平家に使えていた源氏は滅亡したけど、源氏に使えていた平氏は滅亡してないよな

1 :ドラゴンスリーパー(秋田県) [JP]:2019/11/09(土) 08:31:25 ?PLT ID:5VT3Il4D0.net
sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
落人伝説、豪華に 椎葉平家まつり開幕
http://www.the-miyanichi.co.jp/kennai/_41967.html

179 ::2019/11/10(日) 18:50:27.65 ID:px11R5K80.net

そうそしてその構図を自らの箔付けに用いたのが朝鮮大名島津氏

65 ::2019/11/09(土) 10:01:28.59 ID:RFd6ZtgD0.net

チョン

4 ::2019/11/09(土) 08:32:18.04 ID:Yx2oCPGu0.net

平氏と平家は違う
終了

149 ::2019/11/09(土) 21:04:02.57 ID:8aI4pOn50.net

>>146
頼朝の旗揚げで足利は馳せ参じたが新田は様子見をしていたのと
代々の当主の母が北条氏ということで差が付いた
1.義兼    母は頼朝の母方の従姉妹
2.義氏    母は北条氏(義の字は北条義時より)
3.泰氏    母は北条氏(泰の字は北条泰時より)
4.頼氏    母は北条氏(頼の字は北条時頼より)
5.家時    母は上杉氏(名前をもらえずに自刃)
6.貞氏    母は北条氏(貞の字は北条貞氏より)
7.尊(高)氏 母は上杉氏(兄の母は北条氏だが早死に)(高の字は北条高氏より)(妻は北条氏)

35 ::2019/11/09(土) 09:12:46.85 ID:KgNoK8Jb0.net

使えて?
日本語でお願い

10 ::2019/11/09(土) 08:41:08.98 ID:GnUqdqfk0.net

平屋

76 ::2019/11/09(土) 10:19:44.88 ID:2bUznyzK0.net

>>37
血は入ってないけど
家的には息子の秀康は
頼朝の庶子の子孫だからガチ源氏

まあ結城氏実際は藤原の支流だけど

106 ::2019/11/09(土) 11:39:14.98 ID:yIJTrhUL0.net

祇園精舎の鐘の声諸行無常の響きあり

72 :ファイヤーボールスプラッシュ(茸) [CN]:2019/11/09(土) 10:10:36 ID:5ID6yggU0.net

執権北条氏はガチの平氏なんだよな

92 ::2019/11/09(土) 10:47:35.78 ID:me6Cowa40.net

>>89
公家もそうだわな
藤原ではなく近衛とか鷹司とか九条とか
何故か鎌倉期あたりから日本では武家も公家も氏の名乗りが一掃されて名字ばかりになった

126 :ドラゴンスリーパー(秋田県) [JP]:2019/11/09(土) 14:09:30 ID:5VT3Il4D0.net

>>124
明治以降は知らないです。

165 ::2019/11/10(日) 06:33:54.56 ID:MY9+poT60.net

>>121 源氏、平氏は天皇の子孫が賜った姓で多くの支族がいる。
その本家または支族の中の本家とその子孫を本家筋という。
現在では本家でも源姓は名乗らない。

79 ::2019/11/09(土) 10:24:09.69 ID:yr1fOenN0.net

>>51
源家から分家した、新田や足利

足利から分家した吉良、今川、細川…

いっぱいあるよ。

新田義貞、足利尊氏、吉良上野介、今川義元、細川護煕はみな源氏

119 ::2019/11/09(土) 13:53:45.42 ID:gA9gqFCz0.net

>>110
初期というより
一族よりも派閥なりの利益集団重視になるのが封建制だから

195 ::2019/11/11(月) 08:04:22.48 ID:OQwqtWOi0.net

>>17
橘いずみ

151 ::2019/11/09(土) 22:26:12.72 ID:yr1fOenN0.net

>>146
そうなの?

