【軍事】日本海軍が潜高型潜水艦、ドイツ海軍がUボートXXI型を最初から量産してたら勝てた?

1 :名無しさん@涙目です。:2019/03/25(月) 12:12:27.63 ID:VFY/6kRo0.net ?2BP(2000)

太平洋戦争の中盤以降、アメリカ軍の対潜水艦能力が向上し、日本の潜水艦の損害が増えていきます。そこで1943(昭和18)年に、日本海軍は水中速力25ノットという潜水艦「潜高型」を構想します。これが実現できれば、敵からも上手く逃げおおせられるはずです。

こうして期待の高速潜水艦、潜高型は1945(昭和20)年6月までに、伊二百一、伊二百二、伊二百三の3隻が完成し、早速、訓練が開始されました。
ところが、水中での20ノット近い速度は不安定で、操艦は難しかったようです。また積み重ねて配置された2000個以上もある電池は、温度差が生じ性能は不安定、
メンテナンスに莫大な手間が掛かる、80回しか再充電できない(一般的な一号十四型蓄電池なら400回)と問題山積で、さらにショートしやすい危険な代物であり、伊二百二はバッテリー火災事故も起こしています。
エンジンは馬力不足で、充電能力も不十分、そして実際の水中速度は17ノット程度だったといわれます。結局、期待の高速潜水艦も訓練と故障修理、不具合個所の対策改造を繰り返しているあいだに終戦となりました。

終戦後、アメリカ海軍は日本の潜水艦技術に高い関心を示し、この高速潜水艦伊二百一と伊二百二をハワイに運んで調査しましたが、その高速性能と非常に危険な構造に驚きます。
https://trafficnews.jp/post/84620

UボートXXI型
大西洋の戦いでは、進歩を続ける連合国の対潜部隊に対し、ドイツ潜水艦隊の主力だったVII型やIX型 などの従来型潜水艦は、性能的に不利な状況に追い込まれていた。
この状況を見た海軍総司令官カール・デーニッツはそれまでのVII型、IX型を主力とした潜水艦の建造計画を大きく変更し、全力で水中高速型潜水艦を建造することとした。
多数の蓄電池と新たに開発されたモーターの組み合わせにより、本型の最大水中速力は当時の潜水艦としては桁外れの17.5ノットに達した。

水中行動を主とするこの型の設計思想は、アメリカ海軍のアルバコアやソ連海軍のズールー型潜水艦など、戦後多くの国の潜水艦の設計に影響を与えた。
また、戦後に接収した本型を使用して行われた対潜訓練では、当時最も優れているといわれたアメリカ・イギリス海軍の対潜部隊を持ってしても本型を探知できなかったという逸話が残っている。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/U%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%88XXI%E5%9E%8B

78 :名無しさん@涙目です。:2019/03/25(月) 20:36:47.38 ID:T3iGvm3N0.net

>>62
パンツァーファウストがあれば爺さん死ななかったとは言わないが
爆雷特攻とか戦闘行動とも呼べんような事はせんで済んだんじゃないかと思ってしまう

39 :名無しさん@涙目です。:2019/03/25(月) 13:30:31.29 ID:xlyJf5nL0.net

仮に日本がP51Dを作ったって、飛燕以下の稼働率になって駄作機扱い。
XXIとて、維持できないだろう。

実戦で満足に使えない兵器があっても意味がない。

75 :名無しさん@涙目です。:2019/03/25(月) 17:52:26.76 ID:KQODC3Ie0.net

>>70
だから日米同盟は不可欠なんだよ

17 :名無しさん@涙目です。:2019/03/25(月) 12:28:12.42 ID:TrV5xu1Y0.net

あともう少し時間があれば日本は轟天号が完成してたから ほぼ無敵

26 :名無しさん@涙目です。:2019/03/25(月) 12:44:48.62 ID:DPSUHGJu0.net

日本がロシアに勝つなんて不可能だろ
ロシアの陸軍は100万人で日本の陸軍は20万人
日本がロシアに勝てるわけが無い
日露戦争は絶対に日本が負ける

62 :名無しさん@涙目です。:2019/03/25(月) 16:01:26.41 ID:e2oLbU0d0.net

もし日本軍がドイツ製兵器を手に入れ国産化しても日本はアメリカに勝てない
ドイツ軍兵器は万能のイメージがあるが実際は適材適所で大活躍したに過ぎない
でもパンツァーシュレック等の対戦車ロケット弾なら日本軍(現場レベル)は有効活用していたと思う

