朝日新聞「PCR検査、正しく知ろう 非感染の証明求め病院へ行くのはダメ」 ケンサーズ困惑へ

1 :ラニナミビルオクタン酸エステル(東京都) [US]:2020/03/25(水) 10:31:35 ?2BP ID:iqmvyAyp0●.net
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正しく知るPCR検査 「非感染の証明求め病院へ」ダメ
3/25(水) 9:30配信
朝日新聞デジタル

 新型コロナウイルスの感染が世界的に拡大している。熱やせきといった症状が出た時に医療機関を受診する際の注意点や、
感染を確認するPCR検査の意味について考えた。

 茨城県つくば市の「坂根Mクリニック」。クリニックには、
発熱して新型コロナウイルスの感染を心配する人から相談電話が頻繁にかかってきたり、
同じ患者が不安にかられて午前と午後に来院したりすることもあるという。
気管支炎を起こし、感染が疑われたケースもあった。保健所に連絡してPCR検査をしたところ、結果は陰性だった。

 感染初期の症状では、風邪か新型コロナウイルスによるものかは見分けられない。
坂根みち子院長は「地域医療の最前線にあるのがクリニックや診療所。
感染を広げないためにも新型コロナウイルス感染の可能性があるとの前提で感染予防策を取っている」と話す。

 2月中旬から入り口に消毒薬を置き、すべての患者に手と指の消毒を呼びかけ、
風邪症状や腹痛、下痢などの症状がある人は、他の患者と一緒にならないように別室に案内している。
診察前には、医師、患者ともに改めて消毒している。

 PCR検査は公的医療保険でできるようになったが、インフルエンザの検査のようにどの医療機関でもできるわけではない。
定められた「帰国者・接触者外来」を受診し、医師が必要と認めた場合に限られる。

 「検査を限定しているので隠れた患者がいるのではないか」との声がある。
政府の専門家会議メンバーの岡部信彦・川崎市健康安全研究所長は「感染が広がり、隠れた患者がいれば、
各地の病院で原因不明の肺炎が増えているはずだが、そのような話はない。
すべての患者を把握できていないかもしれないが、その数は多くはなく、
重症者や死亡者としては出てきていないと思う」と説明する。(松浦祐子)

■重症者を優先、治療につなげる

 聖路加国際病院QIセンター感染管理室マネジャーで看護師の坂本史衣(ふみえ)さんに新型コロナウイルスのPCR検査について聞いた。

 ――検査を望む人が増えています。

 感染のあるなしを正確に判定できると誤解があるようです。
PCR検査は感染しているのに陰性となる「偽陰性」や感染していないのに陽性と判定される「偽陽性」が出ることが避けられません。
100人の感染者のうち最大でも約70人しか検査では陽性にならないとみられています。
本当は感染しているのに、検査結果が陰性だったら感染を広げる可能性があります。
本当は感染していないのに陽性になれば、隔離のため入院することになり、病床不足につながりかねません。

(続く)