ちなみに、旗印

新田が○に一
足利が○に=

33 ::2019/11/09(土) 09:10:21.72 ID:ownx6nfz0.net

>>23
ことさらF先生に限らなくても
昔はみんな義経が好きだった

41 ::2019/11/09(土) 09:17:21.05 ID:5VT3Il4D0.net

>>39
昔は自称はいっぱいいた。
天皇から授かる官位も自称しているのいっぱいいたし。

192 ::2019/11/11(月) 07:07:46.41 ID:7SdRGjCP0.net

タコは哺乳類だもん

14 ::2019/11/09(土) 08:45:21.78 ID:JhoE1y520.net

源氏が日本人だからな
これが中国共産党なら平氏は
極々少数を残す「少数民族のサンプル」だけを残し
他は皆殺しだ

62 :張り手(茸) [US]:2019/11/09(土) 09:58:15 ID:me6Cowa40.net

源平藤橘

藤氏以外は全て皇別氏族というね
ただまあ平安末期〜戦国時代で自称だらけになって日本における氏は解体してしまった
トップの徳川家が源氏を自称したわけだし
豊臣みたいに新たに徳川を賜姓してもらった上での征夷大将軍は出来なかったのだろうか
秀吉なんかは五摂家の猶子とはいえ豊臣という新参の氏で関白太政大臣になったりしてるわけなんだがな

158 ::2019/11/10(日) 00:19:14.47 ID:aCHb2XLK0.net

>>146
そりゃ、源頼朝の本当の本拠は三河だから
頼朝直系の鎌倉将軍家断絶後、その三河の王になったのは、頼朝と三河で繋がる足利氏だ
つまり三河の王になる事で、頼朝の跡継ぎになる資格を有した

三河の藤姓熱田大宮司家(藤原南家貞嗣流)

系図
藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫、伊勢権守令)→藤原季範(初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者(三河国額田郡))→女→源頼朝(初代鎌倉将軍)
藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫、伊勢権守令)→藤原季範(初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者(三河国額田郡))→女→足利義兼(初代源姓足利氏)

68 :タイガースープレックス(新日本) [US]:2019/11/09(土) 10:05:28 ID:bFlAhbYf0.net

>>31
全国平家会ってのがあったな

91 ::2019/11/09(土) 10:36:47.26 ID:QxJrfpCa0.net

>>77
奥州藤原氏に庇護されてた時期じゃね?

12 ::2019/11/09(土) 08:43:02.99 ID:YU130d610.net

諸行無常の響きあり

181 ::2019/11/10(日) 21:05:38.46 ID:3VUH/QCi0.net

源さくら

67 ::2019/11/09(土) 10:04:41.35 ID:bFlAhbYf0.net

>>16
分家筋なら残ってた

15 :スリーパーホールド(SB-iPhone) [UA]:2019/11/09(土) 08:46:06 ID:cqQ+V1OA0.net

>>8
氏と苗字は違うからね
氏は苗字にならないのが普通

43 :ハイキック(東京都) [US]:2019/11/09(土) 09:20:07 ID:a5FByESH0.net

平家も源氏も帰化人の元韓国人
以外と知らない歴史の真実
覚えておこう

87 ::2019/11/09(土) 10:31:36.40 ID:rL5EAMTi0.net

>>75
日本新党の設立パーティーで、小池百合子が記念にサインを求めたら
細川さんは「源護熙」って書いた

つまり、天下を目指すという意思表示なんだが
本人も明確に自分の姓は源だと自覚してるんだよな

49 ::2019/11/09(土) 09:27:46.77 ID:lI5iH4wP0.net

まぁ源氏は元が21個あるから
元が4っつしかない平氏に比べたら詐称しやすいわな

170 ::2019/11/10(日) 09:14:45.10 ID:YJDG/1Cn0.net

保元平治の乱あたりは藤原氏を交えて平家も源氏入り乱れてた気がするな
源氏と言えど確かその頃は頼朝は身内とも敵対してた気がするし

7 ::2019/11/09(土) 08:36:01.16 ID:bfrhXJFA0.net

平家みちよって平家の末裔芸能人がいたよな

105 :急所攻撃(滋賀県) [ニダ]:2019/11/09(土) 11:35:16 ID:yTBjDtPh0.net

>>59
新田氏の流れを汲む流れ者が三河の賀茂姓松平氏の食客となり気に入られて婿養子になって後を継いだんだ
だから俺らは源氏だと自称したんだよな
家康の自称以外の証拠がない
流れ着いた祖先は部下を従えていたというからそれなりの武者かもしれんがどこの誰かわからん人物

