ロシア「連合国がナチスに勝ったのはソ連のおかげ」 ノルマンディー上陸作戦について

1 :名無しさん@涙目です。:2019/06/07(金) 06:07:41.36 ID:te/GfV2f0.net ?PLT(13121)

 【モスクワAFP時事】ロシア外務省のザハロワ情報局長は5日、記者会見し、第2次大戦中のノルマンディー上陸作戦は
「大戦の結果に根本的に影響していない」と唱える複数の学説があることを紹介した上で、ソ連の貢献こそが連合国を勝利に導いたと主張した。
英南部ポーツマスで上陸から75年の記念式典が開かれたのを踏まえて語った。

 情報局長は「ナチス打倒に対する連合国の貢献は理解しているが、誇張はいけないし、ソ連の計り知れなく大きい貢献を過小評価してもいけない。
ソ連の勝利がなければナチスへの勝利はなかった」と訴えた。

 英国での式典にはトランプ米大統領ら各国首脳が参列。ロシアのプーチン大統領は5年前、フランス北西部ノルマンディー地方で
70年記念式典に出席したが、5日はモスクワで中国の習近平国家主席との会談を優先させた。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019060600240&g=int

251 :名無しさん@涙目です。:2019/06/07(金) 23:08:26.45 ID:G8VvjlKc0.net

>>223
米軍が恐れた酸素魚雷忘れんな

98 :名無しさん@涙目です。:2019/06/07(金) 07:56:41.44 ID:c9eO52WN0.net

>>10
ウラー山脈…

39 :名無しさん@涙目です。:2019/06/07(金) 06:47:07.01 ID:ql4vrs+n0.net

東部戦線ではドイツ兵1人倒すのに
ソ連兵10人が犠牲になってる
第二次大戦でソ連人の死者2000万人以上

135 :名無しさん@涙目です。:2019/06/07(金) 08:50:29.85 ID:wqpJ8Foj0.net

ロマノフが酷いからと言ってスターリンより酷いとは思え無い。

歴史って大体は選んじゃいけない選択ばかりなんだよな

9 :名無しさん@涙目です。:2019/06/07(金) 06:16:23.01 ID:Wxt7Vcxl0.net

>>8
たまにそういうアホいるけどそもそもドイツ単独で西部戦線ありながらバルバロッサ発動して対ソ戦やった時点で終わってたよ

81 :名無しさん@涙目です。:2019/06/07(金) 07:36:10.07 ID:cIiKH8k00.net

ベビーカー線路に突き落とせ

210 :名無しさん@涙目です。:2019/06/07(金) 18:21:20.48 ID:ehOAOeGR0.net

>>191
ちょっと待て。米南北戦争でも両軍あわせて60万人代だぞ。

当時のフランスは周辺国と独ソ戦なみの総力戦やったのか?

192 :名無しさん@涙目です。:2019/06/07(金) 12:09:20.99 ID:ZCVS9J8f0.net

>>189
反スターリンはウクライナだったけど
ナチカスが横暴を極めた為離反されてるし…

47 :名無しさん@涙目です。:2019/06/07(金) 06:54:22.53 ID:24ifGaxz0.net

>>46
イギリスを残したまま東部戦線だからな

262 :名無しさん@涙目です。:2019/06/08(土) 06:28:33.31 ID:sIeTx8qLO.net

>>260
国民党政府は南京から奥地の重慶に首都移転したが海外亡命はしてないし、
米英は蒋介石政権を支援し続けた
その結果が、日本軍の仏印進駐であり対米開戦にまで繋がる

