殿中で刀を抜いた浅野内匠頭が一番悪いのに、なんで吉良上野介のせいになってるんだ?

1 :名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 09:39:24.90 ID:ex/T48xP0.net ?PLT(12001)

城の石垣イメージした外観…熊本駅の在来線駅舎
https://www.yomiuri.co.jp/national/20190314-OYT1T50386/

544 :名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 14:01:17.73 ID:hzSVKOgJ0.net

>>539
三河関東なんて京都からは辺境に過ぎない。

佐々木(六角)氏が没落した話を知らないのか?
進藤(大石)が圧倒的な権勢を誇るのを目障りに感じ、暗殺したのだ。
すると近江の武士は一斉に造反し六角氏は危機に陥った。
そして蒲生氏を通じて謝罪し誓約書を書いて家臣に許して貰ったのだ。
それ以降、佐々木(六角)氏はほとんど力を失った。

770 :名無しさん@涙目です。:2019/03/17(日) 00:58:25.25 ID:0NDwKNlO0.net

>>1
ホントそれ

赤穂浪士はテロリスト以外の何者でもない
赤穂浪士を肯定する番組を作る連中も放送するテレビ局も見る奴も全員テロリストの一味

690 :名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 18:31:36.28 ID:jmRZmyfu0.net

>>680
三国志は
蒼天航路から入ったから
諸葛亮=エロだと思い込んでる

140 :名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 10:46:11.24 ID:m92YnYHX0.net

都合よく真実を捻じ曲げた背景には、儒学的な忠君忠義を為政者側が都合よく支配下の国民に植え込むための絶好の題材だったからだろうな 命を捧げ主君に尽くすのが正義とか上級国民は笑いがとまらんだろ

237 :名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 11:13:24.51 ID:U7bAz7ya0.net

>>211
別に吉良の事を非難していないぞ
亡主の意趣を継いだと主張しているだけ

384 :名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 12:08:22.37 ID:CkH2VHBK0.net

>>380
それは仮名手本忠臣蔵の高師直
芝居とごっちゃにするから訳がわからなくなる

500 :名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 13:05:50.67 ID:nH7t5Or90.net

>>493
実際は血に浸した籠を包んで道中進んで、本物の首は川下ってコッソリ運んだっけ

637 :名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 16:25:30.16 ID:XwlBRjpC0.net

近現代の倫理と一緒くたにして考えて頭の良いフリか

809 :名無しさん@涙目です。:2019/03/17(日) 08:37:35.57 ID:Qr/tL7C00.net

jojo4部の話か
周りの人にはスタンド見えないからな
浅野のスタンドは死後発動する バッドカンパニー

35 :名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 09:55:08.82 ID:WeuktBEeO.net

お家取り潰しで職にあぶれた元藩士どもが
死に場所を探していただけの話だよな
吉良邸討ち入りも
どうみても長崎喧嘩騒動のパクりだろ

655 :名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 17:35:49.55 ID:OukCPxI/0.net

>>634
知らん
適当に書いた

495 :名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 13:04:19.46 ID:RanHOABv0.net

天に唾する話は民衆が喜ぶもんだろ

540 :名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 13:50:14.56 ID:qfsrD1aLO.net

殿中でやらなければ良かったんだろ

122 :名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 10:37:26.79 ID:EU51Vhzb0.net

>>119
口喧嘩に暴力持ち込んだ時点で浅野が間違いであり悪だよ

何言ってんの?