60 :名無しさん@涙目です。:2019/03/25(月) 15:42:50.35 ID:AXA845Fq0.net

>>59
当時の潜水艦は潜航では5〜6ktしか出ない
水上艦に見つかれば逃げられない

72 :名無しさん@涙目です。:2019/03/25(月) 16:50:14.27 ID:WmnOJf6s0.net

ドイツは知らんが、日本はマインド的に無理でしょ
リトルボーイ輸送してた駆逐艦をあんな雑魚沈めても
戦果にならないとか言って見逃してるんやで

71 :名無しさん@涙目です。:2019/03/25(月) 16:41:16.87 ID:J+cYndBV0.net

>>61
満州をアメリカと共同経営してればルーズベルトの家も親日のままで戦争回避できた、満州独り占めした小村寿太郎が悪い。
ってのが最近のトレンドらしい

56 :名無しさん@涙目です。:2019/03/25(月) 15:03:09.08 ID:vDOf90Ef0.net

日本には無限の大和魂と必殺のタケヤリがある!負けるわけねぇ!!!

84 :名無しさん@涙目です。:2019/03/26(火) 10:10:58.07 ID:HNRLZZFp0.net

ドイツ軍って不思議なのはあんなにロケット兵器充実してるのに航空機用の対地ロケット弾って使ってないよな
やっぱ命中率悪いし大量に補給しないといけないからか

76 :名無しさん@涙目です。:2019/03/25(月) 17:53:55.41 ID:KQODC3Ie0.net

>>62
命中率を上げようと弾を回転させたりしてモンロー効果を阻害する余計なカスタム入れたけどw

11 :名無しさん@涙目です。:2019/03/25(月) 12:19:19.36 ID:qs1ocogr0.net

UボートXXI型ってスクリューと舵が離れてるから旋回性が非常に悪かったんだとか

4 :名無しさん@涙目です。:2019/03/25(月) 12:15:27.05 ID:JUn5QyCB0.net

ゲルカスがウンターゼーボート無双してたせいで
アメ公の対潜能力が異常加速したから無理だな
特に日本は通常破壊しないアホだから

36 :名無しさん@涙目です。:2019/03/25(月) 13:13:55.56 ID:KQODC3Ie0.net

日独伊枢軸国側に統一された大戦略がないからな
連携なきまま勝手に戦端を開くんだからそりゃ勝てないわ

41 :名無しさん@涙目です。:2019/03/25(月) 13:35:29.63 ID:IfPeS0cH0.net

大和も伊400も作らず、アメリカ西海岸で通商破壊作戦して帰投できるだけの航続力と機雷敷設能力持った潜水艦を大量作ってたらまだ講和に持ち込めたかもね

9 :名無しさん@涙目です。:2019/03/25(月) 12:17:54.01 ID:od/9w4Gk0.net

大和型作る代わりに潜水艦で紺碧の艦隊作れば勝てた

37 :名無しさん@涙目です。:2019/03/25(月) 13:26:52.41 ID:1kh6AF890.net

量産しようがしまいが負けたじゃん

3 :名無しさん@涙目です。:2019/03/25(月) 12:14:32.07 ID:LzHPa7sJO.net

潜航開始!

74 :名無しさん@涙目です。:2019/03/25(月) 17:18:12.17 ID:hYjZ6Vo70.net

>>64
日本の潜水艦は対軍艦の戦績が芳しかったか、といえば軍艦、商船ともにショボかったんだけど
戦果のうちの軍艦、商船比率は日本はドイツと対して変わらない

24 :名無しさん@涙目です。:2019/03/25(月) 12:42:31.48 ID:dlMXGiKo0.net

日本の潜水艦はイギリス式
ドイツが潜水艦をたびたび日本にプレゼントしたのは日本の潜水艦をドイツ式にして
東南アジアから太平洋までをドイツの潜水艦拠点にしようとした