60 :名無しさん@涙目です。:2019/06/07(金) 07:10:36.98 ID:/JNxar1Y0.net

ソ連が受け取ったレンドリースの内容
航空機 14,795
戦車 7,056
ジープ 51,503
トラック 375,883
オートバイ 35,170
トラクター 8,071
銃 8,218
機関銃 131,633
爆発物 345,735 トン
建物設備 10,910,000 ドル
鉄道貨車 11,155
機関車 1,981
輸送船 90
対潜艦 105
魚雷艇 197
舶用エンジン 7,784
食糧 4,478,000 トン
機械と装備品 1,078,965,000 ドル
非鉄金属 802,000 トン
石油製品 2,670,000 トン
化学物質 842,000 トン
綿 106,893,000 トン
皮革 49,860 トン
タイヤ 3,786,000
軍靴 15,417,001 足

62 :名無しさん@涙目です。:2019/06/07(金) 07:15:25.90 ID:DTHoj7WR0.net

数千万人死んだからな
それでやっと勝ったのに冷戦でアメリカに負けてるし

105 :名無しさん@涙目です。:2019/06/07(金) 08:03:07.82 ID:7OjwjoPA0.net

独ソ戦が人類史上最大の陸戦で確かにウエイトとしては大きいけど
ノルマンディー上陸作戦しないってことはイギリス占領されてるわけで
その状態でドイツを降伏まで持って行けたかというとどうかな?

15 :名無しさん@涙目です。:2019/06/07(金) 06:20:28.69 ID:24ifGaxz0.net

>>11
まあそれもあるけど間抜けな日本がゾルゲに情報だだ漏れさせてスターリンが安心してシベリア兵力を抽出できたのも大きい
さりげに日本もかなり貢献してるw

20 :名無しさん@涙目です。:2019/06/07(金) 06:23:08.47 ID:oYRV5z4O0.net

ヒトラーの作戦ミスのおかげだな

8 :名無しさん@涙目です。:2019/06/07(金) 06:14:01.97 ID:HGnFQgJ40.net

日本がアメリカを参戦させちゃったからでしょ

75 :名無しさん@涙目です。:2019/06/07(金) 07:29:34.41 ID:24ifGaxz0.net

>>73
だから北方領土は火事場泥棒じゃないってば

143 :名無しさん@涙目です。:2019/06/07(金) 08:57:54.69 ID:AfCHXBGr0.net

内戦が大変で総統手伝ってください
のらりくらりとかわすフランコは優秀

140 :名無しさん@涙目です。:2019/06/07(金) 08:53:12.72 ID:0tImiLdw0.net

>>136
そりゃまぁ日本の教育現場って赤い人が多かったからなぁ
今はどうなのか知らんけど

152 :名無しさん@涙目です。:2019/06/07(金) 09:22:07.04 ID:NolKEr/k0.net

>>1
アフターヒトラー内なかなか良かった

134 :名無しさん@涙目です。:2019/06/07(金) 08:50:19.10 ID:FjmWtG/U0.net

>>131
当時の兵器と日本軍の人数でそれができたら人間の能力をはるかに凌駕してるよな
超人揃いだざ

232 :名無しさん@涙目です。:2019/06/07(金) 20:14:14.15 ID:osNERQpr0.net

>>37 溶接とか外から鍵を閉めてた。人権なんて概念がない、恐ろしい。

291 :名無しさん@涙目です。:2019/06/09(日) 19:21:04.66 ID:w5kI+Ot/0.net

>>289
一番危なかったのがキューバ危機が唯一核戦争一歩手前だった

74 :名無しさん@涙目です。:2019/06/07(金) 07:29:15.58 ID:xp32e8ps0.net

>>61
フランス人全員とは言わんが知ってるフランス人やばい奴しかいないしなぁ
半島人と張るかそれ以上に強烈なの居るわ

233 :名無しさん@涙目です。:2019/06/07(金) 20:14:56.00 ID:Fz/cV3kN0.net

>>212
忘れられないようにアピールしてんだろうな

73 :名無しさん@涙目です。:2019/06/07(金) 07:28:39.98 ID:VjXdLh/a0.net

蒙古の後継者の野蛮人が調子コいてんじゃんじゃねーか
ヒトラーも米英と講和してソ連と戦いたかったんだからそうさせればよかったのにな
米英の敵と味方を間違えるポピュリズムの無能ぶりと
露助の恥知らずな火事場泥棒には呆れかえるな
それに振り回されるジャップはただ間抜けなだけだが