120 :イスラトラビル(静岡県) [DE]:2020/03/25(水) 11:39:04 ID:2xlfNJdc0.net

朝日はネトウヨ

167 :オセルタミビルリン(東京都) [GB]:2020/03/25(水) 12:12:32 ID:2FnkEr6M0.net

>>8
感染拡大し経済が今より悪化すると広告主が減るからだろ

44 :イスラトラビル(庭) [ニダ]:2020/03/25(水) 10:49:06 ID:sbxZ1/J30.net

逆張り狙ってんだろうな

425 :リルピビリン(神奈川県) [US]:2020/03/25(水) 20:36:58 ID:0qTjhRjh0.net

>>415
その国にあった方法があるってわからないのか低能

299 :インターフェロンβ(関東地方) [US]:2020/03/25(水) 14:06:37 ID:OVv6+K4O0.net

>>251
検体の中に目的のDNAが無きゃいくら検査しても無意味だよ
初期段階の時点で採取出来る保証が無い。確率で割り切れる話ではない

309 :アマンタジン(静岡県) [IT]:2020/03/25(水) 14:10:57 ID:2XhUQum10.net

>>306
高級ティッシュ以下だな

122 :ピマリシン(神奈川県) [DE]:2020/03/25(水) 11:41:26 ID:5hSJ/3eS0.net

PCRだけじゃなくてCTやその他も合わせて診断してる、ってだけなのに
PCR検査至上主義者がアホなだけ

48 :テラプレビル(京都府) [CN]:2020/03/25(水) 10:50:28 ID:fIEjRSMU0.net

>>8
笑えるがこいつらがその知恵付け出したら結構シャレにならんと思うw

157 :イドクスウリジン(SB-iPhone) [PA]:2020/03/25(水) 12:07:42 ID:cLwLKcJF0.net

>>11
毎日は最初中国人入国規制するな!って喚いてたくせに1ヶ月後には入国規制が遅い!っていう
手のひら返ししたクソ新聞だったということは今後忘れない

160 :ペンシクロビル(愛知県) [CZ]:2020/03/25(水) 12:10:00 ID:daD8lxfQ0.net

>>155
そいつTBSで、松本サリン事件の被害者を容疑者と決めつけて
晒し上げて糾弾してたやつじゃねぇか。

29 :マラビロク(三重県) [CH]:2020/03/25(水) 10:41:24 ID:Lrvw11gg0.net

昨日ABCラジオで日本人は大丈夫です!
パニックになりません!だから検査しまくりましょう!
とか言ってたのに

477 :リトナビル(北海道) [US]:2020/03/26(Thu) 06:13:22 ID:KNPhtR2o0.net

>>1
 そもそも、前から陰性の証明はできないと広報してたはずだけどな、増すゴミが報道しない自由を発揮してたが。
なお、気管炎や気管支炎を発病してたらCOVID-19の可能性は低い(保健所の排除ポイントの一つになっていると思われる)。
気管や気管支が大丈夫なのに両側の肺胞をやられるから肺炎に気が付かないのがCOVID-19の特徴。
あと、食って寝てても4日以上熱が下がらないか逆に上がるのも特徴で、4日以内に下がり始めるのはCOVID-19の可能性は低い。

235 :ダルナビルエタノール(ジパング) [JP]:2020/03/25(水) 13:20:14 ID:3om03M2A0.net

検査技師も少ないから大変、ウイルスだけに神経使うし。そうで無くともPCRにかけるまでの前処理が大変!使用した物の滅菌処理もしないといけない。

30 :エルビテグラビル(茸) [ES]:2020/03/25(水) 10:42:29 ID:Dpx9i7Es0.net

>>25
それ検査では無く外来診察に行けばいいだろ

316 ::2020/03/25(水) 14:16:05.16 ID:2XhUQum10.net

現状の感染率は10万人に一人以下で、仮に本当の感染率が10倍と見積もっても1万人に一人
そしてPCRの単価は1万8千円(医者が貰う金)に諸経費が別に掛かるんだから
10倍の感染率でも一人の患者を見つけるのに2億とか3億かかる
この金を他に使ったほうが余程マシだわな

63 :パリビズマブ(茸) [FR]:2020/03/25(水) 10:58:32 ID:dRjQcKf40.net

急に正気になるな

441 :アデホビル(光) [DE]:2020/03/25(水) 21:36:47 ID:LuFOrGOs0.net

>>440
偽陽性は発生しない。

特異度は100%と言う事か?本当か?