52 ::2019/11/09(土) 09:34:40.10 ID:a5FByESH0.net

織田信長は外国(朝鮮)から来た人だったゆえに革新的な思想を持っていた
しかし秀吉が光秀に信長を暗殺させ、外国人の統治からの独立を目指す日本人の支持を受けて天下を簒奪した
それを倒して太平の世を築いたのが帰化源氏の子孫である徳川家康
日本史は裏側を知れば知るほどおもしろい

21 ::2019/11/09(土) 08:54:23.71 ID:aJ0aD3m90.net

>>9
コレ

16 ::2019/11/09(土) 08:46:33.68 ID:403tDVPd0.net

>>8
清盛時代に数減らされて、源平合戦で度々同族殺し。
頼朝直系も北条に暗殺されて絶えた。
この時点で殆ど残ってないから、絶えたんじゃね?

146 ::2019/11/09(土) 20:24:58.33 ID:0e3dk5g80.net

>>112
>家柄的には新田>足利

次男が家を継いで、兄が分家したので、足利>新田と聞いたぞ
だから新田は足利の分家筋なんじゃないの?

実際に人望が集まったのは新田義貞より足利尊氏だし

74 ::2019/11/09(土) 10:15:55.89 ID:7Wqffvcl0.net

>>57
ユダヤ人からね

45 ::2019/11/09(土) 09:21:24.16 ID:2miB2NyA0.net

>>3
令泉和の誕生である

5 ::2019/11/09(土) 08:33:47.75 ID:OqKiKvIj0.net

仕えて

162 ::2019/11/10(日) 03:49:35.98 ID:8nWaSx+Q0.net

源氏に仕えていた平家=北条氏

194 ::2019/11/11(月) 07:43:53.20 ID:LK+OXf+E0.net

>>1
うちの家系もさかのぼれば平清盛の三男知盛の子孫なわけだわ

鎌倉騒動のあとひっそり暮らしてたのが現在にいたる。うーんすごい

152 ::2019/11/09(土) 23:58:38.03 ID:YLryyFpe0.net

源平合戦も結局は平家同士の争いで、源氏は不利だった北条に利用されただけって思ってる
頼朝以降なんて暗殺なんかで一瞬で消えて北条(平家)に幕府ごと乗っ取られてるしね

77 ::2019/11/09(土) 10:23:37.19 ID:2bUznyzK0.net

>>74
実際あの騎馬の運用術
どこで仕入れたんだろうな

信長は結構研究して桶狭間やったみたいだが

197 ::2019/11/11(月) 08:46:11.00 ID:K9iBL0Du0.net

使えると仕えるの区別もつかない奴がスレ立てすんなよ

90 ::2019/11/09(土) 10:35:18.74 ID:5VT3Il4D0.net

>>87
普段源を名乗れるのは本家筋だけだろ。あちこちの奴らの名字が源だったらどこのどいつか分からん。

22 ::2019/11/09(土) 08:54:36.59 ID:Kk07G6dr0.net

平愛梨

34 ::2019/11/09(土) 09:12:01.28 ID:lI5iH4wP0.net

>>30
血だけで言えば
天皇陛下

137 ::2019/11/09(土) 19:22:42.91 ID:6ENDlP0q0.net

>>99
なんかすごい!

8 ::2019/11/09(土) 08:38:04.54 ID:26k/bhQT0.net

現代において平という姓は結構聞くけど、源はしずかちゃんしか思い付かない

134 :ナガタロックII(福島県) [CN]:2019/11/09(土) 16:43:11 ID:QlJzzUUr0.net

>>38
しずかちゃん!