でも目論見は失敗した

30 :名無しさん@涙目です。:2019/03/25(月) 12:55:06.54 ID:oglTTivj0.net

日露戦争はロシアの内乱が起こらなかったらやばかったろ
戦死者も日本が倍以上、国力を全力投入してなんとか押し切れた感じ
内心ヒヤヒヤで講話に飛びついたろ

90 :名無しさん@涙目です。:2019/03/27(水) 22:09:58.04 ID:XGyCDn7S0.net

どうせ潜高型ってのはすげえうるさかったんでしょ。

ドイツにいった日本の潜水艦はよくこんなあぶなっかしいもんでここまで来たと
言われて防音を施してもらったって話が伝わるくらい、大西洋と太平洋は
違ったってことですわ。

66 :名無しさん@涙目です。:2019/03/25(月) 16:14:08.46 ID:Easlkt8s0.net

日本には対潜と言う意識が低すぎた

65 :名無しさん@涙目です。:2019/03/25(月) 16:11:42.84 ID:h5Q0lysN0.net

無理無理無理のカタツムリ

戦闘機      日本軍合計 29261       米軍合計 90777
小型爆撃機   日本軍合計 10177       米軍合計 22138
中型爆撃機   日本軍合計 7922       米軍合計 24211
大型爆撃機   日本軍合計 384        米軍合計 32213

正規空母     日本軍合計9隻         米軍合計 22隻
軽空母      日本軍合計9隻         米軍合計 93隻
戦艦        日本軍合計2隻         米軍合計 10隻
巡洋艦       日本軍合計7隻         米軍合計 39隻
駆逐艦・護衛艦 日本軍合計237隻       米軍合計 861隻
潜水艦       日本軍合計167隻        米軍合計 213隻
商船        日本軍合計306,4000トン   米軍合計 3308,8000トン

生産工数(人時)
ゼロ戦(A6M3) 14000-15000
雷電(J2M3)  14000-17500
P-51       4500-5500

35 :名無しさん@涙目です。:2019/03/25(月) 13:05:19.57 ID:NmliUgY60.net

日本もドイツもアメリカを相手にしたのがそもそもの間違い。勝てる訳が無い

49 :名無しさん@涙目です。:2019/03/25(月) 14:25:17.62 ID:AXA845Fq0.net

米国に勝てるだけの国力が有れば
そもそも米国と戦争する必要が無い

7 :名無しさん@涙目です。:2019/03/25(月) 12:16:35.67 ID:7mV49Nay0.net

何をしても勝てないよ
自分ができることは同じことを相手もできると考えるべき
そう考えた際、日本がアメリカに勝つどうりはない

31 :名無しさん@涙目です。:2019/03/25(月) 12:55:27.32 ID:NlN30aGu0.net

呑気に兵員募集していたアメリカに勝てたと思うのか?
あっちでは大半のガキはポテチ食ってトムジェリ観てたんだぞ。

53 :名無しさん@涙目です。:2019/03/25(月) 14:43:08.53 ID:z+YvXv7z0.net

潜水艦の活用法が補助打撃力って考えてる旧海軍には無理

5 :名無しさん@涙目です。:2019/03/25(月) 12:16:01.23 ID:HwxVMJ5g0.net

アメリカ本土に空襲

14 :名無しさん@涙目です。:2019/03/25(月) 12:23:01.91 ID:cyD8oOFg0.net

>>10
駄目だ!

82 :名無しさん@涙目です。:2019/03/26(火) 09:03:00.64 ID:LiTK5Qfb0.net

>>13
胃がイタタタ

10 :名無しさん@涙目です。:2019/03/25(月) 12:19:09.05 ID:Ys1PhYYK0.net

敵の潜水艦を発見者

28 :名無しさん@涙目です。:2019/03/25(月) 12:49:12.06 ID:3S8lSgLo0.net

大戦初期にホーミング魚雷が完成していれば

18 :名無しさん@涙目です。:2019/03/25(月) 12:28:56.41 ID:y9ll4xII0.net

そんな状況だったら、アメリカの科学力はもっと進歩してたはずだから
結局勝ててない

21 :名無しさん@涙目です。:2019/03/25(月) 12:30:29.49 ID:QVEMqY/e0.net

日本海軍の場合、上が間違った潜水艦の運用してたから
高性能な潜水艦を持たせても無駄じゃね?