117 :ドルテグラビルナトリウム(群馬県) [US]:2020/03/25(水) 11:36:59 ID:8vMZpCGw0.net

バイキングの鈴木哲夫っていう奴ぐらいだろ安心するために検査させろってまだ言ってるのは

214 :ファムシクロビル(SB-Android) [US]:2020/03/25(水) 12:54:55 ID:us3jlnOt0.net

朝日wwwww

314 ::2020/03/25(水) 14:14:38.55 ID:Dpx9i7Es0.net

>>205
検査(判定)する所は限られてるから検査を多くやったらそこがパンクする

336 :テノホビル(庭) [US]:2020/03/25(水) 15:49:45 ID:KAu1EPCB0.net

>>334
偽陽性とか言ってるやつのレベルの低さ(笑)
入院なんて希望でできるものじゃないから

51 :ホスアンプレナビルカルシウム(SB-Android) [MA]:2020/03/25(水) 10:50:42 ID:l3xFBZwj0.net

87 :ホスカルネット(SB-iPhone) [ニダ]:2020/03/25(水) 11:11:04 ID:nQ1ilJe50.net

「新型コロナのPCR検査は陰性であるが、感度の低い検査であるため必ずしも感染していないことを保証するものではない」
って診断書なら出してもらえるかもよ

159 :ホスカルネット(茸) [FR]:2020/03/25(水) 12:08:19 ID:x7Dvmg+N0.net

どうした朝日?

だが、我々には、TBSの恵様がいる
さあ、今日も検査が足りないと騒ぐのだ

261 :ホスカルネット(東京都) [US]:2020/03/25(水) 13:33:33 ID:BZmZczcs0.net

>>257
またお前の脳内の話ですか?w
お前が政権を叩きたいから無理筋のお前らを否定する相手が政権を擁護してると思うだけじゃねえかバーカ

402 ::2020/03/25(水) 19:50:18.17 ID:LuFOrGOs0.net

>>398
違う!検査の判定を鵜呑みにしてはならない!って言ってる。
少ないが検査には間違いがあるから、目星をつけて検査しろ!って言ってる。

CTで画像診断で肺炎がみられなければ、PCR検査する必要は無い。
ただ医療設備の遅れてる国は、PCR検査に頼らざるえないのは事実だ。

416 :ペラミビル(四国地方) [CN]:2020/03/25(水) 20:16:51 ID:D+DWmirp0.net

しかし、今の日本凄くね?
風邪症状をうったえ病院に人が殺到してる訳でなし、感染の実態が無い。たまにクラスターが出てる程度。日本はすこぶる正常だよ。

471 :アタザナビル(福岡県) [DE]:2020/03/26(Thu) 04:58:34 ID:wvUpkk4y0.net

ケンサーズもそんなことは言ってないんだが?
頭悪いか?

72 :ファムシクロビル(奈良県) [PE]:2020/03/25(水) 11:04:47 ID:VVu9svzQ0.net

後はアホテレビ局と適当な意見垂れ流すコメンテーターとかいう連中だけか

439 ::2020/03/25(水) 21:19:32.11 ID:CIsq9MwM0.net

偽陰性、偽陽性の確率ってニュースになる度に数字が違うよな。コロナに関してはまともなエビデンスは公開されてないってこと?

