてさらに儲かる
だから病人は増える一方だ
107 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/22(日) 09:21:08.73 ID:8/gymPPo0.net
医師の効果無しと患者の効いてないの差があり過ぎで危険だから難しい
84 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/21(土) 19:37:46.19 ID:c8ZRFakJ0.net
138 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/22(日) 19:07:29.74 ID:Bp4iFivM0.net
8 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/21(土) 10:47:45.21 ID:WRMWR52l0.net
薬が足りないのは厚労省の失政だろ
不要な薬を出す医師が居るかもしれないが
この件とは無関係
63 :ウィズコロナの名無しさん:2023/10/21(土) 17:46:29.49 ID:McjvOJq+0.net
>>61
安く作るためにただでさえいい加減な製薬を、勝手な変更で改悪しまくって、製薬会社の製造認可が取り消しになったからだよ?
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