373 :名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 12:05:55.61 ID:EU51Vhzb0.net

>>371
ドラマや劇の演出ではね。
記録には何も残ってないけど。

613 :名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 15:35:12.88 ID:Y2LsvqWE0.net

当時は桂昌院に従二位を与える交渉を吉良が朝廷と当たってたから
幕府は喧嘩両成敗を適用出来なかったんだよ
任務が終わったら屋敷替えされた吉良かわいそう

510 :名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 13:09:54.21 ID:gwlR6FPk0.net

近松のせい

198 :名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 11:04:34.09 ID:4B0uXZDL0.net

しかし圧倒的に浅野側に庶民は同情した。
これまでの日本人のメンタリテイーに良くマッチ
していた。切腹を命じた幕府側に牙を向いたの
が薩長。

365 :名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 12:01:54.07 ID:wrYxokYI0.net

糖質

55 :名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 10:06:15.00 ID:J2qyCgFp0.net

>>13
今川の血筋というより
吉良の分家が今川

476 :名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 12:50:28.88 ID:ULNTWmuQ0.net

藤木源之助もやったけど周りから見えなかったからセーフだったの?
それとも切ったイメージだったの?

517 :名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 13:17:41.27 ID:JntxHB430.net

浅野は抜いてねーよ
吉良の自作自演

142 :名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 10:47:04.38 ID:Rk1Zunvn0.net

キレやすい癖に貧弱な30代若社長
こう考えると領民が浅野家取り潰しに歓声を上げたのがよくわかる

441 :名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 12:34:34.14 ID:WUdYDcqg0.net

事件と演劇をごっちゃにするなよ

581 :名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 14:59:51.35 ID:uk6RUJ7b0.net

>>580
口上に沿って詳しく説明してみて

11 :名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 09:44:14.91 ID:jyFdOttI0.net

エロゲだと吉良さんがなにかに取り憑かれた悪人で
浅野さんが可愛い系のお方になってたが、すぐカッとなって無茶する性質だったみたいだな。

72 :名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 10:15:38.32 ID:HSMz0kzQ0.net

幕府が怨み買ってテロ起こされるのも面倒だから
吉良に被せたんだろ。
喧嘩両成敗に見せかけてるが被害者は吉良

250 :名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 11:18:43.05 ID:EU51Vhzb0.net

>>242
だから当時それを支持するのは分かるは。
価値観も法も変わった今でも支持してるやつは頭おかしい。

情緒より法に従え

210 :名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 11:07:06.76 ID:tMJeH3qn0.net

>>201
それはあるけどな

いずれにせよ吉良が無罪で無辜の被害者なんて話にはならない

920 :名無しさん@涙目です。:2019/03/18(月) 10:45:42.29 ID:p0Bv7zvc0.net

事件後は討ち入りに参加しなかった浅野藩出身者が叩かれるっていうw

636 :名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 16:23:22.91 ID:jN9jX1gu0.net

吉良は年功序列を無視して浅野を抜擢したり改革の人だったんだぞ!
浅野が逆恨みしやがって!
吉良側にも強いサムライがいたのに負けたのは
ここを通すわけにはいかない〜って言って増援を阻んだ変なサムライのせい。
なんだっけ?忠臣蔵に後付けでたされたシーンで作られた忠臣蔵
忠臣蔵外伝?

230 :名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 11:11:21.56 ID:EU51Vhzb0.net

>>223
今でも地元ではお殿様だよ

吉良を畜生に描いてるのはそうしないと話が成り立たないからって言うのを理解してないバカがマスコミに流される。

110 :名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 10:31:10.40 ID:DtPTEU+H0.net

フナじゃフナじゃ
フナ侍じゃ

679 :名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 18:16:17.78 ID:RDhzM6nY0.net

地元では名君。いい人。

601 :名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 15:22:29.69 ID:a3A1DOsf0.net

>>593
応戦は認められている
父親を江戸城内で殺されて、息子が報復で犯人殺害に加担したが罪に問われていない

506 :名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 13:08:53.78 ID:/idIYJgo0.net

>>497
だから浅野だけが死罪になったんだろ。

953 :名無しさん@涙目です。:2019/03/18(月) 23:18:48.37 ID:JflTtNcq0.net

廊下で刀で抜いてるところを見られても
「殿中でござるぞ!」
って怒られるのかな。

261 :名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 11:20:28.56 ID:aAJrG5iC0.net

>>250
いやでも明治維新素晴らしいとかいうじゃん・・
じゃあ明治維新支持できないよね?