166 :急所攻撃(宮城県) [US]:2019/11/10(日) 07:02:43 ID:uMuNuq+v0.net

武士のもとは平氏か源氏しかなかったからな。織田信長も平氏の子孫だって強引に名乗っていた。

185 ::2019/11/11(月) 06:48:11.10 ID:mQqGjR9j0.net

>>179
島津って朝鮮❓

40 ::2019/11/09(土) 09:15:50.38 ID:qbGkngu70.net

>>37
自称な

57 ::2019/11/09(土) 09:40:17.70 ID:403tDVPd0.net

>>47
天狗に教育を受けたとか言い出す、とんでもない中二病。

123 ::2019/11/09(土) 14:00:50.67 ID:5VT3Il4D0.net

>>121
本家筋は源を名乗っている。
別家筋は土地名を名乗っている。(足利、新田、武田、南部)

39 ::2019/11/09(土) 09:15:28.65 ID:8bDHh43n0.net

徳川家康が源氏を名乗ってたのって自称なんだってね

69 ::2019/11/09(土) 10:07:54.99 ID:2+omGSBH0.net

源平合戦は関東の平氏と関西の平氏の戦いだったからな

143 :ダブルニードロップ(東京都) [ニダ]:2019/11/09(土) 20:13:09 ID:0e3dk5g80.net

>>72
NHKの番組では執権北条氏はガチの平氏どころか
平氏の総本家で平清盛の平氏の方が分家筋だとやってた

最近の説で、現在、学会にどこまで認められてるのかは知らんけど

95 ::2019/11/09(土) 10:49:01.04 ID:me6Cowa40.net

>>93
鎌倉の初期あたりまでは系図も信用できるのでは?

178 :パロスペシャル(愛知県) [AU]:2019/11/10(日) 16:52:04 ID:WjAIHHBQ0.net

大工の源さんかよ

37 ::2019/11/09(土) 09:14:05.46 ID:oFH/Pzwf0.net

徳川家康は源氏の子孫やぞ

48 ::2019/11/09(土) 09:25:10.88 ID:C2Lwr5EV0.net

>>39
ある程度マシな武家の出自なら俺は源氏の子孫だぞぉが通ったんだろうな
後漢や三国時代の劉さんみたいなもんで
秀吉はいくらなんでも無理があると思ったから朝廷の方を極めたんだろう

163 ::2019/11/10(日) 03:50:13.98 ID:EzykoOTS0.net

高校で日本史取らなかったからか、平家と平氏の違いを今初めて知ったわ。日本人として恥ずかしいわ。N国ありがとう。

142 ::2019/11/09(土) 20:07:23.14 ID:0e3dk5g80.net

>>62
松平家は家康の何代も前から三河守になるために
源氏が必要で、こじつけで源氏の子孫を自称して
朝廷にしつこく働きかけて源氏を認めてもらってる

秀吉はどう転んでも源氏じゃないし、新たな姓を得て
天皇により最上級の地位の資格がもらえるなら、征夷大将軍より
格上の関白太政大臣の方がいいという判断だろう

秀吉にとって征夷大将軍は実質、それ並みの武家統帥権をすでに持ってるし
関白太政大臣も得て公家の最高位にも立てれば、その方が遥かにいいということだろう

84 ::2019/11/09(土) 10:28:48.63 ID:lV3Z2HIG0.net

鎌倉幕府って、実質平氏政権だもんな

51 ::2019/11/09(土) 09:30:41.65 ID:YEIBQHUu0.net

清和源氏みたいな感じで乱立してるイメージだったけど源氏ってそんな少なかったのか

81 ::2019/11/09(土) 10:24:59.84 ID:Q5LzxCXD0.net

のび太さんのエッチ!

177 :マシンガンチョップ(東京都) [CN]:2019/11/10(日) 16:12:54 ID:UUdxxW420.net

そうなると位階制の無くなった現代では家格は不動になるんかね
それとも直系に総理や各大臣を輩出すれば替わるんだろうか

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