165 :名無しさん@涙目です。:2019/06/07(金) 09:35:48.22 ID:GL0Wv8880.net

独ソ戦の凄まじさがわかる図
https://www.populationpyramid.net/russian-federation/1950/
日中戦争のショボさと中国の人口の凄まじさがわかる図
https://www.populationpyramid.net/china/1950/

194 :名無しさん@涙目です。:2019/06/07(金) 12:57:18.67 ID:BrwzPi6U0.net

糖尿だからシベリアは食えん。甘すぎ

117 :名無しさん@涙目です。:2019/06/07(金) 08:22:22.83 ID:NjwQrrTG0.net

>>113
日本が勝手にサンフランシスコ平和条約で樺太と千島列島を放棄したんですけど?
ソ連はなにもしてません
なんで放棄した領土を自分のものだと日本は言い張ってるの?

11 :名無しさん@涙目です。:2019/06/07(金) 06:16:54.68 ID:p3Tew05k0.net

連合国がナチスに勝ったのはソ連のおかげだが
ソ連がナチスに踏み潰されなかったのは連合国のおかげ

93 :名無しさん@涙目です。:2019/06/07(金) 07:50:18.74 ID:n7wDPHuY0.net

ソ連とナチスが第二次世界大戦始めたのは知ってる

280 :名無しさん@涙目です。:2019/06/08(土) 22:58:25.95 ID:ZES9i5Ut0.net

>>111
軍隊は降伏します←戦争の結果の確定ではない

オーケー?

その後に講和条約結んで、そこで始めて勝敗確定なのよね。

243 :名無しさん@涙目です。:2019/06/07(金) 20:47:50.85 ID:1YhE83B60.net

>>236
アメリカがくれると約束したから

83 :名無しさん@涙目です。:2019/06/07(金) 07:40:38.82 ID:rAmbemN/0.net

そもそもナチス躍進はソ連からの赤化ドミノ封じるためだからな
第2次世界大戦自体がロシアの革命が原因なんで責任取れ

297 :名無しさん@涙目です。:2019/06/09(日) 21:55:00.82 ID:3SwNCSYh0.net

ノルマンディー上陸作戦は映画になったとこ意外は徒歩で上陸できたんだっけ?

189 :名無しさん@涙目です。:2019/06/07(金) 11:55:15.52 ID:My5/LHhi0.net

>>84
モスクワ陥落したらチェリャビンスク、ハバロフスクとかに遷都したろうしな
ただそうなると反共ロシア人がどんどんナチに協力するからどうなったかわからんがな

144 :名無しさん@涙目です。:2019/06/07(金) 09:00:04.40 ID:jkzIYF6K0.net

ロシアの韓国化

109 :名無しさん@涙目です。:2019/06/07(金) 08:13:52.97 ID:gGAkKTeZ0.net

途中まで仲良しだったよね踊ったりしてた

188 :名無しさん@涙目です。:2019/06/07(金) 11:43:09.33 ID:oJF+mphy0.net

ソ連がナチスの後継者だからな

61 :名無しさん@涙目です。:2019/06/07(金) 07:12:40.66 ID:muayOyh30.net

>>7
ナチを客に取ってた娼婦やナチやドイツ人と良い仲になってた女性を大衆の前で辱めて殺してたフランスとかいうクソもいるしな

191 :名無しさん@涙目です。:2019/06/07(金) 12:01:35.94 ID:ZCVS9J8f0.net

>>179
そうだよ
ナポレオン戦争時のフランスは人口2000万人でそのうち300万が戦死した
全年齢の男が1000万とすれば3人に1人は死んでる
子供と老人を抜けば兵役適齢年齢の男は6割がた死んでる