51 :名無しさん@涙目です。:2019/03/25(月) 14:36:09.40 ID:ZwWDBLWu0.net

>>1
空母よりこれだよ
原潜も開発しよう

51 :名無しさん@涙目です。:2019/03/25(月) 14:36:09.40 ID:ZwWDBLWu0.net

>>1
空母よりこれだよ
原潜も開発しよう

70 :名無しさん@涙目です。:2019/03/25(月) 16:34:36.02 ID:bE63b2el0.net

>>34
結局日本が中国とやっても物量に勝る中国には勝てないって事だな

19 :名無しさん@涙目です。:2019/03/25(月) 12:29:35.23 ID:rpy04H2B0.net

戦略的な不利を戦術で覆すのは不可能なんだろ?
開戦させられた時点で負けは決まってた

25 :名無しさん@涙目です。:2019/03/25(月) 12:42:59.44 ID:ZWhAgZ6L0.net

たとえ日本が核兵器持ってても勝てなかっただろうな

国力の違いがありすぎる。

コストコ行くといつもこんな国と戦争して勝てるわけないと思う

80 :名無しさん@涙目です。:2019/03/26(火) 00:10:35.91 ID:gNg1t8d/0.net

>>78
対戦車火器が豊富なドイツ軍ですらフルボッコにされたやんけ
死ぬよ
死ぬ
早いか遅いかの違いだ

52 :名無しさん@涙目です。:2019/03/25(月) 14:37:38.09 ID:iTVREiax0.net

>>11
スクリューの先に舵があるマブチ水中モーターみたいのが良いのかのう

58 :名無しさん@涙目です。:2019/03/25(月) 15:15:14.93 ID:hYjZ6Vo70.net

潜望鏡ださないと攻撃できないどころか普段は洋上航行していて、敵を見たときだけ潜ってたんですけどね。
当時の潜水艦は正確には「可潜艦」
ちなみに独米の後期の潜水艦はアクティブソナーで測距して光学観測抜きで魚雷の発射解を計算する装備持ってたよ