52 :オセルタミビルリン(大阪府) [ニダ]:2020/03/25(水) 10:50:51 ID:XYEvekHI0.net

>>29
ABCラジオがパニック起こしとるやん

21 :ダルナビルエタノール(茸) [CN]:2020/03/25(水) 10:39:38 ID:JG0+Gnuh0.net

それってもっと速く報じるべきだろ
批判が大きくなる前はデタラメばっか報じてたくせに

11 :ペンシクロビル(千葉県) [US]:2020/03/25(水) 10:35:19 ID:PhaLTBNQ0.net

朝日も毎日もコロナに対してだけは尻に火がついたかのようにマトモな報道続けてる、国難だなぁ

79 :テラプレビル(SB-Android) [HK]:2020/03/25(水) 11:06:29 ID:5ULAyxmS0.net

>>69
検査ガーが許されるのはイタリア崩壊前までだぞw
イタリアの惨状を知っているのにメディアが検査ガーと煽ったらテロ行為とみなされても仕方ない

319 :レテルモビル(大阪府) [ニダ]:2020/03/25(水) 14:17:54 ID:1nvi5rAT0.net

>>313
0点
特異度は99.9%でやり直せよ。

114 :ダルナビルエタノール(ジパング) [HU]:2020/03/25(水) 11:35:16 ID:ypkbjqUl0.net

陰性の証明書が欲しいのですが

459 :アデホビル(光) [DE]:2020/03/25(水) 23:07:56 ID:LuFOrGOs0.net

>>452
でも、正しい情報っぽい。
ごっくん飲み干そうかな。反論が見当たらないw

354 :アタザナビル(東京都) [UY]:2020/03/25(水) 17:45:30 ID:HXNMR6kS0.net

>>347
一桁w

321 :ホスカルネット(東京都) [US]:2020/03/25(水) 14:18:30 ID:BZmZczcs0.net

>>319
論点すり替えで逃げ切る気か?w

437 :リトナビル(千葉県) [ニダ]:2020/03/25(水) 21:10:15 ID:PJV4jfks0.net

ただでさえ貴重な新聞購買層がバタバタ死んだら困るだろ
もっと早く警告出しとけよ

123 :アシクロビル(公衆電話) [US]:2020/03/25(水) 11:41:28 ID:f7Ey76O40.net

朝日がまともな事書くと「あれ?これ間違ってるの?」って普通の人が混乱するだろ
やめろよ

209 :イノシンプラノベクス(東京都) [SE]:2020/03/25(水) 12:47:24 ID:j5pVs8pF0.net

>>1
めちゃまともな記事
でも老害記者は認めないんだろうな

134 :テラプレビル(SB-Android) [HK]:2020/03/25(水) 11:52:35 ID:5ULAyxmS0.net

>>128
朝日がどうこうと言うよりパヨクだけが取り残された
最低限の知能さえあれば越えてはならない一線は意識するからな
今残っているパヨクはオウム並みにヤバい奴だらけになっているということ

31 :アタザナビル(東京都) [JP]:2020/03/25(水) 10:42:29 ID:Ou4VO/Ym0.net

タイも非常事態宣言だしどうなるんだ世界

448 ::2020/03/25(水) 22:38:37.91 ID:1nvi5rAT0.net

これの方がいいな。

偽陰性の確率は0.0729%
偽陽性の確率はほぼゼロ
http://iina-kobe.com/entry153/

2個どころか、6検体チェックしてる。
まあ、当然だろうけどw

375 :ミルテホシン(静岡県) [US]:2020/03/25(水) 19:09:17 ID:QvAq06EW0.net

>>8
朝日はいつも逆のことを言って反発されてから正しい情報を出してくるので
情報戦にまた負けたという印象しか受けない

59 :イスラトラビル(愛知県) [CN]:2020/03/25(水) 10:56:54 ID:+i4Q3am20.net

>>40
認知症の老人だってたまにはまともな会話することもあるだろ

345 ::2020/03/25(水) 16:37:48.56 ID:6pdnE4gM0.net

コピペしたら文字化けした
PCR 検査はウイルスゲノムを検出するという原理から一般論として感度は低く,特異
度が高いと考えられます.初期の PCR 検査で陰性だが後?陽性となった患者等の検討によ
り,感度は 30〜70%程度,特異度は 99%以上と推定されています

41 :レテルモビル(大阪府) [FR]:2020/03/25(水) 10:46:58 ID:cBn/Hzt40.net

社会が混乱するのが痛快なんだろアカヒって

349 ::2020/03/25(水) 16:51:01.63 ID:iC4S7k8x0.net

あれ?新聞社を装った日本人抹殺を企む悪の秘密結社じゃなかったの?

328 :エンテカビル(東京都) [US]:2020/03/25(水) 14:33:25 ID:qPlOhTCV0.net

え、じゃあ検査しまくるのが正しいってこと?
全く症状ないけど病院行ってくるか

26 :レテルモビル(精霊の町ポルテ) [ニダ]:2020/03/25(水) 10:40:19 ID:7qGM7hnO0.net

へぇ
そうだったんだ

400 ::2020/03/25(水) 19:49:01.80 ID:+qMWGs+10.net

>>397
早い段階で、感染確認された人の行動圏内を重点的に検査体制敷いておくべきだったんだよ
お陰でもう常に後手後手に回り続けて、イベント強行されたらそこにリソースがさらに割かれて、ひたすら初動の遅れから後を引いてる悪循環に陥ってる