171 :名無しさん@涙目です。:2019/06/07(金) 09:47:30.98 ID:1q8oT7h/0.net

>>170
参戦するとなれば当然だろ
北から圧力をかけて挟み撃ちって大戦略なんだから
だから三ヶ月間の準備期間を要したわけで

30 :名無しさん@涙目です。:2019/06/07(金) 06:36:55.13 ID:/9XhGNPO0.net

スターリンに丸め込まれるとか、ルーズベルトって馬鹿だったんだなあ

129 :名無しさん@涙目です。:2019/06/07(金) 08:33:51.15 ID:ErBRp3660.net

あの当時ドイツ軍て最強だろ
ハイテク兵器
超絶洒落乙軍服
カリスマ指導者

日本もドイツにつくの仕方ないわ

137 :名無しさん@涙目です。:2019/06/07(金) 08:50:58.29 ID:XjPFWtxq0.net

これは8割がた合ってると思うぞ
マジキチ同士ガチンコの殺し合いでドイツが疲弊した。ウーラー

102 :名無しさん@涙目です。:2019/06/07(金) 08:00:31.87 ID:1q8oT7h/0.net

>>99
ミズーリ艦上での降伏文書調印にはソ連代表も参加して署名もしてるからそれはないぞ

103 :名無しさん@涙目です。:2019/06/07(金) 08:00:39.16 ID:kQYt55QE0.net

ましてロシアはソ連ですらないとゆー厳然たる事実w

ウクライナ「連合国がナチスに勝てたのはウクライナのお陰(キリッ」←どう思う?て話w

いい加減歴史歪曲はやめてほしいものです、はい。

182 :名無しさん@涙目です。:2019/06/07(金) 10:24:03.33 ID:C7X8+kwk0.net

「ソ連のおかげドイを倒せた」じゃないでしょ
「ソ連を信用したせいでドイツが倒れた」でしょ

209 :名無しさん@涙目です。:2019/06/07(金) 15:43:22.39 ID:G8VvjlKc0.net

>>192
最後までナチについたRONAだっけかは悲惨な事になったな

58 :名無しさん@涙目です。:2019/06/07(金) 07:09:14.76 ID:/JNxar1Y0.net

>>46
ドイツ「アカンイギリスに上陸できひん……せや!ソ連殴りに行ったろ!」
日本「アカン中国いくらやっても降伏せん……せや!アメリカ殴りに行ったろ!」

177 :名無しさん@涙目です。:2019/06/07(金) 10:04:37.05 ID:Zg/ADtDn0.net

>>172
ソ連の半分はソ連自身の身内粛清だったり
あとドイツは「降伏文書調印後」の死者が戦中の4倍っつうね・・・・

メタクソ

87 :名無しさん@涙目です。:2019/06/07(金) 07:42:56.76 ID:kQYt55QE0.net

×ロシア

○ソ連

アタマおかしーの?ロシアってww

238 :名無しさん@涙目です。:2019/06/07(金) 20:29:12.26 ID:0a0AcireO.net

>>217
首都モスクがヨーロッパ近郊だからヨーロッパ扱いだとさ

158 :名無しさん@涙目です。:2019/06/07(金) 09:30:02.35 ID:GL0Wv8880.net

ドイツとソビエトの当時の人口ピラミッド見たら凄まじいことになってるからまぁそうなんだろうね

121 :名無しさん@涙目です。:2019/06/07(金) 08:25:07.11 ID:0tImiLdw0.net

>>119
ロシア「ソ連のものはうちのもの、うちのものはうちのもの」
ウクライナ「」

281 :名無しさん@涙目です。:2019/06/09(日) 13:12:40.28 ID:w5kI+Ot/0.net

>>276
すぐ共産党との内戦に戻ってボロボロだったからな

296 :名無しさん@涙目です。:2019/06/09(日) 21:54:16.94 ID:+L2l00Tp0.net

>>294
冷戦がなければ日本はここまで発展してない
皮肉にも極東におけるアメリカの橋頭堡ゆえに日本列島の重要性は高かった
その役割は現代においても変わりはない

265 :名無しさん@涙目です。:2019/06/08(土) 08:06:39.51 ID:ucMnsl8/0.net