299 :名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 11:31:47.22 ID:wgibFr6c0.net

主辱めらるれば臣死すだと思ってたよ

462 :名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 12:42:30.09 ID:PUVGXANe0.net

>>459
一方的に惚れたストーカーと惚れられた女の子みたい

434 :名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 12:30:40.53 ID:nGpq9xRH0.net

>>100
あんたはラクスのところに帰りなさい

86 :名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 10:19:34.44 ID:P5E0TXMl0.net

忠臣蔵がヤクザやマフィアで大人気なのはそういうことだな。

754 :名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 23:23:37.32 ID:iN7WFP2a0.net

>>7
ざんやないしょうとう

775 :名無しさん@涙目です。:2019/03/17(日) 01:15:20.29 ID:xm9faXLD0.net

同時代の史料である鸚鵡籠中記では
赤穂事件と討ち入りの事実を
淡々と書かれてるだけなんだよなぁ

880 :名無しさん@涙目です。:2019/03/17(日) 23:34:21.53 ID:vjrCpBYP0.net

そこにヒャッハーな家老が参戦するから歴史は面白い

444 :名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 12:35:22.32 ID:ibyvk22S0.net

吉良は領民にも認められるよいリーダーだったような
ようは弱い奴が強い奴を懲らしめるって話しに日本人は弱いからいいように作り話しのネタにされただけだろ

502 :名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 13:07:20.56 ID:SC6AMZt/0.net

>>464
討ち入りの衣装は黒づくめでこっそりバラバラ侵入したって文献もあったような

512 :名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 13:12:18.17 ID:nH7t5Or90.net

>>501
なんで重さ知ってるの? まさか実際に人のくb
おや? 客か。ちょっと離席するわw

886 :名無しさん@涙目です。:2019/03/18(月) 00:14:55.40 ID:xFE2y7D20.net

でも結構前のTV番組で、大石と吉良の子孫が握手して仲直りした企画は素晴らしかった
お互い「その節は、大変申し訳なく」なんて会話して、最後笑顔で握手、ちょっとウルウルしたわw

828 :名無しさん@涙目です。:2019/03/17(日) 12:04:51.76 ID:pvrpPfiB0.net

>>827
しかも後付説がつよい

642 :名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 16:49:32.54 ID:jN9jX1gu0.net

>>635
ナポレオンは英雄?侵略者?コロンブスは英雄?侵略者?みたいなもんか。

810 :名無しさん@涙目です。:2019/03/17(日) 08:40:34.69 ID:vg5YWUad0.net

いいや押すね!!

653 :名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 17:30:28.65 ID:EU51Vhzb0.net

>>652
最後まで迷惑。

上を選べる時代じゃないけど、バカの下についたのが運の尽きか

290 :名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 11:28:42.91 ID:G7hm8TOq0.net

>>281
フィクションとしての忠臣蔵はちゃんと吉良が悪人だから
現代から見てもそうおかしくはないと思うよ
でも実際の赤穂事件は
吉良が浅野に切りかかられるほどの
何かをした証拠が何もないから困ったことになる

372 :名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 12:05:35.01 ID:IvZw2ihX0.net

日本の歴史(中世〜近世)

◆鎌倉幕府(1185〜1333年)◆
【勝者】源頼朝:清和源氏、藤姓熱田大宮司一族(本貫地/三河国額田郡乙見)
・藤原季兼(別号:三河四郎大夫、三河国額田郡に居住)→藤原季範(別号:額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮宮司)→由良御前(源義朝の室)→源頼朝

◆室町幕府(1338〜1576年)◆
【勝者】足利尊氏:清和源氏、三河守護
・足利将軍家以外では、足利一門として吉良氏(本貫地/三河国幡豆郡吉良)、今川氏(本貫地/三河国碧海郡今川)、石橋氏(本貫地/三河国設楽郡石橋)が将軍継承権を有した
・守護職は本貫地を三河国にする者が最大人数
・奉公衆(江戸幕府の旗本に相当)は、本貫地を三河国にする者が最大人数、又三河国の奉公衆も最大人数