ちなみに、一年前の豚コレラへの対策でも、全く同じ失敗をしてるからな。勿論、こっちもいまだ感染拡大中

341 :エンテカビル(新潟県) [CA]:2020/03/25(水) 16:08:16 ID:iKLE9U7r0.net

>>338
検査した瞬間のウイルス保有をはかるだけだよ
検査終わって家に帰るまでに感染するかも知れないし
下手したらもう感染してて検査直後に発症するかも知れない

105 :テラプレビル(新日本) [US]:2020/03/25(水) 11:30:22 ID:Gmm8wcyY0.net

>>92
油断させて中国人の入国制限を緩和させる目的だぞ

45 :インターフェロンα(千葉県) [IT]:2020/03/25(水) 10:49:10 ID:bLllq3W70.net

玉川徹「ぼくは元気です。ぼくを探さないでください」

318 :ホスカルネット(東京都) [US]:2020/03/25(水) 14:17:22 ID:BZmZczcs0.net

>>317
ちゃんと検査対象者は複数回検査してますw
結局どうしろってんだよ?w

419 :レテルモビル(庭) [US]:2020/03/25(水) 20:29:30 ID:795IzEpe0.net

>>11
まぁ、新聞の場合は、テレビなどと違って後々まで記録として残るからね。

コロナ対策は数年後にはどちらが正しかったのかはっきりするけど、
今のアナーキーな野党共闘のノリに付き合ってると、信用を落とす事になるとの勘定だろう。
(全体検査を煽っている議員は、議員を続けていても、
「そんなの知らない。だからどうした、妨害だ!」で逃げ切れると考えてるのだろうけどw)

311 :レテルモビル(大阪府) [ニダ]:2020/03/25(水) 14:12:20 ID:1nvi5rAT0.net

>>299
それはあるが、陽性にならないだけ。

462 :ホスアンプレナビルカルシウム(東京都) [US]:2020/03/26(Thu) 00:20:09 ID:P/ETc3l+0.net

あーこれ記者明日には居なくなってるね

10 :テノホビル(愛知県) [CN]:2020/03/25(水) 10:34:44 ID:AsGfwjkT0.net

パ「朝日新聞はネトウヨ!ランサーズ!アベに幾ら貰った?」

116 :テラプレビル(奈良県) [US]:2020/03/25(水) 11:36:34 ID:oWXqk9so0.net

>>1
検査検査言ってたのにw
まぁインフル肺炎が例年比で激減してるからなー実際中々居ねーんだよ
肺炎症状あってもCT撮ればウイルス性かどうか丸分かりらしいしな

217 :リバビリン(茸) [JP]:2020/03/25(水) 12:58:13 ID:y5faKSQG0.net

>>185
日付は間違えた事有るぞ

243 :イスラトラビル(滋賀県) [DE]:2020/03/25(水) 13:24:10 ID:VGhHHu4Q0.net

チュサッパアジビラ日本語版Aがラリっててワロタ

380 ::2020/03/25(水) 19:16:58.06 ID:Jt323nPK0.net

>>373
不安解消の為に限られた資源を無限に投入しろって事か。
1でも読んで落ちつけ。
納得できないならお前が毎日何百万人も検査できる資源を用意しろ。

一人一人が感染拡大を押さえる努力ができるか
民度が試されてるんだぞ

220 :プロストラチン(東京都) [ES]:2020/03/25(水) 13:00:44 ID:RBAYP9iT0.net

散々検査煽っといて何言ってんだ偏向新聞が

28 :エムトリシタビン(富山県) [ニダ]:2020/03/25(水) 10:41:11 ID:bAgQdjb60.net

>「非感染の証明求め病院へ」ダメ

やっと朝日も算数の勉強をし始めたか

255 :ラミブジン(愛知県) [ニダ]:2020/03/25(水) 13:30:59 ID:ohDeY74P0.net

>>249
最初はね
すぐにアカンって方向転換したやん

228 :ロピナビル(神奈川県) [US]:2020/03/25(水) 13:13:20 ID:I73ZHUB+0.net

>>224
はい、そっからの続き
>しかし、クルーズ船ダイアモンド・プリンセスのように、対象集団が3千人以上のような場合は、偽陰性や偽陽性となる人の絶対数が問題となってくる。
の段落読みましょうねw

24 :ダサブビル(東京都) [CA]:2020/03/25(水) 10:40:05 ID:4jVSQbag0.net

どうした朝日

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