>>262
>国民党政府は南京から奥地の重慶に首都移転したが海外亡命はしてないし、

日本と連合国との法的な戦争終結は1952年4月28日、中華民国は亡命政権ね。

○池田国務大臣 それはそのときに、領土権はどうかという問題と、だれが支配しているかという
問題を区別しての御質問ならば、いまのようにはっきり答えます。だから、もしそういうように言って
おるとすれば、ここではっきり申し上げますが、台湾は中華民国政府が現に支配しておる、
そして日華条約はここに適用になる、こういう意味でございます。領土権はどうかといったら、これは、
日本が放棄しただけで、中華民国の領土権はカイロあるいはポツダム宣言にはそういうことを予定
してきめておりまするが、この規定は、われわれの調印したサンフランシスコ平和条約の規定とは違います。
われわれ平和条約によって日本の外交をやっていくのであります。これが私の考えであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/046/0514/04602290514017a.html

84 :名無しさん@涙目です。:2019/06/07(金) 07:41:36.86 ID:1q8oT7h/0.net

>>82
どうかね
泥濘期前にモスクワ戦になって陥落させたとしてもソ連は屈しなかったろ

228 :名無しさん@涙目です。:2019/06/07(金) 19:43:39.53 ID:7+mDGXkB0.net

>>227

それが戦争に負けるという事です

168 :名無しさん@涙目です。:2019/06/07(金) 09:41:01.71 ID:IOw8Y1/U0.net

>>158
フランスもその前の大戦から帝国時代の戦乱で男が相当減ってやばかったとかなんとか

66 :名無しさん@涙目です。:2019/06/07(金) 07:20:47.65 ID:0tImiLdw0.net

ヒトラーもスターリンもカバムーブ多いから、国力の差で勝っただけなんじゃないか感

261 :名無しさん@涙目です。:2019/06/08(土) 06:16:06.95 ID:Zx5BaRKA0.net

>>96
違うけど何さらっと嘘ついてんの

85 :名無しさん@涙目です。:2019/06/07(金) 07:42:49.28 ID:IOw8Y1/U0.net

ドイツ女の股は乾く暇がない

163 :名無しさん@涙目です。:2019/06/07(金) 09:33:12.84 ID:Zg/ADtDn0.net

>>150
無理矢理しぶしぶでは無いし全くもってやりたくなかった訳でも断じて無いけどなw

明確な侵略意図と意欲を持って準備し実行し手段も意欲的だったのは史実から明白だし

111 :名無しさん@涙目です。:2019/06/07(金) 08:15:19.73 ID:YuUR8iMs0.net

>>106
ソ連代表が参加してる中、外務大臣重光葵がミズーリで降伏文書にサインしてるんだけど??

279 :名無しさん@涙目です。:2019/06/08(土) 21:53:01.64 ID:M248Az7I0.net

>>278
それを構想したのが松岡洋右だけど、結果はご覧のとおり

90 :名無しさん@涙目です。:2019/06/07(金) 07:46:24.71 ID:QbQTxShN0.net

ソ連が被害を与えたのは間違いないけど連合国の支援がないと継続できなかっただろ

276 :名無しさん@涙目です。:2019/06/08(土) 21:11:04.89 ID:IRb3149Y0.net

中華民国は国連の常任理事国だったけど、なんの力のないお飾りだったの?

181 :名無しさん@涙目です。:2019/06/07(金) 10:20:59.51 ID:ehOAOeGR0.net

>>178
日本陸軍はソ連極東軍主力が対独戦に引き抜かれるのを待って侵攻するつもりだったが
主力がいなくなってもなお日本軍は劣勢でそれどころじゃなかったという…

もちろん日ソ中立条約反故だし、
すごいのは日本政府の関与なしに陸軍が勝手に戦争やろうとしたところ。

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