◆応仁の乱(1467〜1477年)◆
【勝者】細川政元:清和源氏、細川京兆家(本貫地/三河国額田郡細川)
・ ”東博本洛中洛外図”には当時の権力者として細川氏邸、額田氏邸(細川氏被官)が描かれている

◆明応の政変(1493年)◆
【勝者】細川政元:清和源氏、細川京兆家(本貫地/三河国額田郡細川)
・半将軍と呼ばれ、幕政を完全に掌握、事実上日本のトップに立つ

◆関ヶ原の戦い(1600年)◆
【勝者】徳川家康:清和源氏、本貫地/三河国加茂郡松平

◆江戸幕府(1603〜1868年)◆
【勝者】徳川家康:清和源氏、本貫地/三河国加茂郡松平
・大名の5割が三河国出身
・附家老の8割が三河国出身
・旗本の4割が三河国出身、高家筆頭は吉良氏(本貫地/三河国幡豆郡吉良)

◆大坂の役(1614〜1615年)◆
【勝者】徳川家康、徳川秀忠:清和源氏、本貫地/三河国加茂郡松平

766 :名無しさん@涙目です。:2019/03/17(日) 00:45:51.61 ID:r8rLR+NQ0.net

>>765
誰だよ

13 :名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 09:44:38.63 ID:qKhTpbQ0O.net

吉良さんって今川の血筋なんだな。

791 :名無しさん@涙目です。:2019/03/17(日) 06:42:50.32 ID:jKmtJ4Qf0.net

>>8
広い意味で総ての元凶はあいつだよな
キッチリタマ取ったらんかいと

499 :名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 13:05:49.16 ID:Idq4rcMV0.net

吉良もそうとう強欲だったみたいだからな
上杉にどんだけたかってるんだよと

356 :名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 11:58:15.70 ID:G7hm8TOq0.net

菊池寛の吉良上野の立場とか面白いよね
https://www.aozora.gr.jp/cards/000083/files/487_19887.html

615 :名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 15:37:20.22 ID:wnN0VI/Q0.net

喧嘩の理由がよくわからんからな

793 :名無しさん@涙目です。:2019/03/17(日) 07:13:32.04 ID:oNgDvprI0.net

煽られたから降りていって殴ったら逮捕されちゃった。

292 :名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 11:29:25.56 ID:7ypB8iOv0.net

バカ殿のやったことでも忠義を以て仇を成すことが美談だっただけ
浅野の無念話ではない

877 :名無しさん@涙目です。:2019/03/17(日) 23:30:10.51 ID:Y9Y45ZSd0.net

今で言うマスコミを使ったプロパガンダ

136 :名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 10:44:35.21 ID:UbPnO5nv0.net

単純馬鹿より陰険爺いの方が嫌われるわな
歌舞伎で悪者として分かりやすくブラッシュアップしてきたし

83 :名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 10:17:51.76 ID:hzSVKOgJ0.net

>>1
吉良は悪人だから

231 :名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 11:11:32.51 ID:4B0uXZDL0.net

バ韓国と同じ
現在の法秩序感覚で過去の事例を遡及する愚行。

768 :名無しさん@涙目です。:2019/03/17(日) 00:51:23.02 ID:42EWC5jv0.net

これの討ち入り以降
桜田門外の変とか2.26事件とか
雪の降る江戸というか東京では政治的なテロが起きるイメージがある

128 :名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 10:40:33.98 ID:EU51Vhzb0.net

>>124
いや恥とかで暴力振るっちゃダメだから。

当時のって言うけど、当時の沙汰で切腹させられといて何言ってんの?理屈通らないよ

684 :名無しさん@涙目です。:2019/03/16(土) 18:23:57.26 ID:/0Fmrfjx0.net

>>671
幕府および各藩のトップが揃う殿中で殺人、ないし殺人未遂だから仕方ない。

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