38 :名無しさん@涙目です。:2019/03/25(月) 13:28:45.15 ID:hYjZ6Vo70.net

そもそも最初から量産などできない
あと日本が勝つにはチート1つでは全く不可能
1ダースはチートやらないとね

89 :名無しさん@涙目です。:2019/03/26(火) 13:05:40.69 ID:elj8rw3+O.net

鉄人さえ完成していたら
逆転できたな

77 :名無しさん@涙目です。:2019/03/25(月) 18:09:01.70 ID:WlTiav590.net

今からsilent hunterシリーズのどれかやるなら5がいいんかなヤカロイ

57 :名無しさん@涙目です。:2019/03/25(月) 15:05:46.91 ID:AXA845Fq0.net

実際は勇気や精神力でも負けていた帝国海軍

48 :名無しさん@涙目です。:2019/03/25(月) 14:25:08.12 ID:JUn5QyCB0.net

>>47
いや、大戦当時にそうりゅう型11番艦SS511が200隻あれば
かなり良い所までいける
コメ太平洋艦隊をほぼ壊滅にまで追い込める

まず、静音性が高く旧式の聴音では発見が困難
見つかっても可潜深度まで爆雷が届かない
更に、そこから一方的に魚雷を放てる

47 :名無しさん@涙目です。:2019/03/25(月) 14:19:45.92 ID:hCo1JPvK0.net

そうりゅう型が200隻あっても勝てない
そもそも潜水艦があれば勝てるとかそういう戦いではない

33 :名無しさん@涙目です。:2019/03/25(月) 13:03:21.57 ID:e1w/xs/U0.net

勝てない
初めから量産して100隻200隻増えたところで
アメリカが10倍返しの量産で圧倒するのは変わらない

69 :名無しさん@涙目です。:2019/03/25(月) 16:33:31.22 ID:J+cYndBV0.net

>>27
日露戦争で勝てた理由を全部逆転したのが太平洋戦争だものな。

日露戦争は日本の軍人の中には勝てる計画があって概ねその通りになった。
太平洋戦争には日本の軍人の中にも勝てる計画がなくて実際にその通りになった。

12 :名無しさん@涙目です。:2019/03/25(月) 12:20:05.15 ID:QwPPlSl50.net

暗号通信ができねぇから無理だろ

50 :名無しさん@涙目です。:2019/03/25(月) 14:35:35.16 ID:k20ei22g0.net

>>49
第二次世界大戦の原因はアメリカ発の世界恐慌だからね。
日本やドイツ、イタリアに経済的余力があれば海外の領土
に手を伸ばさずに済んだのにね。

8 :名無しさん@涙目です。:2019/03/25(月) 12:17:51.18 ID:1+PNTgGz0.net

原爆先に作ったもん勝ちだろ
勝っててもアメリカに逆原爆神風やられて終わり

43 :名無しさん@涙目です。:2019/03/25(月) 13:49:33.98 ID:hYjZ6Vo70.net

>>4
日本は通商破壊してたよ。
インド洋で商船攻撃して脱出してきた乗組員を機関砲で銃撃とかもしてるし
規模がショボすぎて全体的にはやってるかどうかわかんないレベルだったってだけで
潜水艦の撃沈割合は商船7軍艦3の割合で実は日本も米独と変わらない
撃沈トン数で一桁以上少なかった、ってだけ

13 :名無しさん@涙目です。:2019/03/25(月) 12:21:08.82 ID:JUn5QyCB0.net

関係ないけど、現用潜水艦で
ソリッドステートバッテリーの実用化で、潜水艦に山盛り超大容量化すれば
原潜との差が無くなってくるな
そうなると充電用の発発もガスター10エンジンが載るようになるんかな

20 :名無しさん@涙目です。:2019/03/25(月) 12:29:58.37 ID:Am8HM4aU0.net

勝てるなんて思ってたアホはヒロヒトと東條くらいなもんだ

83 :名無しさん@涙目です。:2019/03/26(火) 09:07:28.09 ID:fxr2W0gB0.net

戦略戦術でどうにかなるレベルの国力差じゃない

68 :名無しさん@涙目です。:2019/03/25(月) 16:30:01.23 ID:J+cYndBV0.net

>>4
警戒厳重な主力艦ばかり狙って無駄に沈めてたので戦後アメリカに酷評されてる始末

45 :名無しさん@涙目です。:2019/03/25(月) 13:57:15.95 ID:bwJBmYCO0.net

神鷹だっけ?
戦争勃発で帰れなくなったドイツの商船を貰って空母に改装する際に、ドイツ式の機関が手に負えないって理由で、わざわざ日本産の機関に積み替える手間をやってるやつ
当時の日本人が高性能な物を手にしても扱えないという一例

54 :名無しさん@涙目です。:2019/03/25(月) 14:49:02.50 ID:NpDFoPhN0.net

最初から本土攻撃したらいいじゃない

40 :名無しさん@涙目です。:2019/03/25(月) 13:34:53.65 ID:GmE/pQST0.net

>>4
通商破壊じゃね?

29 :名無しさん@涙目です。:2019/03/25(月) 12:49:16.03 ID:NH1fkd290.net

日本「よっしゃ! 高性能な潜水艦できたで!! 規則正しくマス目状に配置して迎え撃ったろ!」

アメ公「なんやこいつら? 隠密行動の意味わかっとるんか?(各個撃破」

日本「あかん…なんでバレたんや……わからん……」

16 :名無しさん@涙目です。:2019/03/25(月) 12:25:48.76 ID:CJnqg5q80.net

アメリカが先に核兵器を開発した以上、勝つ可能性がゼロ

2 :名無しさん@涙目です。:2019/03/25(月) 12:13:55.06 ID:ylG41AmF0.net

勝てない
資源がない

61 :名無しさん@涙目です。:2019/03/25(月) 15:52:08.35 ID:RuDzJl0f0.net

日露戦争で負けていればな。
朝鮮半島もロシア領だったら日本軍は動けなかったろうに。
いろいろ解決だし。IF言っても仕方ないが。

63 :名無しさん@涙目です。:2019/03/25(月) 16:04:44.71 ID:H2NWRZ1X0.net

この兵器があれば勝てた論はいかなる物も成立しないってまだ覚えないのか。

6 :名無しさん@涙目です。:2019/03/25(月) 12:16:17.31 ID:3rm9xiN60.net

兵器不足もあるが基本的に戦略ミスだよ

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